Страница 1 из 1

Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.11.06 12:13
dbrnjh
Сабж, в общем - не получается собрать редукторный стартер так, чтобы крутился легко и без заеданий.
По отдельности всё крутится легко - и во втулках, и сама планетарка летают. Вопросов, собственно, два:

1. С какой силой должен прокручиваться надетый на якорь щеточный узел? Хоть какие-то субъективные оценки скажите, чтобы был ориентир. Сейчас крутится труднее, чем у стоящего на машине стартера (но, может, и у того стартера сильно большую силу надо прикладывать - ориентироваться на тот стартер не могу, поэтому и прошу рекомендаций).

2. Как правильно собирать редукторный стартер - чтобы и примагничивания якоря к магнитам (и трения о них) не случилось, и при присоединении задней крышки, редуктора и передней крышки никаких перекосов не возникло?

Стартер достался среди переданных в нагрузку с машиной запчастей, а стоящий сейчас на Скорпе обычный стартер не сильно впечатляет при разряде батареи до 12 вольт или сырой/холодной погоде (снятие, разборка, чистка и смазка стартера помогли мало, замена проводов на него тоже, поэтому приходится для страховки возить с собой второй акку). Вот и хочу попробовать реанимировать редукторный стартер.

СообщениеДобавлено: 01.11.06 13:36
Hranitel
1. Ты хотел сказать насокок туго крутится якорь в щеточном узле ? Впринцепе легко. Есть небольшое напряжение но руками легко урктить. Но это ж как ты пробуеш. С одетой планитаркой ты же его не покрутиш (редуктор мишает). А со снятым ты его перекашиваеш.

2. Сначала одеваеш на якорь щеточнуй узел . Потом заталкиваеш якорь в статор. Собераеш планитарку и ставиш ее на место. Потом уже ставиш хобот с рыяагом. Ну а последнее одеваеш и закручиваеш втягивающее.

Вобще он легко соберается. Я не пойму вобще с чем там могло возникнуть вопросы.

СообщениеДобавлено: 01.11.06 13:56
dbrnjh
Да, собирается легко, лишних деталей не остается :) Но когда втягивающее еще не прикручено, то сильно трудно прокрутить стартер руками за выдвинутый в рабочее (как для зацепления с маховиком) положение зубчатый венец.
Или за вал планетарки как раз ротор и трудно прокрутить, а сам ротор через редуктор выходной вал провернет со свистом? Т.е. из-за большого передаточного числа там действительно в "обратную" сторону усилия приходится большие прикладывать и я просто туплю тут с проверкой?

Но, тем не менее, повешанный на двиг стартер еле-еле крутит двиг - значит, что-то мешает стартеру нормально крутиться.

СообщениеДобавлено: 01.11.06 14:07
Hranitel
Ты не покрутиш руками за вал плонетарки якорь.

Что могу предложить это токо проверять обмотки и состояние щеток.
Имено проверить на свободность вращения трудно . Развечто снять шестерни с второго вала . хотянет всеравно же крутить незачто . Le ну в любом случае. Одень сначала щеточный узел на якарь . Посмотри как он рутится на нем . нет ли люфта в тулке. Посмотри на сами щетки .Она кстате в редукторном весьма маленткие (асмысле короткие ) обрати внимание не слишком ли короткие их иногда выламывает. Если все окей . то одень весь редуктор на якорь не вставляя в статор. И крутни его , он тожетолжен вращатся легко . и без люфтов (сильных по крайней мере. Обрати внимание на состояние внешнего венца самой планитарки она же там пластиковая. Если все ок . То вставь сам якорь в статор есть ли зазоры для его свободного вращения. Если все ок . Собери сам моторчик блин я не помню что во что входит. Все должно окуратно входить.

Re:

СообщениеДобавлено: 01.11.06 17:51
Michael
dbrnjh пишет:Да, собирается легко, лишних деталей не остается :) Но когда втягивающее еще не прикручено, то сильно трудно прокрутить стартер руками за выдвинутый в рабочее (как для зацепления с маховиком) положение зубчатый венец.
Или за вал планетарки как раз ротор и трудно прокрутить, а сам ротор через редуктор выходной вал провернет со свистом? Т.е. из-за большого передаточного числа там действительно в "обратную" сторону усилия приходится большие прикладывать и я просто туплю тут с проверкой?

Но, тем не менее, повешанный на двиг стартер еле-еле крутит двиг - значит, что-то мешает стартеру нормально крутиться.


А планетарка сама новая? Попробуй не до конца (не туго) затягивать длинные стяжные болты (которые электромотор к передней крышке крепят). И попробуй покрутить - должно крутиться.

СообщениеДобавлено: 01.11.06 20:46
Hranitel
C редуктором в любом случае крутится не будет. Во всяком случае не таг лехко. А незакручивать болты всерано женельзя . Да и врядле там в осевом смещении проблема. Надо смотреть соко при этом потребляет ампер. Может там действительно якорь подгоревший. Он же не зря валялся. Кстате статор там с постоянным магнитом лично мне это понравилось .

СообщениеДобавлено: 02.11.06 10:29
dbrnjh
Ладно, спасибо всем за советы, поэкспериментирую со стартером попозже - просто пытался его потихоньку сделать в моменты вынужденных перерывов в процессе ремонта более первоочередных вещей.

СообщениеДобавлено: 03.11.06 09:52
Hranitel
Зимой редукторный стартер весьма помогает . Так что доделывай. А впринцепе раз он у тебя снят отвези его куда нибуть на обслуживание. Заодно и гарантию дадут.

Re:

СообщениеДобавлено: 30.11.06 21:39
i_edgars
Hranitel пишет:Зимой редукторный стартер весьма помогает . Так что доделывай. А впринцепе раз он у тебя снят отвези его куда нибуть на обслуживание. Заодно и гарантию дадут.

Ну нет! Доводи до ума сам!!! И за одно пересверли резьбы с М4 на М6 через которые маленькая крышка валика (после щеток) прикручивается. Зачем? Через эти болтики как раз вся масса от щеток проходит! П долšхе покрутиш двигатель и М4 болтики просто сгорят!!!

Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 07.01.07 18:37
Hranitel
Собственно есть пару вопросов по редукторному стартеру.
У меня лежал стартер редукторный в котором накрылся бендикс и планетарка. Я его разобрал до винтика, купил новую планетарку, заменил щетки (перепаяли точечной сваркой), жду вот бендикса. Покупаю все запчасти Bosch типа родные. Вобщем хочу зделать все по уму.
Но вот не задача блин упустил из виду куда какая шайба идет.
Может кто разберал эти стартера. Короче там есть кольцо типа войлочное оно точно одевается на вал якоря но вот с какой стороны. На якорь а потом одевается крышка ? Меня интересует порядок сборки задней части стартера.
Вот так ?
На я корь одевается щеточный узел .
Потом одевается войлочное кольцо на вал (токо зачем оно там) На рисунке ее вобще нет.
Потом одевается задняя крышка .
Потом дистанционная шайба на вал.
Потом стопорная скоба.
Потом бумажное уплотнительное кольцо на крышку одевается ( Тоже нет на картинке но играет роль прокладки чтобы под колпачек не чого не попало)
Закрывается это все колпачком и прикручивается к щеточному узлу.
Все правильно ?


Второй вопрос чем смазывать
Судя по остаткам смазки в колпачке графитка.
А чем смызавать планетарку ?



Изображение


P.S. Миха кагда закончу выложу фото отчет для фага.

СообщениеДобавлено: 08.01.07 00:20
i_edgars
Вроде да... Но войлока и бумажной прокладки у меня не было! Пака разобран, советую перерезать резбу (вроде М 3,5) на минимум М 5 или М 6 на щеточном узле и заменить болты которыми прикручивается крышка 12! Весь тик от щеток на массу идет как раз через эти мини болтики... Особенно актуально если дизель - они подгорают!
Графитка там = это пыль от щеток + смазка!!!
Смазывать Литолом 24 и планетарку и венец маховика и все подшипники скольжения.

СообщениеДобавлено: 08.01.07 17:50
i_edgars
Сосед - работающий директор авто сервиса советовал только Литолом смазывать. И графитку ни, ни! Я и не пробовал графиткой.

СообщениеДобавлено: 08.01.07 20:59
Hranitel
Да и я склоняюсь больше к литолу. Но как он к температуре ?
Стартер веть на двигателе и он греется хотя и не сильно.

По поводу кольца из войлока уже выяснил оно всетоки сразу на якорь надевается потом крышка . Так как в колпочок оно просто не влезет. Но зачем оно :?: Обычно такая вещ пропитывается маслом.
Хотелось бы услышать тех кто занимается стартерами.

Кстате в ремкомплектах Bosch я видел комплект из всех шайбочек. Я видел такой но правда для обычного стартера для редукторного небыло в наличие обещали привезти вместе с бендиксом. Так вот в этом комплекте есть типа инструкция где какая шайбочка стоит . Надеюсь приедет этот комплект.

Фото уже зделал.

СообщениеДобавлено: 08.01.07 21:01
Рем
графитка от температуры спекается
а литол на морозе стынет=)

СообщениеДобавлено: 08.01.07 23:25
RedHot
Разбирал давно, лет 5 назад поэтому за шайбочки не скажу, а по смазке - пришлось разбирать именно из-за того что загусела смазка на якоре втягующего реле и стартер отключался с задержкой :( , поэтому все вымыл и смазал якорь маслом моторным, втулки трансмисионным маслом, шестеренки редуктора капроновые поэтому не смазывал вообще, пока крутится как пчелка.

СообщениеДобавлено: 09.01.07 09:38
i_edgars
Т плавления Литола-24 170 градусов цельсия. Думаю придостаточна, если на стартере не ехать более 10 км!

СообщениеДобавлено: 19.01.07 14:54
Hranitel
Вобщем как обещал.

И так как говорил выше я разобрал стартер. Вымыл его.
Вот все что в него входит.
Изображение

Если кто не знает что такое редукторныйстартер то вот сам планетарный редуктор.

Изображение

Изображение

Вот та белая хрень и есть венец редуктора которая подлежитзамене. Обычно она современем трескается. Я купил новую фирмы Bocsh.

Не забутте что она закрывается крышечкой которая становится только в определенном положении.

Изображение

Для начала нам нужно привести в порядок редуктор и все что на нем ,

Я заменил и бендикс. Самое сложное в этой процедуре одеть фиксирующее кольцо. (это то что с лева на картинке на валу ) Нужно быть осторожным чтобы не развалить планетарку.

Ох я и помудохался пока одел

Изображение

Теперь нужно привести в порядок якорь и щеточный узел . В моем слычае щетки были ужастноизношены и я принес его людям что занимаются ремонтом стартеров они перепаяли щетки.
Вот весь щеточный узел на якоре.
Кстате для удобства держатели щеток зделаны так чтобы было легче одевать его на якорь. Тоесть берете сам щеточный узел без держателей оджеваете его на якорь а потом одеваете уже сами держатели я думаю кто будет делать поймет.
Ага и не забыть бы колечко одеть вот оно.


Изображение

Сразу обратите внимание на две площадки металические на щеточном узле. Это я по поводу замены болтиков на больше деаметром. Я считаю что в этом нет необходимости . Так как + приходит по косе а не черз болтик а - действительно на одну из площаток токо не по болту. Эта площатка полность всей плоскостью прижимается к крышке. Вод собственно и она.


Изображение

Главное чтобы действительно прилегала крыша к этой площадке. А больтиком она токо прижимается. (Но это мое мнение основаное на наблюдениях и образовании Электронщика)

Кстате на фотке фидно и бумажное кольцо. Оно играет роль прокладки для устранения пыли.

И так вот он и сам якорь уже в зборе. Болтики зажимайте сильно но без фанатизма. Конечно же это пложено делать с определенным усилием но кто у нас пользуется этим инструментом.


Изображение

Ну и конечно же начинаем все компоновать.
Берем статор. Кстате он с постоянными магнитами
Изображение

Вставляем в него якорь с щеточным механизмо. Там есть маленькие как бы напровляющие обратите внимание задняя крышка должна встать на свое место.

Потом вставляем с другой стороны собранный редуктор , не забутте про крышечку.
Он тоже встате в направляющие. Все должно четко вставать . Без каких либо усилий. если не идет ищите причину.
На бендикс одеваем пластиковую тягу и ставим на место резинку. Вот что получилось.


Изображение

Ну и в заключении одеваем носик. Вставляем два длинных болта и затягиваем. Болты кстате на 7. Не вздумаете крутить рожковым ключиком. токо головка.
Собственно вот что и получилось
Изображение

Конечно же можно было бы еще и покрасить для приличия но я это зделаю чуть позже.

Теперь несколько нюансов.

Я не описывал втягивающее. Вот оно
Изображение
Я его пока не ставил. Так как со старым у меня были проблемы а новое я пока не купил оно 40 баксов стоит.
Скажу токо одно кагда стартер еще не разу не разберался его сложно открутить. Там пременяется фиксато

СообщениеДобавлено: 19.01.07 14:57
Hranitel
За опечатки прошу прощения. :D

Блин там текст не влез вот он


По поводу смазки я использовал (придварительно проконсультировавшись ) литол 24 насносил его на редуктор без фанатизма . слегка. На втулочки . И на напровляющие где бендикс ходит.
Ну вот кажись все

СообщениеДобавлено: 19.01.07 21:10
Incredible
Hranitel
Молодец!!
Классно всё показано.

Miha, может это в FAQ переместить?

СообщениеДобавлено: 20.01.07 12:24
i_edgars
На счет болтиков... Прилегающие поверхности имеют склонность со временем окислятся и контакта не будет! Пака поверхности чистые все ОК. Я все-же на свечку презик натянул... и резьбу увеличил и зачистил поверхности и облудил их!

СообщениеДобавлено: 20.01.07 19:50
Hranitel
А я для фага это и описал . Миха должен быть в курсе.

СообщениеДобавлено: 22.01.07 05:52
Вуглускр
респект Хранителу! В ФАГ однозначно :!:

СообщениеДобавлено: 22.01.07 11:54
Miha
Давно там :-)

СообщениеДобавлено: 20.04.08 23:32
Dealer
Подскажите плиз, как разобрать этот стартер, соленоид не откручивается, прикрутили крепко, уже начали винты сворачиваться. Ударной отвертки нет. Как там и что греть нужно? Шпильку, или что там еще... :(

СообщениеДобавлено: 21.04.08 05:10
Lain84
Можно просто высверлить шляпки винтов и снять втягивающее, а потом выкрутить остатки. они легче пойдут.

Re:

СообщениеДобавлено: 21.04.08 07:23
Hranitel
Lain84 пишет:Можно просто высверлить шляпки винтов и снять втягивающее, а потом выкрутить остатки. они легче пойдут.


+1 . Какраз тему подняли. Поправлю фото .

СообщениеДобавлено: 21.04.08 09:25
vodila
Спасибо за столь обширное описание, только я чет не пойму - фотки не открываются, это у меня что-то с настройками?

re

СообщениеДобавлено: 21.04.08 09:44
Dealer
Как снять с вала стопорное кольцо, про которое писал Хранитель, что его еще и сложно одеть?
Нужнен срочно ответ.
Втягивающее не обязательно снимать, чтоб снять планетарку?
Тогды можно пропустить откручивание этих винтов сложных.

Re:

СообщениеДобавлено: 21.04.08 13:38
Hranitel
vodila пишет:Спасибо за столь обширное описание, только я чет не пойму - фотки не открываются, это у меня что-то с настройками?


Нет это newmail.ru подосрал. Открыть можно но в ручную . Ща буду править.




Кольцо снять тяжело. Для начала надо сбить (типа втулочки). Ну а мотом мы ставили плоскогубцы и сбивали кольцо.

СообщениеДобавлено: 21.04.08 14:18
Hranitel
Ну типа поправил.

re

СообщениеДобавлено: 21.04.08 16:24
Dealer
Здоровски.
А на 2.0 DOHC немного не такой стартер, там похожий венец редуктора из пластика, но нет зубчиков, и шестеренка для планетарного механизма вставляется отдельно, и вокруг нее ее 3 уплотнительных резиночки. Все это стоит подороже - около 10 долларов венец, и резиночки по 2 доллара.
А остальное все похоже.

Re: re

СообщениеДобавлено: 21.04.08 16:50
Hranitel
Dealer пишет:Здоровски.
А на 2.0 DOHC немного не такой стартер, там похожий венец редуктора из пластика, но нет зубчиков, и шестеренка для планетарного механизма вставляется отдельно, и вокруг нее ее 3 уплотнительных резиночки. Все это стоит подороже - около 10 долларов венец, и резиночки по 2 доллара.
А остальное все похоже.


Ну возможно просто у тебя механиз немого другой. Так как я слышал что на донсах 2.0 ставили такие же стартера как у меня но сам носик другой.


Кстате я на этом стартере что в картинках. Токо с осени начал ездить. Долго он у меня лежал перебраный.

Может скоро займусь теперь тем чтоу меня стоя. На запас. Токо вспомнить бы куда я его дел. :D

Токо на этот раз буду и втулки менять . Может и втягивающую куплю новую.

re

СообщениеДобавлено: 21.04.08 19:02
Dealer
А я сегодня тоже поставил. Поменяли эту пластмасску и резинки, больше ничего покупать не стали. Бюджетный вариант. Если что - он не очень сложно снимается, но думаю, что еще поездит, вроде с бендексом не было явных проблем.

Re:

СообщениеДобавлено: 09.11.08 03:08
Gruz4ik
i_edgars пишет:Вроде да... Но войлока и бумажной прокладки у меня не было! Пака разобран, советую перерезать резбу (вроде М 3,5) на минимум М 5 или М 6 на щеточном узле и заменить болты которыми прикручивается крышка 12! Весь тик от щеток на массу идет как раз через эти мини болтики... Особенно актуально если дизель - они подгорают!
Графитка там = это пыль от щеток + смазка!!!
Смазывать Литолом 24 и планетарку и венец маховика и все подшипники скольжения.


Научно доказано что когда прикручен болт держатель щеток сам прижимается к задней крышке соответственно ток идет через него тоже.

Изображение

Изображение


Однако на втором стартере у меня на щеточном узле сорвана резьба чем она вобще нарезается как эта фишка называется?

Re: re

СообщениеДобавлено: 09.11.08 19:59
stress
Dealer пишет:Здоровски.
А на 2.0 DOHC немного не такой стартер, там похожий венец редуктора из пластика, но нет зубчиков, и шестеренка для планетарного механизма вставляется отдельно, и вокруг нее ее 3 уплотнительных резиночки. Все это стоит подороже - около 10 долларов венец, и резиночки по 2 доллара.
А остальное все похоже.

Существует несколько вариантов планетарок.Та,что с металлом-более усиленная.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 09.11.08 20:05
stress
По смазкам.На стартер идет своя.Если покопаться по глубже в классификации-подойдет смазка шруза.Кто там литол забивает?Посмотрю на Вас зимой,когда у Вас планетарку разорвет нафиг.И на будущее,при сборке вал по которому ходит бендикс не смазывать ни чем,ни когда.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 06:23
diavolo145
Подскажите пожалуйста номера на планетарку, лучше конечно на усиленную - а то машина стоит уже 3 дня без движения (((
просто сам стартер в норме, а планетарка развалилась, цены на б/у у нас гнут сильно - 3000р.
кстати стартера от audi 100 - такие же, может только носик заменить или втягивающим вниз ставить.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 07:20
diavolo145
и ещё вопрос -
подойдет ли вот эта планетарка - http://www.3160.ru/index.php?productID=5518 ?

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 08:01
Hranitel
Насколько мне помница . планетарка продается отдельно от вала . Там сама пластиковая хрень.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 08:41
diavolo145
да можно и отдельно, вал и шестерни в порядке, только бы номерок для екзиста узнать или так может ссылка есть на интернет магазин.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 08:59
Hranitel
Не сори я покупал просто по образцу. поэтому номеров не знаю. У меня щас валяется стартер. тоже нуждающийся в реконструкции. Но пака руки не дошли .

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 09:09
ford1972s
Кто будет редукторный чинить - не вынимайте магниты из корпуса,если неправильно собрать,может поменяться направление вращения.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 09:32
Hranitel
ford1972s пишет:Кто будет редукторный чинить - не вынимайте магниты из корпуса,если неправильно собрать,может поменяться направление вращения.


Да да да . Не в коем случае . Тут один их вынял . Долгож он с ним :stars:

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 13:28
diavolo145
номерок 1 006 200 005 - правда ценник шокирует !

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 13:51
diavolo145
)))
а вот вам и отдельно сепаратор (платсмасска) - такой ценник нас утраивает )) - 131503 - 145рублей

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 08.06.10 14:02
diavolo145
Даже вот так можно:
Запасные части агрегата: Аналог № OEN Производитель
Задняя крышка 1005851071 BOSCH
Запчасть редуктора 1006200903 BOSCH
Ремкомплект 1007010039 BOSCH
Зубчатка/бендикс 1006209572 BOSCH
Втулка 1000301012 BOSCH
Задняя втулка 1000301056 BOSCH
Вилка 1001933111 BOSCH
Щетки BSX159160 BOSCH
Ремкомплект 1 1005821308 BOSCH
Щеткодержатель 1004336954 BOSCH
Статор стартера 1005001915 BOSCH
Якорь 1004011077 BOSCH
Маска 1005821285 BOSCH
Втяг. реле 2339303232 BOSCH
Статор стартера MAGNET NORTH BOSCH
Обмотка MAGNET SOUTH BOSCH
Ремкомплект 2 SBR5635T BOSCH

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 14.06.10 19:27
diavolo145
Перебрал свой стартер, поставил эту шестерню редуктора новую фирмы BOSH 145р.
Захотел за одно поменять втягивающее - купил для ВАЗ 08 типа БОЛГАРИЯ - этого г... хватило на 6 запусков, потом залипли пятаки - успел скинуть клеммы без последствий.
поставил старое - полет нормальный, даже заводится по другому.

Болгария стоит 360р.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 15.06.10 08:31
Hranitel
Жалко что родно сложно разобрать дабы почистить контакты. так бы оно было не убиваемое . Заняться чтоли своим стартером. Да продать его а то людям надо а у меня валяется.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 15.06.10 09:17
vladroitman
Ваше бендикс бош еще жив ? Просто интересно.

Мне пришлось купить б/у стартер, ввиду того шо поржавели распорки между магнитами ..., надо найти корпус ...

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 15.06.10 10:51
Hranitel
у меня да . Визуально поностью целый. Даже без задиров. Но вот контакты походу подгорели.

редуктор стартера

СообщениеДобавлено: 08.09.10 20:28
Michael7-of
подскажите номерки редуктора стартера и щеткодержателя стартер0001108083
2,0 донс

Re: редуктор стартера

СообщениеДобавлено: 08.09.10 20:39
Stanly
вот наковырял может подойдет : редуктор 1 006 200 123,а вот щетки что то не нахожу.

Re: редуктор стартера

СообщениеДобавлено: 08.09.10 21:10
TAXIст
Michael7-of пишет:подскажите номерки редуктора стартера и щеткодержателя стартер0001108083
2,0 донс


На редукторе пластмасовая шестерня развалилась? Я заказать не смог,подбирали в магазине прямо на редуктор. Сами стартера ставились на разные машины(опель бмв мерседесы и т.д.) у них только передняя часть разная а мотор с редуктором одинаковые. Кстати я на свой стартер щётки вместе с щёткодержателем по каталогу вообще от Альфа Ромео оказались,а встали как родные.

Re: редуктор стартера

СообщениеДобавлено: 09.09.10 08:35
ford1972s
TAXIст пишет:На редукторе пластмасовая шестерня развалилась?

Трещина на ней хоть и дефект,но не повод выбрасывать,он не сильно там нагружена.Года три у меня с трещиной от центра краю ездит,вот если куски отпадают,нужно менять.

Re: редуктор стартера

СообщениеДобавлено: 09.09.10 10:58
Michael7-of
да уменя большая еще три года назад на заводе металлическая зделана и 2 малнньких а теперь еще одна маленькая нужна ,но на заводе я уже не работаю

Re: редуктор стартера

СообщениеДобавлено: 09.09.10 20:10
TAXIст
Ну если только редуктор,то это проще убитый стартер поискать. А заказывать даже если ты знаеш его номер это 50 на 50 что редуктор именно твой будет. Придёт что нибудь непонятное китайское.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 28.06.11 16:36
Hranitel
Востановли фотки если каму интересно.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 21.03.12 22:39
ender11
перебираю стартер. пришли щёткодержатель и пластиковая шестерня. пытаюсь собрать и вижу:
Изображение
между кольцом и крышкой остаётся зазор в пару миллиметров. мне кажется, это не совсем правильно. это у всех так? просто боюсь, развалится нахрен пластиковая шестерня при таком зазоре.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 21.03.12 22:56
ford1972s
ender11
Это кольцо ограничивает вылет бендикса,если его как то передвинуть,корпус бендикса сточит об венец.Короче,так должно быть.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 21.03.12 23:06
ender11
не, я хотел пару шайб надеть на ось, чтобы они левее кольца были (по фото). или это неправильно?

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 22.03.12 09:43
Hranitel
Не правильно. Там есть свободный ход. Оставь как есть.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 22.03.12 15:28
ender11
Hranitel пишет:Не правильно. Там есть свободный ход. Оставь как есть.

свободный ход чего? свободный ход где?

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 22.03.12 17:33
Hranitel
Зазор который ты хочеш убрать шайбами. Не надо туда шайб вставлять. Этот зазор для свободного хода вала на котором сидит бендикс. продольного свободного хода. Он небольшой но есть.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 22.03.12 23:15
ender11
там около 1мм не выбирается. т.е. зазор в любом положении остаётся. там, собственно, когда втягивающее втягивает бендикс, он упирается в кольцо, кольцо тянет водило и оно упирается в корпус планетарки. поскольку у меня уже есть один корпус планетарки, у которого вывалилась средняя часть (где втулка), то я и думаю: не вставить ли туда шайбу.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 12:26
SIVER
Изображение
Вот такое бывает, если стартер продолжает маслать во время движения :-( шлак вокруг шестерёнок - не грязь а застывшая пластмаса,которая раньше была зубчиками. Что - то рылся по каталогу - не нашёл , номерок конкретно этой обоймы пластмассовой может кто подскажет?

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 12:36
ford1972s
131503 (cargo)
PGE31503( ATS)

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 12:46
ender11
бош 1 005 821 307 почему-то дешевле...

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 12:53
ford1972s
ender11
У меня Карго дешевле. 85р.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 14:04
ender11
ford1972s пишет:У меня Карго дешевле. 85р.

кстати, как эти детали -- втягивающие, щёткодержатели, шестерни -- от карго ходят? не в ущерб ли качеству они дешевле? не попадается ли откровенного левака или брака?
(у меня выдаёт карго 162р, бош -- 134р. это экзист, красноярск, для физлиц)

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 15:05
ford1972s
Щеткодержатели и пластмассовые редуктора ходят,остальным не пользовался по собственным предпочтениям.Может там и нормально.

Re: Редукторный стартер Bosch кто их разберал ?

СообщениеДобавлено: 13.04.12 18:56
SIVER
Разница в цене невелика, заказал на экзисте бошевский вариант. Только почему у них в каталоге это называется:
"Bosch 1 005 821 307
Крышка стартера
Конструкция подшипника
подшипник качения"
при чём там подшипник? :unknown:

Re: Вопрос по сборке редукторного стартера

СообщениеДобавлено: 17.04.12 11:58
SIVER
Стартер редукторный у себя тоже разобрал, жду планетарку, когда мыл-чистил, вспомнил как кто-то на форуме писал что магниты если перепутать в статоре, то и направление вращения может измениться, или просто клинить будет. Может и у тебя так? пара магнитов стоит не той стороной, вот и тупит стартер.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 26.11.13 12:05
AndreyT
Может кто подсказать размеры винтов крепящих втягивающее, у моих шлицы для отверток разбиты и придется высверливать, хочу сразу купить винты чтоб поехать в гараж уже со всеми запчастями, а не бегат туда сюда.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 26.11.13 15:33
ford1972s
Болты 139115 Карго,будут не под отвёртку,а под Торкс.
1003421020
BOSCH - х.з. аналогом вылезло.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 26.11.13 15:36
stress
ender11 пишет: от карго ходят? не в ущерб ли качеству они дешевле?

Обычный китай среднего качества.Бендиксы и втягивающие лично мне не нравились во времена работы на стартерах/генераторах.Щетки,пластик ни чем не уступают другим производителям,коллекторные кольца от БОШ вообще не отличить.С втулками были иногда проблемы,промерять приходилось перед установко.Но это было очень давно,возможно произошли изменения в лучшую сторону.Хотя год назад брал втулки себе на стартер-одна оказалась хуже б/у,размер только внешний подошол :-( .
AndreyT пишет: кто подсказать размеры винтов крепящих втягивающее

При откручивании есть секрет-очень хорошо пробить вначале,а потом с ударной крутить.По другому получится как у тебя шлиц зализанный.На концах болтиков герметик резьбовой нанесен из-за него весь геморой.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 26.11.13 15:37
stress
ford1972s пишет:BOSCH - х.з. аналогом вылезло.

Скорее всего под крест,плоские вообще редко встречаются.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 27.11.13 20:47
lex400305
Я сегодня бендикс бразильский купил, именно оттуда, вроде как. Всё же к "донам педро" больше доверия у меня, чем к китайцам.
Хотя против самих китайцев я ни разу ничего не имею, и вообще, хочу съездить туда, если выпустят. Вон у мну пуховик ихний, ему лет за двадцать уже, а в нём как в скафандре. Они реально много чего хорошего делают, но сюда ж говно везут только, поелику Не говно брать не будут, все же дай подешевле...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.11.13 11:43
AndreyT
Болтики для прикручевания втягивающего длиной 40мм должны быть резьба М5 :rofl:
Купил втягивающее на екзисте искал по номерку данному в этой теме 2 339 303 430 , выбрал ZM 573. Оно почти такоеже как и оригинал, но управляющей провод крепится клемой, а не гайкой как у нас.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.11.13 14:51
stress
lex400305 пишет:сегодня бендикс бразильский купил

Бразильские бендиксы и втягивающие реально хорошие.И самое главное они действительно в бразилии делаются.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.11.13 20:18
lex400305
Вот и я про то же, и это радует.
Кстати, пока работает. И по всем размерам и виду один в один, как родное...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 07.12.13 21:30
atom
Перебрал и я свой редукторный стартер. Купил еще весной, поставил летом. напрягало, что шумно работал - скрежетал.
Теперь с похолоданием еще и втягивающее залипать стало и соответственно скрежет после запуска движка.
разобрал....
На втягивающем какой-то придурок смазал сердечник - еле вытащил его - туго ходил. Промыл бензином - нормально
Пластиковая шестерная развалилась на 4 куска.
Щетки почти новые, коллектор - идеал. Наверное из-за разваленной шестерни и продали.

Думал подкинуть временно старый мой безредукторный стартер (крутит кстати как бешеный) и заказывать шестерню. но вспомнил, что у меня лежит стартер от ДОНСа.
Дай думаю, разберу его, может там шестерня целая...
2013_12_07__12_14_13.jpg
2013_12_07__12_14_13.jpg (168.79 КБ) Просмотров: 15776

Разобрал...шестерня то целая, но к моему корпусу стартера не подходит, но конструкция очень понравилась - не просто пластмасска, а с железным венцом и на демпферах - выглядит надежно.
Вобщем, перекинул себе корпус с магнитами от ДОНСа и собрал. Поставил...крутит просто песня и главное тихо! :super:
2013_12_07__13_37_35.jpg
2013_12_07__13_37_35.jpg (144.57 КБ) Просмотров: 15776

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 26.06.14 12:02
AndreyT
А железные части редуктора, те что сатилиты бендикс и шкив на котором он бегает одинаковые на первой и второй фотах?
У меня лежит стартер у которого должна стоять планетарка как на втором фото, но мастера в сервисе пихнули планетарку такую как на первом фото ( наверно сэкономить решили). Вот интересно будет хуже с такой планетаркой иль нет?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 10.09.14 21:24
snakeunsoft
Кто будет редукторный чинить - не вынимайте магниты из корпуса,если неправильно собрать,может поменяться направление вращения.


Да да да . Не в коем случае . Тут один их вынял . Долгож он с ним :stars:


Доброго времени суток, господа.
Так уж вышло, как у многих часто бывает - сначала делаем, потом читаем. :crazy:
Форум Сулеймана для меня всегда был неким мануалом, так и в этот раз - перед тем как разбирать, гагуллил, почитал.
Но есть подозрение что мало почитал.

У меня 2.4 ARD в седане 1990 года с ручной коробкой.

Стартер вёл себя прилично, но шумно.
Разобрал, обнаружил что щеткам скоро капец,
Купил новые втулочки, щёточки. Всё разобрал, отмыл уайтспиритом, покрасил, собрал.

Поставил на место - не заводится :(
Снял, подключил отдельно: втягивающе втягивает, бендикс вылетает, бендикс крутится.

Есть подозрение что крутится не в ту сторону, потому что мог магниты поставить не так как они были.
Ставил так чтобы через один полярность была у них противоположная. Не знаю почему решил так сделать.
Куда вращается: если смотреть на голову стартера - против часовой стрелки.
Если его приложить к маховику, то получается что вращаясь он будет крутить маховик по часовой стрелке (если смотреть на маховик со стороны маховика).
Когда ключик поворачиваю - стартер гудит(работает), но зацепа нет. :hang:

Что делать, как быть? :worthy:
Если многабукав - звыняйтэ, короче не получилось :blush:

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 10.09.14 23:59
stress
snakeunsoft пишет:Когда ключик поворачиваю - стартер гудит(работает), но зацепа нет.

snakeunsoft пишет: подключил отдельно: втягивающе втягивает, бендикс вылетает, бендикс крутится.

У бендикса есть шлицы которые спиралью по валу ходят при выбрасывании его.Если вращение не то,то получится обратный эффект-втягивающее выбрасывает а вал крутится в другую сторону и как бы по шлицам затягивает бендикс обратно.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 00:12
lex400305
Разбери и переставь магниты на один шаг.
Поставил почти правильно, они и должны чередоваться, просто с положением не угадал.
У них ещё и по торцам вроде разница есть, все в одну сторону должны быть...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 09:28
snakeunsoft
Так вот а как понять в "ту" сторону он крутится или не в "ту"? :pardon:
На корпусе где магниты есть стрелочка
выглядит примерно так это: -->12V

Мне не понятно, это направление вращения, или какое-то обозначение другое...?

Стартер выглядит как на фото
Направление вращения - красная стрелка
Направление свободного вращения - зелёная стрелка

Зелёная стрелка совпадает с той что выбита на корпусе

Изображение

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 10:10
ford1972s
snakeunsoft пишет:потому что мог магниты поставить не так как они были.

snakeunsoft пишет: вот а как понять в "ту" сторону он крутится или не в "ту"?

Я понимаю,что скажу банальщину,а зачем их было вытаскивать? Помыть корпус можно было не вынимая магниты ;-) .Думаю,чтобы не сношать голову,надо пойти на разбор и купить не стартер,а корпус с магнитами.С ними ничего не случается,из строя не выходят,продадут дёшево.От ДОНС корпус такой же,да и с других машин подходят,лишь бы стрелка туда,куда надо показывала.
Мой товарищ однажды произвёл вынимание магнитов,эффект после сборки был схожий,я подарил ему другой корпус.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 10:34
snakeunsoft
Я понимаю,что скажу банальщину,а зачем их было вытаскивать?


"Дотошность" :unknown:
Он был весь в масле/грязи. Я люблю когда запчасть в "новом" состоянии...
Друг увидел когда его сказал "да он на заводе был в более грязном состоянии" :rofl:

У нас тут с разборками туго. Это уже в крайнем случае закажу где-то в Киеве или на ЗУ.

Думаю что если магниты "развернуть" то он будет крутиться в противоположную сторону. Но надо ли оно...?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 10:38
ford1972s
snakeunsoft пишет:Думаю что если магниты "развернуть" то он будет крутиться в противоположную сторону. Но надо ли оно...?

Так не выбрасывать же. Развернуть все ,полюсами в одну сторону.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 10:47
lex400305
В обратку он у тебя крутится. Что делать, я написал...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 10:52
snakeunsoft
Так не выбрасывать же. Развернуть все ,полюсами в одну сторону.


Выбрасывать пока в мыслях нет.
Давайте сначала определимся в какую сторону он должен крутить :stars: И после этого уже буду с магнитиками играться :tease:

ps: не могу найти кнопку цитирования, она здесь вообще есть? Или мне не видно её пока доверия форума нет?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 11:08
snakeunsoft
Разбери и переставь магниты на один шаг.
Поставил почти правильно, они и должны чередоваться, просто с положением не угадал.


На один шаг - это как?

В обратку он у тебя крутится. Что делать, я написал...

Тогда выходит что маховик вращается против часовой, если смотреть на маховик сто стороны коробки?

Если "смотреть на маховик" со стороны передка машины, то у меня сейчас картина такая:

Изображение

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 11:19
lex400305
Ну? Ты что, сам не видишь, что он в обратку крутит?
По часовой стрелке у нас моторы крутятся...
На один шаг - на 90 градусов...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 11:33
snakeunsoft
По часовой стрелке у нас моторы крутятся...


По часовой - если с какой стороны на мотор смотреть?
Со стороны маховика или со стороны вискомуфты вентилятора?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 12:13
lex400305
Спереди конечно. Это стандартно.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 11.09.14 12:57
snakeunsoft
Спереди конечно. Это стандартно.

Это капец :hang:
Спасибо! :yes: Буду сегодня магниты крутить :pleasantry:

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 12.09.14 08:19
snakeunsoft
Большое спасибо всем! Ожил мой фордик :yahoo:
Магниты сместил на один по кругу, и начал крутиться в нужную сторону.

Есть еще один вопросик :)
Над стартером стояла деталь, которую не могу поставить обратно, потому что не понимаю как она там могла стоять...
Одно место её крепления - отверстие с резьбой на 2см выше верхнего крепления стартера. Болт к нему есть.
Где вторая точка - не вижу. :unknown:
Во всех позициях которые я смог придумать оно не вписывается...
Это, похоже, термоэкран какой-то

Выглядит вот так:
Изображение
Изображение

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 12.09.14 08:53
ford1972s
Деталь закрывает трос сцепления от глушака. В 90% машин её уже потеряли\забыли прикрутить.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 12.09.14 08:59
snakeunsoft
В 90% машин её уже потеряли\забыли прикрутить.

Значит точно нужно поставить на место :pleasantry:

Деталь закрывает трос сцепления от глушака.

А где найти картинку, как оно стоять должно? Ничего нагуглить не смог :-(

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 12.09.14 09:12
ford1972s
ставится на два коробочных болта,загиб в сторону мотора,закрывает всей плоскостью оболочку троса.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 12.09.14 21:44
snakeunsoft
ставится на два коробочных болта,загиб в сторону мотора,закрывает всей плоскостью оболочку троса.

Нашел её место. Спасибо за помощь :)

За время ремонта форд постоял со снятой клеммой, и теперь ХХ ушел с привычных 1000об/мин, куда-то ближе к 800...
Зато заводится четко :yahoo:
Если бы я знал что замена втулок даст такой эффект, давно бы туда полез.
[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=j8ks7ts2bjU[/youtube]

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 12.09.14 22:30
ford1972s
он вернется,километров через 100,этот холостой,будет 900.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.01.18 21:03
yrik2002
перебираю тут неспешно стартерчик (забросил с сентября).. возникли вопросы:
1.шаиба диаметром 10-12мм куда ставится
2. шаиба дамтером порядка 20мм прижимается к планетарке стопрной или просто прилегает к бендиксу.
3.черной крышки что закрывает планетарку с шестеренками у меня чета нет,она должна быть точно?
4. смазкой какой побаловать стартер? тут вот пишут какуют синюю можно..
https://www.drive2.ru/l/9821207/
5.на металической обойме что в планетарке есть метка если присмотреться (куда одевается резиночка) ,куда ее положено совмещать?

если что у меня планетарка ак из этого поста.
viewtopic.php?f=47&t=6511&start=80#p434667

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.01.18 21:15
lex400305
2.Шайба большая под стопорным кольцом.
3. Крышка должна быть, они продаются.
4. Какая под руку подвернётся.
5. Куда хочешь, там 120 град, не ошибёшься.

По пункту 1 - хрен его знает.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.01.18 21:33
yrik2002
2. точно? внутр. диаметр ее больше и она там ходит как-то мне кажется. вот нашел детализацию,и нашел куда мелкую шаибу из п1. воткнуть.

Изображение
3. нашел спряталась в корпусе оказывается.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.01.18 21:52
Сфинкс
самый широкий диапазон рабочих температур у смазки Castrol LMX, она для ступичных, мазал в "шарики", крестовины и где под руку попадалась :rolleyes: , :super:

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.01.18 23:14
lex400305
Вот та, которая под номером 11.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 20:48
yrik2002
lex400305 пишет:4. Какая под руку подвернётся.


блин т.к у меня все ремонты на даче раньше были смазки аля литол не нашел,а вот под руку попалась смазка для буров читаю температурный диапазон та -50-+130 кто что думает а?
https://www.eldorado.ru/cat/detail/71171704/
http://www.praktika-rus.ru/catalog/96/1006/403/
http://zubr-tools.ru/raskhodnye-materia ... -tube-125g
Особенности и преимущества
- Специализированная полусинтетическая пластичная металлоплакирующая смазка предназначена для использования в оборудовании, которое эксплуатируется в условиях сильной вибрации и высоких ударных нагрузок; - Широкий температурный диапазон использования (-50...+130С); - Полусинтетическая основа, Li-комплексный загуститель, дисульфид молибдена, специальный ЕР пакет присадок придают смазке превосходные характеристики в условиях экстремального давления; - Смазка обладает отличной водостойкостью, антикоррозионными и консервационными свойствами.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 20:57
Сфинкс
молибден в стартерах как бы не нужен, точнее от него там пользы все равно не будет, но если другой нет и денег на другую тоже нет, то мажь, чо уж :rolleyes: там смазки-то надо...грамма 2...3 на весь стартер.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 21:04
yrik2002
Сфинкс пишет:молибден в стартерах как бы не нужен, точнее от него там пользы все равно не будет

почему? мне только планетарку набить же. но там не 3 г вроде влезет.
Сфинкс пишет:если другой нет и денег на другую тоже нет, то мажь, чо уж :rolleyes: там смазки-то надо...грамма 2...3 на весь стартер.

а если уж покупать,то не литол я выше писал может такую(44р)?
Изображение

твоей я что то партномер не нашел чтоб проценить.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 21:05
Сфинкс
можно и такую, ты сильно не вникай, там любая подойдет, но много тоже не надо её там, а то застынет на морозе и всю пластиковую планетарку "разорвет" к ебе...м :jokingly:

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 21:22
yrik2002
так ответь на вопрос почему с молибденом то нельзя? я думал наоборот лучьше будет.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 21:51
Сфинкс
да не нельзя, с молибденом хорошо будет в ШРУСы, в стартере что он есть в смазке что его нет все одно...мажь, не вникай :rolleyes:

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 22:00
yrik2002
точно? я ойл клуб шерстанул так производитель сам молибден рекомендует у меня правда кольцо металическое. Но народ тоже рассуждает на эту тему.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2551 ... era/page-9

Изображение

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 22:24
stress
Можно вылезу в разговор? Я форумы всяких клубов не курил, глубоко в смазки не влезл, но так по памяти когда работал на этих агрегатах могу точно сказать, что туда можно пихать, все похожее на смазку шрус. Кроме шуток, работает, от температуры двигателя не густеет,нагрузок там диких нет, вязкость самое то.
Юрик втулки не забудь поменять, все и в планетарке та которая большая и в звездочках, если там не подшипники. Вал где бендикс ходит не мажь только ни чем, закинет сразу.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 22:25
Сфинкс
первый же пост "Прошу совета в подборе смазки для стартера. Сам стартер в целом прост, ни единого подшипника, все на втулках, полагаю так у большинства авто. По отзывам с форумов на СТо занимающихся ремонтом и восстановлением стартеров, там не морочатся и смазывают Кастролом ЛМ или ЛМХ. По моему мнению, там от смазки и не требуется никаких особых свойств. и правильно делают, ибо нехрен еще на переборке стартера мудрить.
http://mazda.epcdata...part_grp=1840AA Я думаю в таком месте и обычной литиевой смазки вполне достаточно. " правильно думает :rolleyes: механизм стартера работает короткий промежуток времени при запуске мотора, постоянной нагрузки на планетарку нет, ну мазнул чуть и забыл лет на 5. втулки ничем смазывать не надо. может на хондовских стартерах планетарка стальная, тогда да, лучше с молибденом, но они и на шток втягивающего рекомендуют с молибденом, а я многократно убеждался, что туда никакую не надо.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 22:29
stress
В планетарке вся проблема в близости мотора, температуры там хорошие + пыль летит с щеточного узла, поэтому смерть пластика наступает когда там все превратится в густую какашку.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 22:30
stress
Сфинкс пишет:хондовских стартерах планетарка стальная,

Ну у Юрика основание пластик а шайба с зубьями металл.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 22:33
Сфинкс
так я знаю, :rolleyes: поэтому и написал что LMX или любую и с молибденом и без.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 23:50
yrik2002
кстати киньте номерок втулки что в планетарке такая мелкая куда входит ротор, я ее видел но как ее ментять то? крошить только?
остальные махнул.
да смазку для буров отложил и заказал какуют простецкую автомобильную хоть ,пусть будет 200гр-132р.
такую
http://smazka.ru/production/smazki/plas ... rubin-ep2/

кстати твой лмх там подзасрали это тот же литол24 ,только чуть получьше типа импортный.

кстати там тащаться от смазки циатим 221 типа это самый рулез для стартеров.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 30.01.18 23:55
stress
yrik2002 пишет:кстати киньте номерок втулки что в планетарке такая мелкая куда входит ротор, я ее видел но как ее ментять то? крошить только?

Номер не помню.Крошить и там три таких петушни с завода,как завальцовки,которые типа ее держат,их тоже прям плоской отверткой проверни иначе новую не впихнуть.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 31.01.18 00:01
Сфинкс
сколько людей столько и мнений, но пара ступичных с 2005 года на LMX до сих пор живая, правда последние лет 5 не катаются, но люфтов нет, а так да, "обычный" литол24 чо :rolleyes: , а если серьезно, я литол использую как САМУЮ дерьмовую смазку из тех что есть под рукой (закончу тюбик и больше наверное не куплю, нафига деньги тратить если есть более качественные смазки) мажу на резьбу закладных гаек, чтоб не прикисали (и то в последний раз промазал Castril MS-3 и остатками GKN для ЩРУСов, она лучше противостоит смыву водой), на плоскость ступицы, чтоб диски не прикисали ну и все в таком духе, я её даже в "шарики" не добавляю, либо Castrol LMX либо MS-3, шаровые ходят дольше. не думаю что на литоле24 крестовина (или опорный, игольчатый кстати, подшипник КВ) пройдет столько же сколько на LMX...карроче :pleasantry: лесом пусть идут.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 13.03.18 20:18
Dealer
Здравствуйте!
2 дня назад авто отказался заводиться. Признаки были следующие: при заводке ничего не происходит, стартер даже не пытается крутить, при попытке происходит просадка напряжения в бортовой сети до сброса часов, магнитолы. Внешне похоже на то, как будто аккумулятор полностью сдох, или же контакт между клеммой и АКБ. Дело происходило в деревне, под рукой не было даже вольтметра. Переподключив клеммы АКБ, и ничего не добившись, включил 12в лампу на клеммы акб, не касаясь клемм проводов, при попытке завести лампа не притухла - таким образом определилось, что АКБ цела. Дальше начал тыкать предохранители, и внезапно машина легко завелась, и целый день больше поломка не проявлялась, хотя я понял, что дело не в предохранителях.
Наутро проблема вернулась с теми же признаками. Позвонил знакомому мастеру, он посоветовал проверить стартер: соединить тонкий и толстый провод на стартере и глянуть, работает ли он. Так как толстый шел на +, кинул кусок провода от тонкого на тот же +,произошло замыкание, стартер не крутнул, только обжег палец проводом.
После этого было решено нагреть воды и полить на стартер аккуратно через трубочку с лейкой. Полил, и стартер заработал сразу же, и теперь опять все работает.
Нужно устранить проблему. Подскажите, это что - во втягивающее попала вода и замерзла, либо просто подклинивает из-за мороза? Можно ли этому делу дать ревизию, или надо втягивающее менять?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 13.03.18 23:35
valeriy_v
Dealer пишет:или надо втягивающее менять?

Скорей всего втягивающее работает. А стартер не мешало бы разобрать и почистить, там есть специальная канавка для стока воды(конденсата). У меня было три стартера, один из которых стоял на машине, второй, реставрированный лежал всегда в багажнике( благо, он не большой и много места не занимал в запаске), а третий бил в это время на реставрации. Был такой кругооборот стартеров. Дешево, и стартер меняется 15 минут. Но есть одно БОЛЬШОЕ НО. Дешево реставрированный стартер крутил максимум полгода, а было и такое, полностью исправный(после реставрации), пролежавший в багажнике пол года и установленный на авто вообще отказался крутить. После этого случая был куплен китайский Юнипойт, по моему, благополучно открутил три года, и сдох. Вскрытие показало - щетки стерты( это следствие) а так, есть совсем небольшие люфты во втулках, но как говорится - совокупность погрешностей дала свой результат. восстанавливать нет смысла. Снова был куплен китайский, уже год примерно открутил.
Ну попробуй почистить. Я сделал выбор в сторону нового китайского.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 01:02
Incredible
Dealer пишет:Признаки были следующие: при заводке ничего не происходит, стартер даже не пытается крутить, при попытке происходит просадка напряжения в бортовой сети до сброса часов, магнитолы.
...
Так как толстый шел на +, кинул кусок провода от тонкого на тот же +,произошло замыкание, стартер не крутнул, только обжег палец проводом.
Если при этом втягивающее щелкает, то похоже на то, что внутри самого стартера что-то коротит, тоже втягивающее внутри, либо например якорь цепляется за магниты, либо обмотка коротит между витками.
Короче, нужно разбирать стартер и смотреть что с ним.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 09:03
Dealer
Нет, втягивающее не щелкало, видно примерзало.
Что же за поломка стартера была, что нельзя было отреставрировать? Там же нет ничего сложного в конструкции, чтоб раз в полгода перебираться.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 11:31
Felix
На китайском? Там полный износ наступает, они в этом плане приблизились к идеалу: стоит дешево, изнашивается все равномерно и быстро, ремонтировать просто нерентабельно :jokingly: .
Обычно через пару лет каждодневной эксплуатации, требует у них замены бендикс, все втулки, изношен коллектор, потрепаны контакты во втягивающем. Складываешь сумму запчастей - и понимаешь, что проще купить еще один такой же новый :hahaha: .
Слушай, в ноябре на старой машине жены сдох трижды ремонтированный стартер. Учитывая редкость машины (Гольф-2 1.6Д АКПП), б/у их просто не было. Новый китайский стоил 60 с чем-то баксов. Так я еще старый сдохший за 20 продал :rofl: .

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 13:16
Dealer
Так можно же старый стартер отремонтировать: заменить щетки и втулки, по идее, больше ж нечему ломаться? И пусть ходит дальше. Зачем же китайский покупать, да еще за 60.
А Вы не в курсе, втягивающее разбирается для ремонта? У меня именно оно заедает.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 13:29
valeriy_v
Felix пишет:Складываешь сумму запчастей - и понимаешь, что проще купить еще один такой же новый

+100500.
Dealer пишет:заменить щетки и втулки,

Меняли. Работает оно, как правило, почему-то до первого ЖД переезда. Заглушил - потом хрен заведешь.Ну и конечно зависит от интенсивности эксплуатации.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 13:37
valeriy_v
Felix пишет:Так я еще старый сдохший за 20 продал

Феликс, может и мои продашь? :rolleyes: А то я как-то шины выставил так никто и не позвонил, хотя одни когда - то продал, оставил на шиномонтаже - забрал кто-то.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 13:46
ford1972s
Dealer пишет:заменить щетки и втулки, по идее, больше ж нечему ломаться? И пусть ходит дальше. Зачем же китайский покупать, да еще за 60.


если речь о редукторном - да. Крышка передняя денег стоит.Статор с магнитами - стоит.Вал,на котором бендикс - тоже.Это детали,которые не ломаются,но их купишь в составе нового стартера.Посему,мое мнение - ребилд. Щетки брать только БОШ. Никаких ВАИ или Карго,они стираются за год.Пластмассовый редуктор - пох .,какого производителя,он даже на пять частей треснутый работает.У нас получается в результате нормального качества стартер.
Про не знаю какого производителя был случай: стартер с виду бош,но всё отличается,шнеки,по которым бендикс вылетает,якорь на зубцах другой,естественно,и редуктор другой.А стартер на ОНС,китайский.
Хозяин оббегал все нычки,где запчасти на стартер бывают,нигде запчастей нет таких.У него только корпус и втягивающее подходило к бошу.
Поэтому,если есть в стартере хоть половину целого - остальное менять и не сношать мозг.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 14:11
Dealer
А как понять, редукторный у меня стартер, или нет?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 14:20
Felix
valeriy_v пишет:может и мои продашь?

Попробую. Кинь фото на Вайбер - а я на ОЛХ их выставлю, и твой телефон укажу. Говорят, у меня рука счастливая, неплохо продаю старье :hahaha: .

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 15:14
Сфинкс
Dealer пишет:А как понять, редукторный у меня стартер, или нет?
выложи фотку твоего стартера в тему :yes: редукторные обычно, если сравнивать с простыми, чуть меньше по размерам, корпус чуть меньше по диаметру.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 15:39
valeriy_v
Felix пишет:а я на ОЛХ их выставлю

Спасибо Феликс, я пошутил, не охота заморачиваться с этим хламом, тем более, что прошлой зимой какие -то "добрые" люди залезли ко мне в гараж, где лежало все это, а там было: стартер редукторный - 3шт, рейка - 3 шт. ... все, все шо нажито непосильным трудом... ну и что покрасивше выглядело - унесли, а кое-что и увезли- мотор, который с номером в ВИНе. Я в милицию - говорят будем искать. Проходит неделя, звонит товарищ, у него тоже Скорп ( всего у нас в городе их два, один у него другой у меня), говорит:- слышал у тебя гараж обчистили, - Да, говорю. - А мне, говорит, только что предложили запчасти. И перечисляет что. Так говорю все мое. Ну мы в ментовку, подъезжаем на на место продажи, а там уже никого. Ну, короче, начались непонятки какие-то. Менти говорят: Будем искать. Что искать,если гараж в котором все лежит перед нами. Но владельца гаража нет, и выяснить кто он невозможно. Короче я махнул рукой. Проходит неделя, звонит мне опять тот же товарищь: Ты в городе? - Нет. Говорю. - Ну прощайся со своими железками, там какая-то бригада их куда-то выносит. Ну я и попрощался. Проходит еще недели две. Звонок: Нашли ваши запчасти, не все, придите посмотрите. Мотор, радиаторы,стартеров как раз, по-моему и нет. Куча всяких датчиков, мозги... уже год как в минтовке лежат. Следствие идеть.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 15:46
Dealer
Сфинкс пишет:выложи фотку твоего стартера в тему редукторные обычно, если сравнивать с простыми, чуть меньше по размерам, корпус чуть меньше по диаметру.

Не могу, он на машине стоит. А других способов что, нет понять, по модели машины, какой там стоит стартер? Что за редуктор такой. обычный стартер у меня, с бендиксом, щетками и втягивающим, есть планетарный механизм помню белого пластика. Что за редуктор такой, и на кой черт он нужен?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 15:51
valeriy_v
Я не спец, но думаю что на ДОНСе не может стоять НЕ редукторный стартер.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 16:39
шумыч
Dealer пишет:есть планетарный механизм помню белого пластик
это собственно редуктор и есть.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 17:34
ford1972s
Нередукторные бывают,редко,видел лишь однажды. Размером чуть больше,настолько,что в глаз не бросается.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 17:48
Felix
У меня в руках был такой. Причем как ни странно, он подходит на старый дизельный Форд, только вот не помню, на 1.6, или на 1.8.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 17:59
ford1972s
Я его скрутил с сиерры 1.6 cvh и бросил в угол со стартерами,потом изрядно тупил,что за зверь такой и откуда взялся.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.03.18 22:04
Сфинкс
у меня на сиерровские были (и есть еще пара...где-то :pardon: ) и редукторные и нередукторные, если знать как выглядит тот и другой, то визуально можно легко определить даже не ставя их рядом. я со Скорпа на Сиерру редукторный покупал году в 2005...где-то лежит снятый :blush:

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 10:35
Dealer
А возможно ли до снятия стартера определить каталожный номер деталей, чтоб заказать где-либо? Интересуют например втулки(подшипники), думаю, их придется менять. Щетки также. Живу в плохом месте, тут заказать негде дешево, только планировать любую покупку заблаговременно, чтоб привезти, либо переплачивать сильно. Натыкался тут на форуме неоднократно на каталожные номера например втулок - этих номеров было больше, чем самих втулок, и все разные, наугад не хочется заказывать.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 10:50
шумыч
Dealer пишет:А возможно ли до снятия стартера определить каталожный номер деталей, чтоб заказать где-либо
По номеру на стартере обычно получалось.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 11:32
ford1972s
втулки в редукторных стартерах менять надо только в случае большого!! износа. Это на их работоспособность не влияет так,как на стартерах с обмотками.
Из за любви к искусству конечно можно и в идеал всё привести,но практика показывает,что незачем.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 14:00
Сфинкс
моя практика показывает, что проще не перебирать, а купить в запас б/у стартер и генератор в отличном состоянии и по необходимости просто тупо поменять. при условии что
Dealer пишет:Интересуют например втулки(подшипники), думаю, их придется менять. Щетки также. Живу в плохом месте, тут заказать негде дешево, только планировать любую покупку заблаговременно, чтоб привезти, либо переплачивать сильно.
ИМХО лучший вариант, чем перебирать.
сомневаюсь что потребуется повторная замена стартера или генератора, они б/у "ходят" по 5...10лет. дефектный стартер/генератор можно оставить либо в запас и не спеша перебрать, либо на з/ч. я так всегда делал, делаю и буду делать, и сами эти з/ч ликвидны, т.е. в случае чего можно потом продать.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 19:13
stress
Сфинкс
А как ты угадаешь на сколько стерты щетки у стартера?Режим эксплуатации у людей разный-я бывает весь день по 10минут от одного места к другому езжу и завожу/глушу.Щетки стачиваются,а кто то раз в неделю съездит и все.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 21:40
Сфинкс
ни на одном за 15 лет не менял щетки.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 15.03.18 22:30
Felix
А я менял, раза два точно.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 08:43
Dealer
А втягивающее завальцовано, или разобрать для ремонта можно?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 10:30
Felix
Можно. Аккуратно зубильцем и молоточком (не кувалдой) отстукиваем по кругу завальцовку, и разбираем. За два-три прохода по кругу, она разберется. Ну знаешь, примерно как крышку с консервации ножом снимать, когда ключа нет :jokingly: . Потом она обратно застукивается.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 11:03
Dealer
Felix пишет:Можно. Аккуратно зубильцем и молоточком (не кувалдой) отстукиваем по кругу завальцовку, и разбираем. За два-три прохода по кругу, она разберется. Ну знаешь, примерно как крышку с консервации ножом снимать, когда ключа нет . Потом она обратно застукивается.

Это не разборка. Застукаешь потом молоточком, а где-то микрощель останется, начнет влага проникать (не вода даже), и готово, устройство поломано. Стартер в агрессивном месте находится к тому же.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 11:20
valeriy_v
Ну тогда так:
Dealer пишет:разобрать для ремонта можно?

Нет!

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 12:37
Felix
Dealer пишет:а где-то микрощель останется,

:hahaha: А что, герметик отменили?
Мне раз было лень его стукать, я болгаркой его местах в 10 надрезал, и разогнул. Потом обратно подогнул, в четырех местах сваркой плюнул, и герметиком промазал :blush: .

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 12:49
Dealer
Странные у меня все-таки признаки неисправности. Втягивающее явно подмерзало, это факт. Но вот по какой причине в сети автомобиля при этом происходила просадка напряжения, объяснить не могу. Предположим, заклинило втягивающее, я пытаюсь завести. Магнит включился, а шток не пошел. Ну да и бог с ним, не пошел да и не пошел, напряжению-то от этого что. Потребления-то всего 1 соленоид, тот же самый, как если бы шток и не заклинило.
Отогрел втягивающее - все работает как надо, завожу, просадки напряжения нет. Соленоид под напряжением, потребление у него такое же, плюс еще и стартер крутится, грузит сеть.
Что за загадка такая?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 13:08
Сфинкс
Dealer пишет:Странные у меня все-таки признаки неисправности. Втягивающее явно подмерзало, это факт. Но вот по какой причине в сети автомобиля при этом происходила просадка напряжения, объяснить не могу.
просадка в момент запуска, особенно в холодное время года - нормальное явление.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 13:14
valeriy_v
Сфинкс пишет:просадка в момент запуска, особенно в холодное время года - нормальное явление.

Да, приборка может тухнуть из-за разряженного аккумулятора. Пусковой ток больше рабочего.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 13:21
Dealer
Сфинкс пишет:просадка в момент запуска, особенно в холодное время года - нормальное явление.

Так вот вы меня не поняли. Просадки нет, как только отогреваешь втягивающее, и оно работает, а ток потребления меньше в десятки раз. А замороженное втягивающее почему-то просаживает локально напряжение - не на всем АКБ, а на внутренней сети авто, падение на внутренней проводке.
Больше всего это похоже не на подклинивание втягивающего, а на то, что там в некоторые моменты проявляется замыкание соленоида на корпус. Это объясняет то, что сеть коротит, что мой провод от + на соленоид прямой нагрелся и обжог мне палец. Потому что в противном случае даже замерзший соленоид не будет потреблять повышенный ток.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 13:31
valeriy_v
Dealer пишет:замороженное втягивающее

Почему не замороженный якорь, редуктор...? Насколько я помню, когда еще ковырялся в этих стартерах, питание на втягивающее идет через обмотку стартера( как ? -не знаю.),простыми словами - готовый вращаться якорь подает питание на втягивающее. Могу ошибаться.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 13:34
Dealer
valeriy_v пишет:Да, приборка может тухнуть из-за разряженного аккумулятора. Пусковой ток больше рабочего.

Может, но тухнет не в момент пуска, а в момент "несостоявшегося пуска", когда ток пошел на втягивающее (с замка зажигания, бортовой сети), втягивающее не отозвалось, не сработало, и не запустило большой ток на стартер, и соответственно, не просадило АКБ. Вот в этот самый момент возник очень большой ток на проводке на втягивающее, и просадило бортовую сеть. А как только я полил горячей воды на втягивающее, оно начало работать, и просадки больше не возникало. Так как заклинивание-замораживание штока втягивающего не может служить причиной повышения потребления тока на соленоиде, могу предположить лишь то, что замороженное втягивающее каким-то образом коротит обмотку соленоида на корпус в самом ее начале.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 13:39
Dealer
valeriy_v пишет:Почему не замороженный якорь, редуктор...? Насколько я помню, когда еще ковырялся в этих стартерах, питание на втягивающее идет через обмотку стартера( как ? -не знаю.),простыми словами - готовый вращаться якорь подает питание на втягивающее. Могу ошибаться.

Потому что для включения якоря и редуктора нужно, чтоб стартер включился, а втягивающее не срабатывало, не замыкало контакт, молчало, как мертвое. Если бы были щелчки, а стартер не мог провернуться, то другое дело. Но во-первых, просадка напруги происходила только в бортовой сети авто, ана клеммах акб - нет, а во-вторых, как я писал, я подал проводом прямой + с акб на втягивающее (этот тонкий, управляющий провод с замка зажигания, не силовой!), и результатом был лишь ожог пальца от провода - оно не щелкнуло, не включилось, а по проводу побежал большой ток.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 14:38
Dealer
Все просто, вот схема включения стартера. Красная цепь - силовая, с толстыми проводами, для запуска стартера. Черная - управляющая, взятая с бортовой сети авто, с замка зажигания + идет, ее назначение - запустить втягивающее реле.
Так вот при замороженном стартере происходит просадка напруги в бортовой, черной сети, но не происходит просадки на самой АКБ - откуда-то берется огромное потребление тока (полагаю, замыкание обмотки втягивающего на массу). Высаживается "слабая" управляющая сеть, имеющая небольшое сечение проводов. При разогреве втягивающего и стартера большого потребления в этой цепи не возникает, втягивающее срабатывает, и запускает стратер без просадки.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 16:42
stress
Сфинкс пишет:ни на одном за 15 лет не менял щетки.

Во,вишь а Феликс менял и я раз много менял,это говорит о том,что по разному конкретно этот узел мы юзаем.Кто то интенсивнее,кто то нет и что внутри-хер угадаешь.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 16:49
stress
Dealer пишет:При разогреве втягивающего и стартера большого потребления в этой цепи не возникает, втягивающее срабатывает, и запускает стратер без просадки.

Мне вот,что интересно-опытным путем ты выяснил,что проблема все же в стартере...Что мешает снять его и разобрать для дефектовки?Я просто читаю и смотрю все эти схемы,рассуждения о том как правильно разрезать болгаркой втягивающее...а дальше что?Снимать не хочешь...Сам наверное починится.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 17:08
Dealer
stress пишет:Мне вот,что интересно-опытным путем ты выяснил,что проблема все же в стартере...Что мешает снять его и разобрать для дефектовки?Я просто читаю и смотрю все эти схемы,рассуждения о том как правильно разрезать болгаркой втягивающее...а дальше что?Снимать не хочешь...Сам наверное починится.

Сейчас, на днях теплее будет, сниму. Просто такая поломка, которая проявляется периодически, при определенных условиях, не всегда нормально дефектуется, можно только следующей зимой определить, что отремонтировать не удалось. То ж и пытаюсь определить, как глубоко влазить придется, сразу развальцовывать и визуально смотреть, в чем дело, что ли....

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 17:15
шумыч
Я ремонтировал почти все(это неитолько Скорп,а иивсе остальное), поэтому б/у не покупаю уже давно. Как показала практика, 1 из 10 в лучшем случае не придётся вскоре все равно ремонтировать. А так сделал и забыл.
Dealer пишет:я, сразу развальцовывать и визуально смотреть, в чем дело, что ли.
тупо купить новое не? Или ты собираешься обмотки втягивающего перематывать или пятаки наплавлять?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 16.03.18 21:24
Felix
Бляха, да его снять/разобрать/перечистить/собрать обратно/поставить на машину - вечер работы. Чай, не -20 за бортом?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.03.18 18:09
Dealer
Помогите, пожалуйста, разобраться со стартером. Чтоб найти неисправность, проявляющуюся в мороз, нужно разобраться в его работе. Снял втягивающее реле на проверку.
Вот примерная схема втягивающего реле.
Изображение
У нас имеется 2 обмотки: втягивающая, и удерживающая. Втягивающая идет от + ключа зажигания в положении "стартер" одним концом, вторым на саму клемму стартера. Как только срабатывает реле, замыкается, эта обмотка отключается - на клемме стартера вместо "-" появляется "+", и она выпадает из работы, экономя электричество.
Удерживающая идет от "+" зажигания в положении "стартер" на массу, то есть, работает всегда, пока ты держишь ключ на старте. По идее, она выполняет функцию удержания сердечника, когда он уже притянут обеими обмотками. Эта обмотка должна быть менее мощной, чем втягивающая.
Что я имею на практике: Втягивающая у меня имеет сопротивление 2 Ом, удерживающая - 1.6 Ом, то есть, все наоборот.
Когда я подаю напряжение только на удерживающую обмотку, происходит потребление тока под 7 А, сердечник резво втягивается, замыкает контакты реле, и все просто супер.
Когда я подаю напряжение только на втягивающую обмотку, реакции сердечника нет никакой, ни малейшего движения, ток потребления составляет около 5,7 А.
Подскажите: втягивающая лишь немножко (настолько, что ее работы вообще не заметно, кроме потребления тока) помогает удерживающей, выполняя второстепенную функцию? Или есть некая неисправность в моем втягивающем?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.03.18 19:15
Dealer
Вот мои щетки, высота 9 мм, менять, как думаете, или покатать еще? Не могу найти точно минимальный износ, где пишут 7 мм, где 8, где менее 10 под замену.
Изображение
Изображение

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.03.18 20:19
atom
А чего наоборот? На втягивающей обмотки может быть больше витков и сопротивление больше будет
Dealer пишет:Когда я подаю напряжение только на втягивающую обмотку, реакции сердечника нет никакой, ни малейшего движения, ток потребления составляет около 5,7 А.
Втягивающее реле берет массу через стартер, стартер ты снял, значит массу надо кинуть на силовой контакт втягивающего, что идет на стартер. Ты сделал так?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.03.18 22:33
Dealer
atom пишет:Втягивающее реле берет массу через стартер, стартер ты снял, значит массу надо кинуть на силовой контакт втягивающего, что идет на стартер. Ты сделал так?

Сплужил: не так сделал.
Теперь сделал как положено. Обмотка втягивающая работает, тянет сердечник обмоткой в 0,4 Ома. Удерживающая 1,6 Ом. Так как у меня блок питания всего 8А, ток втягивающей выше моих возможностей, но все работает на проверку.
Остался сложный вопрос, найти неисправность: что происходит на морозе со втягивающим.
Найти ответ не получается. ложу втягивающее в морозилку, и оно нормально работает после извлечения. ХЗ, куда копнуть дальше.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 28.03.18 23:09
Dealer
А какая схема замка зажигания?
Там как получается: приходит мощный красный плюсовой провод за замок, и в положении стартера он замыкается на другой провод, идущий напрямую на втягивающее реле? Без каких-то предохранителей, или еще чего-то? Ток, который там проходит, составляет 40 ампер: 2 обмотки втягивающего.
Каким образом тогда случилась просадка в бортовой сети, если она вообще никак не завязана на цепь втягивающего?
Это какой-то бред (((.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 08:20
ford1972s
Dealer пишет:или покатать еще?

кого? Если щетки,то как их можно катать?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 08:23
ford1972s
Dealer пишет:Без каких-то предохранителей, или еще чего-то?

да.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 09:00
valeriy_v
Dealer пишет:Найти ответ не получается. ложу втягивающее в морозилку, и оно нормально работает после извлечения.

Нужно создать условия, при которых втягивающее и особенно его цилиндр покроются влагой( конденсатом, капельками воды, как хочешь, так и называй) и уже потом класть в морозилку. И еще один, не мало важный момент - зазор, выработка, между внутренними стенками втягивающего и цилиндра. На первый взгляд может показаться что все хороше, но если этот зазор даже немного больше допустимого, это даже не миллиметры, цилиндр может клинить. И влагу, при разборке, и подклинивание, наблюдал на своих стартерах.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 09:53
Dealer
valeriy_v пишет:Нужно создать условия, при которых втягивающее и особенно его цилиндр покроются влагой( конденсатом, капельками воды, как хочешь, так и называй) и уже потом класть в морозилку. И еще один, не мало важный момент - зазор, выработка, между внутренними стенками втягивающего и цилиндра. На первый взгляд может показаться что все хороше, но если этот зазор даже немного больше допустимого, это даже не миллиметры, цилиндр может клинить. И влагу, при разборке, и подклинивание, наблюдал на своих стартерах.

Ты знаешь, у меня не было залипания цилиндра, у меня был какой-то провал по напряжению при пуске, местный, в сети старта реле. Вместо 40 ампер втягивающее почему-то хотело больше, проводка и замок зажигания этого не давал, и возникала просадка в этой цепи до 0. Залипший сердечник не повысит потребление втягивающего, по обмоткам пройдет тот же ток. Когда погрел втягивающее водой, все легко запустилось, без провалов, акк лихо крутил стартер.
ford1972s пишет:кого? Если щетки,то как их можно катать?

Ну да, без замену еще поездить, или лучше заменить? Не могу оценить степень износа и их остаток.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 10:56
atom
Dealer пишет:Когда погрел втягивающее водой, все легко запустилось, без провалов, акк лихо крутил стартер.
а стартер разве не мог подмерзнуть? Он в заторможеноом состянии потребляет около 400 ампера, если правильно помню

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 11:16
lex400305
Поменяй втягивающее. Объяснять подробно, почему, мне лень, ей богу. Но если внимательно изучишь схему включения - сам поймёшь. Причина внутри и устранять её незачем, лучше тупо заменить.
Ещё, как вариант, надо почистить место где щёточныё узел двумя винтиками к крышке прикручивается. Это тоже может быть оно самое.
Проявляться может и на горячую, это уж у кого как отваливается...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 11:39
Dealer
lex400305 пишет:а стартер разве не мог подмерзнуть? Он в заторможеноом состянии потребляет около 400 ампера, если правильно помню

Стартер же потребляет через дополнительный провод - и сработавшее реле, а если реле не срабатывает, то ток идет только через него по 2-м обмоткам, которые берут только 40 ампер.
lex400305 пишет:Поменяй втягивающее. Объяснять подробно, почему, мне лень, ей богу. Но если внимательно изучишь схему включения - сам поймёшь.

Разобрался со схемой, могу лишь предположить, что внутри происходило какое-то хорошее замыкание от контакта с + стартера на массу. Каким образом - хз.
Скажи, плз, причину, как думаешь, а то всю голову сломал, пытаясь логику подвести к поведению. На крайний случай, вскрыть втягивающее, увидеть причину, убедиться в ней, и тогда купить уже новое.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 29.03.18 11:53
ford1972s
щётки годные,если нормального производителя их надолго хватит. Ставь на место.
И болты стартера хорошо затянуть. И те да маленьких,да. ;-)

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 01:09
lex400305
Там внутри провод отламывается, или окисляется, или перегнивает, да не важно, что он там делает. Вот это оно и есть. Это при условии, что по пути ДО нигде не теряется. А на переходных, например, теряется часто.
Но не только. Пока не замкнуты контактные пятаки, ток идёт через щёточный узел через якорь на массу. Если на этом пути будет затык, втягивающее не сможет сработать и замкнуть силовую цепь.

Всё это справедливо, если при попытке включения стартера слышны только лёгкие слабые щелчки. Т.е. мы не берём случай, когда оно явно клацает, но ничего дальше не происходит...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 10:57
Dealer
lex400305 пишет:Там внутри провод отламывается, или окисляется, или перегнивает, да не важно, что он там делает. Вот это оно и есть. Это при условии, что по пути ДО нигде не теряется. А на переходных, например, теряется часто.
Но не только. Пока не замкнуты контактные пятаки, ток идёт через щёточный узел через якорь на массу. Если на этом пути будет затык, втягивающее не сможет сработать и замкнуть силовую цепь.
Всё это справедливо, если при попытке включения стартера слышны только лёгкие слабые щелчки. Т.е. мы не берём случай, когда оно явно клацает, но ничего дальше не происходит...

Нет, щелчков не было. Посоветовался с одним электриком. Сказал, что если бы что-то подмыкало, дымились бы провода, а так был просто какой-то клин, подмерзало втягивающее или ось, по которому ходит бендекс. Просадка же напряжения возникала от относительно длительной работы 2-х обмоток втягивающего со значительным током, завязаных на бортовую сеть: втягивающая обмотка обычно отключается очень быстро при срабатывании реле, заклинившая же процесс удлиннила. В общем, вычистил пока все, а там следующей зимой буду наблюдать, как будет работать.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 20:18
lex400305
Ну так если клинило на валу и шток не мог сдвинуться, то это самое и происходило, но как оно может физически так клинить, т.е. насколько должны быть загажены шлицы, я не знаю, не встречал такого...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 20:33
Dealer
lex400305 пишет:Ну так если клинило на валу и шток не мог сдвинуться, то это самое и происходило, но как оно может физически так клинить, т.е. насколько должны быть загажены шлицы, я не знаю, не встречал такого...

Разве что каким-то образом влага попала. Ездил много по лужам, ночью мороз, может какой-то конденсат взялся. Полил горячей водой - в момент отпустило на второй день. А в первый день потеплело на улице, и само вдруг заработало.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 22:17
Felix
lex400305 пишет:т.е. насколько должны быть загажены шлицы, я не знаю, не встречал такого...

Если задний сальник коленвала подпускает немного - отлично там жабы заводятся, в смеси пыли с маслом.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 22:46
lex400305
А кстати да, как то не подумал.
На конкретно моём дохлом бывает выёживается после того, как хорошо по городу поездишь, т.е. прогреется основательно всё. Если ещё и машина чуть на боку стоит где то на обочине, то почти сто процентов, что под капот с ключом от гаража лезть придётся.
Операция настолько отработана была в одно время, что я умудрялся завести пихло, не насажав пятен на белую рубашку...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 01.04.18 22:50
stress
У Донса вообще стартер стоит не удобно,при замене масла все на него из фильтра наровит вылиться.Сколько их вскрывал,внутри такое творится,что мыть устанешь.

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 13.04.18 14:06
lex400305
Провалялся в реанимации, машина стояла две недели. Ну, привезли меня к ней, я заводить, а оно куй, даже не щёлкает. Полез тем самым ключом, завелось с полоборота и впоследствии уже заводится нормально.

Вот это, похоже, тот самый случай. Лезть туда пока не хочется...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 13.04.18 19:00
Felix
Что, опять?! Или это ты про прошлый случай рассказываешь?

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 13.04.18 22:30
lex400305
Опять, Феликс, опять. Да всё нормально, осторожнее буду...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.04.18 09:04
Felix
Это какой-то 3.14здец :hang: .
Береги себя, аккуратнее с нагрузками! Дочек кто будет замуж выдавать, и внуков в школу возить? ;-) .

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.04.18 09:37
Сфинкс
Лекс, ты этта, давай как-то поаккуратнее,

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 14.04.18 10:12
lex400305
Да какие уж тут нагрузки, бзднуть уже боюсь :hahaha: ...

Re: Редукторный стартер. Вопросы по сборке/разборке

СообщениеДобавлено: 06.02.20 18:32
Incredible
А какой номер редуктора на стартер ОНС?
Чего-то найти не получается.