Scorpio Club

Машико косой 2.9 96 года. Блоки предов оба перебраны, зачищены, пролужены контакты и дорожки вскрыты лаком, мной лично еще летом .
Но вот на днях перестал работать тахометр, и при чем резко и сразу, во время движения. Перелопатил проводку, (по цвету провода разнобой, моторная коса уже перебрана до меня) ничего не понятно. На сколько я понимаю, судя по схеме, мой тахометр получает данные напрямую от коммутатора (который с проводами свечей) цвет провода чорный-белый. Возле разъема на приборке проверил на проводе (чорный-белый под номером 32) тестером- есть 9-8 вольт (сколько должно быть хз), значит ли это, что сигнал есть и тахометру кирдык?. И вот еще- когда снимаю штекер с коммутатора то питание на том проводе возле приборки все равно есть , как так? Читал ошибки, присутствует как раз ошибка по поводу обрыва цепи DIS. Люди добрые посоветуйте хоть что-ни-будь! Пишу здесь не от безделья, а от отчаянья!

ПС Чувствую что машинка меня поборет своей проводкой . Может кто-то даст НОРМАЛЬНУЮ схему и распиновку штекеров приборки?

и еще вопросик, DIS - это маленькая черная коробочка которая лежит сверху над мозгами, под бардачком?

только что допер :). Оказывается тахометр подключен на модуль дис и на мозг одновременно, а коммутатор к тахо вообще не причем . Так вот почему когда снимаешь фишку с коммутатора то питание не пропадает :). Попробую завтра пустить "соплю" от модуля дис, 2 провод, на приборку, на 32 провод. Судя по схеме, между ними где-то есть разъем С202, вот там походу и порылась собака мне так кажеться.
Но я все еще буду рад слышать советы бывалых!

ПС А иногда полезно до часу ночи посидеть над эл.схемами.

Cosworth:) пишет:мой тахометр получает данные напрямую от коммутатора (который с проводами свечей)

с проводами свечей это катушка а не коммутатор !

коммутатор называется EDIS 6 и стоит около правой фары.

со второй ножки EDIS 6 сигнал идёт на тахометр и параллельно на 48 ножку мозгов

всё это есть в схеме

но скорей всего у тебя помер сам тахометр

Но ведь стрелочки на приборке, когда обесточить и запитать, проходят "сомопроверку", то есть прокручиваются до конца и обратно. Разве это не признак работоспособности приборки и в частности тахометра? Я сегодня смотрел на свой коммутатор, там один проводок отпавший, тот что ниже если смотреть сверху, и кроме того весь разъем залит каким-то силиконом (походу предыдущим владельцем) и я подозреваю что там контакта может не быть, как считаете? Может стоит проверить состояние контактов на этом разъеме?

Попутный вопрос- Если оборван именно тот провод который идет на тахо и на мозг на 48 ногу, то машинка вообще должна ехать и так себя вести- нестабильные холостые, расход пишет комп на холостых 2.2-2.6, переключаются передачи как-то тупо и поздно, набирает медленно, как вроде б там не 2.9, а 2.0 8кл.))- или она вообще не должна заводиться? До этой истории с тахометром все работало стабильно и ровно!

вот еще что вспомнил: я как раз на тот болт где прикручен этот коммутатор недавно закрепил блок розжига ксенона, походу во время инсталляции надорвал кокой-то из проводков Дай бог если проблема в этом, а не в чем-то другом, а то уже голову сломал думать-гадать.

между коммутатором и мозгом есть три провода в экране
4-1-3 контакты на коммутаторе
так вот когда ты шевелил
внутри этого экрана в самом начале очень часто осыпается изоляция этих трёх проводов
нестабильная работа и может глохнуть.

В экране?! Так то что я видел возле мозгов, не "колхоз"? )) Там как раз два провода заменены, на скрутках стоят, и в экране. Я думал что кто-то раньше за неимением обычных проводов втулил такие в экране.

Попутно вопрос: а почему они в экране и если для чего они?

экранированые провода используются для передачи импульсных (или другой формы) сигналов, и экран нужен для защиты (уменьшения уровня помех) либо самых сигналов от внешнего воздействия либо для устранения влияния этих сигналов на другие цепи и узлы, к ним чувствительных.

Cosworth:) пишет: а почему они в экране и если для чего они?

про экран уже подробно ответили
ибо там сигнал "слабенький" и помехи ему не нужны.
а для чего..
с коммутатора на мозг сигнал
и обратно с мозга сигнал
если я не путаю ничего
то корректировка опережения зажигания.

п.с.
у меня на коссике беда с проводкой началась именно с этих трёх проводков
в экране я не нашёл
так просто взял три провода и скрутил их как витая пара.
нормально работало.
ну а потом очередь дошла до всей лонжеронной косы..

так дело в том что моторную косу уже перепаяли всю предыдущий хозяин. По косе, которая на коробку, ничего не делали (потому и ругается наверное про подогрев лямбд, ведь показания они дают четкие, смотрел на компе по обд) Но пока что коробка переключается нормально и вовремя, овердрайв работает. Думаю весной переберу и эту косу. Пока что нужно устранить косяк с тахо, который повлек за собой такой "аварийный" режим работы двигла.

Cosworth:) пишет:моторную косу уже перепаяли всю предыдущий хозяин

вопрос в том как это сделали?
и полностью или нет.
ту часть что идёт по лонжерону тоже сделали?
и эта
на коссике коробочная коса не отдельная. она одно целое с моторной. и проходит между головок.

КАПЕЦ! Вчера ехал вечерком на встречу с человеком, и по пути начала четверить, остановился, проверил искру, оказалось, что нет искры на последних двух цилиндрах (если смотреть на движок спереди машины). По схеме определил что это 12 контакт с коммутатора. Тестером проверил- таки да, нету контакта . порылся в багажнике, но никаких шнурков не нашел. Пришлось обрезать шнурок миниюсб, которым подключал телефон и планшет к фм-трансмиттеру (где наша не пропадала :) ). пробросил "соплю" от коммутатора прямо на катушку. Вроде б лучше, искра появилась, но все равно "четверит". Кое-как доехал додому. Собираюсь основательно занятся на днях вопросом проводки с коммутатора. ЗАЕ..ЛА она меня! Вижу, что проводку моторную уже меняли, но почему же "опять 45" ?!?

ПС. дааа, с сиерой таких траблов с проводкой не было. Знач за комфорт нужно платить.

не за комфорт - а за глупую ошибку проэктиривовавших лупатого - в части прокладывания проводки...

drapieznik пишет:в части прокладывания проводки...

в части материала изоляции проводов!
на первых скорпах и сиеррах другой материал.

Товарищи спасите. Я уже устал бороться. Сегодня перепаял все три провода которые идут на каташку, пустил новые провода мимо разъема (так надежнее) прозвонил и перещупал все остальные провода (по схеме)- все звонится, на датчик колена все звониться и показывает он обороты (смотрел через обд), на мозги все провода звоняться и так же для надежности были перепаяны, но все равно подтраивает и пишет ошибку обрыв цепи зажигания.
Скажите, может быть, что это на..бнулся EDIS, или катушка? Какие симптомы при том и другом? ХЕЛП!!!

определил, что на сятие свечи с 4 и 6 цилиндров двиг почти не реагирует

Cosworth:) пишет:что это на..бнулся EDIS

очень даже возможно

а как можно проверить катушку? она должна прозваниваться между "парами" выводов?

и еще одно, где на косом присоединяется масса на двигатель? может там зачистить нужно ?

у меня на ВОА масса под одним из верхних болтов КПП, но не уверен что так было всегда :) но еслиб были прям проблеммы с массой, думаю все было-бы еще печальнее, как-то например маслание стартера... кстати литература писала что ЕДИСовые катушки хотят исправных ВВ проводов, а пробивающие делают им со временем капут. 4 и 6 цилиндры это две разные катушки (из 3х) и соответственно с коммутатора на них идут свои провода. а чего б тебе например в Киеве на Полярную не звякнуть и не узнать у них наличие коммутатора и катушки на пробу? кстати катушки на ВОА и ВОВ одинаковые и коммутаторы тоже...

спасибо за совет. Так и собирался сделать, просто не знаю дадут ли мне взять "на пробу" и то и другое, для покупки одного из. Могут сказать покупай или то или то или оба

народ, а правильно ли я нуемрую цилиндры- сначала правый (по ходу машины) банк 1,2,3; потом левый банк 4,5,6???

ну когда я там был пару лет назад вроде все было адекватно, перед получением денег они все тестили, катушку и коммутатор то подкинуть этож на раз два, в смысле "пробу" на месте сделать мне не видится проблемотичной...
цилиндры правильно считаешь

что б потестить... ?? туда еще доехать проблематично, на 4 цилиндрах то и на автомате , сегодня по работе буду кататься на таксо, думаю подскочить, договориться взять обе штуковины с возможностью одну вернуть после, может доплачу пару гривенек за "неудобства".

сегодня выяснил в чем дело было: Оказывается история такова: когда я ехал и она стала вдруг троить я начал искать причину и снимать провода по очереди с катушки, чтобы определить не работающие цилиндры, так вот я в тот момент попутал два провода местами . Искры тогда и правда не было с одной из катушек, я прокинул тогда временную "соплю" и искра появилась но она троила. После кардинальной замены проводов тоже. И вот сегодня на полярной купил катушку и коммутатор и увидел нумерацию на катушке (у меня нумерация оказалась в грязи и я вообще то думал, что номеров и не указано там), в общем сверил коммутацию на свечи и ... офигел сам с себя .

Короче одел провода на "свои" места и все ок.
Теперь вот только не знаю как отнесутся к возврату на Полярной . Стыдно шо капец. Надо будет в замен купить что-то другое, там может по салону какую нить пласмаску.

А вот тахометр так и не работает. Ни на "новом" старом EDIS6, ни на моем. Катушку не пробовал, но она думаю не причем, у нее дело простое- отдать искру. Еще осталось проверить провод от мозга на приборку. Если там все гуд, тогда приборка тютю. Провод от EDIS6 до мозгов звонится. А на приборку не проверял. Я мерял на нем вольтаж и там было 7-8 вольт. Подозреваю на плохой контакт где-то развилке EDIS6-мозг-приборка. Вопрос- а может из-за тахо не работать круиз?

гыыы... ну это, главное не опускать руки и типа барахтаться

урааа! сделал тахометр! Оказалось, что вся проблема как ни банально это звучит, в проводке. Провод со 2-го пина на коммутаторе идет на мозг и одновременно на приборку. Так вот по прозвонке он звонился, но при отключении его от коммутатора на нем все равно осталось 12 вольт при вкл зажигании )) WTF? Таким образом я понял что где-то есть накладка проводов. Пустил новый провод от коммутатора на мозг и на приборку мимо штатной проводки и все заработало.

Но вот вылез еще трабл. Пока ехал сегодня домой от тещи, по приезду выяснилось, что вентиляторы работают и не отключаются вообще, хотя двиг холодный ЗАЕ..ЛА ОНА МЕНЯ !!! эта проводка. Всё. Возьму недельку отгула и перетяну всю лонжеронную косу! Не провода, а трухлядь какая-то!

А писал что проводка перебрана.

По поводу проводки это мне предыдущий хозяин сказал, а по факту я понял что сменили только моторную косу. Та часть, что на лонжероне (а в ней какраз и идут провода к коммутатору) не трогалась. И я вижу что именно в ней все траблы теперишние . Эхх было б время. Машинка классная, жалко её. Вот переберу проводку и тогда, я так надеюсь, закончатся все мои беды

ПС. Странно, что она летом ездила без каких либо нареканий, а проблемы начались с наступлением осени . Может влага...?

Попутно возникает вопросик: Начитавшись инфы по поводу переборки проводки (одни пишут что снимают торпеду, другие что так можно вытянуть все в салон) и осмотрев ситуацию и расположение проводов под капотом подскажите, товарищи скорповоды, как лучше поступить?
Снимать торпеду (а это ой как не хочеться, ибо фкурсе ) или так можно в салон вытянуть?

Cosworth:) пишет:Вот переберу проводку и тогда, я так надеюсь, закончатся все мои беды

Ну нафиг,там всегда есть чем заняться.

Cosworth:) пишет:. Может влага...?

На первой стадии ,,разложения,, проводки это именно влага.

Cosworth:) пишет:можно в салон вытянуть?

Можно,пусть и не так удобно как еслиб без торпеды,но можно,не снимай,я еще сиденье пассажира вытаскивал для пространства,если вдруг поймешь что тебе этого не достаточно-снять всегда успеешь.
Грустные места у нее везде,не только где на лонжероне лежит,поэтому запасись большим количеством проводов.Попутно сними АКБ и доработай его площадку-там есть слив под ней(который кстати на проводку прям и льет)но слив этот не достаточен,надо отгибать край буртика,чтоб под площадкой вообще лужи не было(из бутылки налей воды все видно станет) иначе будет как на первых Скорпио-дыры в салон под площадкой.Со сливом что то тоже надо придумывать,чтоб на проводку не лило,я так и по теплу не сделал,хотя пока все разобрано это не сложно.

спасибо за совет. очень обнадеживает. провода думаю использовать из проводов питания компьютерных. (я работаю сетевым инженером) Их у нас на работе валом, а там неплохая такая медь. Только гемор вынимать их с внешней обшивки. Припоя у меня много, паяльник,термоусадка, кислота, все есть. Только времени нету ))

Cosworth:)

со 2-го пина на коммутаторе идет на мозг и одновременно на приборку.

МАГ

со второй ножки EDIS 6 сигнал идёт на тахометр и параллельно на 48 ножку мозгов

интересно, что согласно схем лупатого - должно быть не совсем так:



http://ford-club.org.ua/board/index.php ... 1060681141

согласно FordTIS-овских схем (и аутодаты), тах на приборке лупатого получает сигнал с 11го вывода EDIS 6, который обозначен как CTO абревиатура - Clean Tach Out

Вывод 2 на EDIS 6 что соединяется с 48м EEC Vго - это IDM сигнал - Ignition Diagnostic Monitor. Читаем описание работы EDISа:

"The IDM signal present on all EDIS modules is used as the factory tach output to the ECU. This signal is used to determine the welfare of the ignition system. If a coil primary opens or does not fire, the IDM signal is not emitted, and thus the coil is faulty. The IDM signal is triggered by the flyback voltage of the coil being fired. The EDIS module processes this into a 512us pulse on the IDM line during operation. When the engine is stopped, but the Key is turned on (KOEOff), the EDIS module emits a 64us pulse every 262.144ms to indicate proper operation. Because of this, any tachometer operation from this line must filter out the 64us pulses. " - http://www.dainst.com/info/edis/edis.html

Просмотрел Ваши схемы, и ЗАМЕНИВ ВСЮ ПРОВОДКУ лично (тра..лся целую неделю) с уверенностью могу сказать, что Вы ошибаетесь! На 6 цилиндровом 10,11,12 ноги edis идут тупо на катушки! через колодку 110. Вы наверно спутали с 4 циллиндровым, там и правда 11 нога CTO.
Есть куча фоток , по замене проводки, на днях состряпаю ман по деинсталляции проводки, моторной и лонжеронной.

1 - это не мои схемы
2 - я не ставил себе задачей быть конкретным именно для разновидности мотора, а речь была о том как получает приборка сигнал "тахометра"
3 - поэтому тот кто имеет перед носом то, с чем нужно разобратся - в более выгодном положении чем тот, кто пробует помочь хоть чем то
4 - относительно рядного мотора я не ошибаюсь, так в чем дело? Нужно меня привселюдно заклеймить позором что я сильно и со стопроцентной увереностью ошибаюсь?
5 - похоже мне нужно уйти "в отставку" после такого разоблачения, да будет так.

drapieznik
Это схема подключения не EDIS6 ! Это EDIS4
Зачем так расстраиваться))

1 - это не мои схемы
2 - я не ставил себе задачей быть конкретным именно для разновидности мотора, а речь была о том как получает приборка сигнал "тахометра"
3 - поэтому тот кто имеет перед носом то, с чем нужно разобратся - в более выгодном положении чем тот, кто пробует помочь хоть чем то
4 - относительно рядного мотора я не ошибаюсь, так в чем дело? Нужно меня привселюдно заклеймить позором что я сильно и со стопроцентной увереностью ошибаюсь?
5 - похоже мне нужно уйти "в отставку" после такого разоблачения, да будет так.

Не обижайтесь. Я прошу прощения. Возможно Вы восприняли мой пост как притензию к Вам. Возможно мне надо было выразиться немно другими словами.
Я очень благодарен всем кто помогает разобраться с проблемой.

Решил запостить отчетец по проделанной работе по переборке моторно-коробочной и лонжеронной кос такого чуда Кёлноавтопрома как FORD Scorpio 2 2.9 24v Cosworth (BOB).
Вся работа заняла у меня 7 дней, с утра и до глубокой ночи. Не знаю как там делают другие за 2-3 дня, но у меня возникало столько попутных проблем, что это просто пипец. Каждый узел в этой машине установлен в таком тесном и ограниченном пространстве, что залезть и что-либо сделать невозможно без мата, а иногда с помощью проволочки или тонких утиков и того же мата. Начал весь процесс с лонжеронной косы. Первым делом снимаем мозги и блок комфорта с полок, а так же сами полки.


Там все на заклепках (если до вас там никто не побывал) и 4 гайки под ключ на 10. Резинку которая держит джуты в отверстии лучше разрезать, чтобы вытаскивать только то что нужно и в будущем можно было вставить назад.

Акуммулятор тоже лучше снять, а заодно и перегородку которая разграничивает акум и моторный отсек.

Вот то злосчастное сливное отверстие, которое и приводит к таким бедам по лонжеронной косе. У косворта ситуация усугубляется еще и тем, что весь этот джут проводов находится, мало того, что под сливным отверстием и по нему бежит водичка, так еще и тем, что напротив постоянно идет "подогрев" от выхлопного коллектора (у 2.0 и 2.3 выхлоп слева).

Далее можно начинать снимать и отключать все, что мешает. Я снял следующее:
1. бачок охлаждайки (его можно просто снять с креплений не отсоединяя от патрубков отодвинуть подальше);
2. бачок гидроусилителя (аналогично);
3. редуктор гбо (опционально :) );
4. пластмассовые защиты возле фар;
5. генератор;
6. сигнал;
7. моторчики тросов круиза и газа (под ними масса).
8. какой-то вакуумный клапан, который над косой на панели правого крыла.

Разъем с блока АБС у меня не хотел сниматься. резьба которая в блоке и в которую вкручивается стяжной болт Разъема была кем-то благополучно сорвана, пришлось срезать головку болта ножевкой (болгаркой не подлезть)
.
Разъемы моторно-коробочной косы 110 и 113. Соединены на болтах. держаться на защелках на панели.правого крыла

Некоторые вещи лучше зафоткать. На фото Разъем коммутатора зажигания. Я на нем уже некоторые провода заменил, и поэтому пришлось повынимать оставшиеся. На фото так же видно в каком состоянии состояние оригинальной проводки. УЖАСС !!! Как она еще ездила до этого времени ))?!


так же лучше зафоткать всю проводку в снятом положении. Важно, где ответвления на приборы идут.





А вот и сам процесс.

Я начал с разъемов 110 и 113.
Там нужно вынуть (ножом или чем-то) красные "защелки" и с помощью шила или шпильки по очереди, по проводочку вынимаем и прощупываем на выявление потрескавшейся изоляции. Я перегибал не жалел. Если возникает подозрение- в утиль и ставим новый.

В процессе.



Сама замена провода выглядит так: Отрезаем провод на 4 см от контакта (4 см потому, что если ближе то в результате не задвинется до конца в разъем); Отмеряем новый провод с запасом по 2 см (для будущей зачистки); Одеваем 2 куска по 3-4 см термоусадки на новый провод; Зачищаем все концы; скручиваем; мокаем в кислоту ; паяем скрутку; загибаем в сторону; надеваем термоусадку и прогреваем ее зажигалкой.





Вот результат.


Завтра уже добавлю на счет коробочно-моторной. А то нас с работы отпускают. На Майдане (я работаю 100 метров от майдана) начинает твориться что-то с чем-то Какие-то барикады, метро закрыли, беркут, менты, митинговальщики в касках и с палками. капец..... страшно одним словом..