Scorpio Club

Привет всем у кого дизель и не только им!
Хочу попробовать немного побороться в вибрациями своего дизельного двигателя, которые разносятся по всему автомобилю. Может есть у кого идеи, как уменьшить вибрации? Может подушки, на которых двигатель лежит, помягче есть или еще что, шумоизоляцию увеличить? Конечно, как на бензиновых тишины не будет, но все же. Машину поддерживаю в хорошем состоянии, хотелось бы увеличить комфортность хоть чуть. Только не надо сразу предлагать замену движка на бензиновый. Кстати, на экзисте я заметил, что правая подушка (опора) дизеля отличается от левой и стоит значительно дороже. У меня обе подушки одинаковы. Менял их прошлым летом, заказывал в экзисте, прислали восстановленные, но хорошие. Мои старенькие были уже никакие. Результат не особо порадовал, но он был явно, однако радовался не долго, как были вибрации, так и остались. Вместе с подушками менял и третью опору двигателя, которая находится под коробкой передач. Видел, ребята меняли фильтр воздушный на отечественный от волги какой-то по-моему. Так шума от самого движка на много поубавилось сразу. Я так понял, что шум в основном исходит от форсунок.
Жду соображений!!!

Yaroslav_77 пишет:подушки одинаковы. Менял их прошлым летом, заказывал в экзисте, прислали восстановленные, но хорошие. Мои старенькие были уже никакие

А по каким признакам определять убитость подушек двига?

Yaroslav_77 пишет:Видел, ребята меняли фильтр воздушный на отечественный от волги какой-то по-моему. Так шума от самого движка на много поубавилось сразу. Я так понял, что шум в основном исходит от форсунок.

Фильтр у вас на атмосах в фрме бублика? или квадраиный?
Ая думал шум восновном от насоса - это ж он вроде цокать должон, а форсы кажись тока уставшие шумят

у меня квадратный фильтр. А шум идет явно от форсунок, стучат они при срабатывании. Насос там внизу, его не слышно вроде. А подушки как вытащил, сравнил с новыми, сразу было виден износ. Это видеть надо. Хотя снаружи они выглядели абсолютно целыми. Кстати, снять их ох как геморойно.

Каим оброзом можно востановить *** кака-то туфта!
Ни с одного бензинника подушки для Скорповского дизеля не годятся. На бензинках Фордах это цельная резина, а на дизеле Ш образный, т.е. с демфером - виброгасителем.
Я свои оборвал, и с содедом посмотрели что по весу двигателя и по размерам подходит от 2,8 Скорпа, поставил, и когда сел аж выпрыгнул с него - козалось что 220 В к педалям подключено, все крылья, капот вибруют, ручка скоростей аж выпругнуть хочет.
на дизельных Фордах есть один в один такие-же самые как на Скорпе 2.5Д, я взял от Эскорта 1,8 ТД (вроде) - номер, размеры, вид, да и цветная метка такие-же.

А по вибрации - Скорп 2,5 Д (не 2,5 ТД) вибрирует на много меньше чем большенство авто (включая именитые МБ). Способсвует этому форкамеры и дефорсированный двигатель.
Вибрацию сильно дают не равномерное давление открытия форсунок, сильно разная компресия по цилиндрам, и сильно изношенный ТНВД Лукас (про Бош не знаю). Более того именно на Лукасе имеется предвпрыск, которого нет на Боше и рядных насосах, что сильно уменьшает вибрацию и шумность. Так-же увеличивает вибрацию (на Лукасе) не точное выставление угла опережения впрыска.
Ну не шумнее мой дизель работает бензинок при скорости 80 км/ч и выше. По городу конечно шума больше. при 100 шума от ветра и колес намного больше чем от двигателя. И еще... если открыть окно, то двигатель зашумит сильно - ездии с закрытими окнами (вентиляция на Скорпе более чем достаточна.
Еще, если отсудсвует хоть один из поддонов (один под двигателем, другой под сцеплением и передом коробки) то шуму сильно прибавится.
Шумоизоляция салона на дизеле намного мощнее чем на бензинке, вот если в бензику засунуть дизель, то в уши придется тампоны вставлять!

Yaroslav_77 пишет:А шум идет явно от форсунок, стучат они при срабатывании.

Ну так ремотируй форсунки!!! Форсунки вообще не слышно при работающем двигателе. Если стучат, значит клинят иглы или сцат!
Нет ни какого износа в бошмаках. Или цел, или оборван. К стати если даже коснутся дизеля поперек оси коленвала то кажется что башмаков вообще нету - он гуляет на где-то 5 см! Чтоб на башмаках от бензинки такое достать надо ломом сильно уперется.

Вот ссылка на те подушки, что у меня стоят на движке: http://www.exist.ru/price.aspx?pid=2FD0063C&sr=61 Брал я Otoform/FormPart 1555010/S. Глянь, может у меня не те стоят вообще, что нужны? А форсунки попробовать можно поремонтировать. Их ни разу не настраивал еще. Видел в инструкциях, что если форсунку выкручиваешь, то надо прокладку новую обязательно ставить?

Особенно трясёт двигун машину при запуске холодного. Если чуть дать газку, то происходит сбой одного из цилиндров и в глушак синие облако. Как чуть нагреется, все нормально работает.

Где бы прикупить второй поддон? На экзисте не найду никак. У меня только один установлен, что под радиатором и до картера идет. Может потому так шумит.

Yaroslav_77
Вот и причина вибрации! Исправный дизель должен завестись без газа и без всяко траения с полоборота!
Форсунки отдай дизелистам, пускай отремонтируют и сделают давление открытия не более 5 бар по всем форсункам, т.е. от 110 до 115 бар. Скорее всего надо будет прошлофовать и отполировать все соприкосающиеся плоские поверхности (корпус распылителя и конус между распылителем и пружиной), ну или менять распылители вместе с конусами.
при установке форсунок надо менять термошайбу каждый раз, и либо менять, либо отжигать медную шайбу под форсунками. Затягивать строго по мануалу динамометрическим ключем, иначе медная шайба через чур расплюшится и вытягивая ее можно повредить голову!
Если будеш снимать форсунки, то и за одно проверь компрессию всех цилиндров на слегка теплом двигателе (а лучше на совешенно холодном) но компрессометром у которого сбрасной клапан возле вставки (переходника в виде форсунки), а не возле манометра! Разница огромая!!
Если ни в одном цилиндре давления не будет выше 22 бар, и хоть в одном будет 18 и меньше то ремонт форсунок не поможет - капремонт двигателя!

П.с. картинок по той ссылке я не вижу!! Сделай скрин. Но дизельные башмаки именют явный перевернутый Ш образный вид, на бензинки цельная резина.

На обеих авто в моей семье оба вторых сораваны! С потерай щита под сцепление я ощутил увеличение шумности. Через каких пару дней сделаю фото остатков второго щита.

Вот такие ставил на обе стороны, такие же и стояли до замены.

Какое кольцо (прокладку под форсунку) именно надо заказывать? На экзисте их там 2.

На фото ни чего не понятно!! Так выглядят все башмаки Скорпов, и бензинок и дизелей.
Уговорил, сфоткаю свой и от бенинки.
Я никогда ни чего не заказывал, так что не знаю. Всегда звоню в магазин что мне надо, после получения еду и забираю (бывает и на дом привозят).

Тогда, возможно я не такие купил, вот и тресет он меня. Заказывал сам в экзисте. Там в списках мой движок был указан тоже помимо всей линейки бензиков.

Еще сильный звук издают неотрегулированные клапана, или изношенные карамысла (из за чего щупом невозможно сделать нужный зазор).

Коромысла у меня поношенные. Хотел поискать поновее или совсем новые заказать, но нет ни где чего-то такого добра. Регулировал их не щупом, а так, по опыту. Опыт в этом деле есть. Коромысла оказались уже переставленными местами до меня. Стучит один клапан, пока масло не закачает нормально, примерно минуты 2 после запуска двигателя холодного, видимо в первом цилиндре.

http://foto2.inbox.lv/i_edgars/26-10-20 ... edited.jpg
С лево для 2,5 Д т.е. перевернутое Ш образное, а с право для 2,8. По внешнему виду одинаковы, но для бензинки цельный кусок резины, да и метка по цвету отличается.
Второй поддон не сфотографировал - так разбит что в любом случае ни чего не понятно. перед поддона заправлялся над задней частью передней балки, по бокам на 4 клипсах крепился (таких-же как передний поддон), имел проушины (выемки) под реактивную тягу, с зади просто болтался - без крепежа. Материал карбон т.е. углепласт.

i_edgars пишет:http://foto2.inbox.lv/i_edgars/26-10-2005/DSC01018-edited.jpg
С лево для 2,5 Д т.е. перевернутое Ш образное, а с право для 2,8. По внешнему виду одинаковы, но для бензинки цельный кусок резины, да и метка по цвету отличается.
Второй поддон не сфотографировал - так разбит что в любом случае ни чего не понятно. перед поддона заправлялся над задней частью передней балки, по бокам на 4 клипсах крепился (таких-же как передний поддон), имел проушины (выемки) под реактивную тягу, с зади просто болтался - без крепежа. Материал карбон т.е. углепласт.

Извини за вопрос не по теме, я вижу ты шаришь в дизелях: есть мерседес с движком OM601, простой четырехцилиндровый дизель с рядным ТНВД. Ситуация такая: машина плохо заводится на холодную, сильно раскачивается. На горячую запускается идеально (пока двиг хоть чуть теплый). При этом заводилась и в -20, но с трудом из-за этой самой раскачки. Одно время этого не было, тогда ездил другой человек. После чего стала заводиться плохо, не ясно. Известно, что: распылители уже новые и проверенные, свечи накала исправны, реле с проводкой тоже, форсунки целые, без трещин и прочего, впрыск и давление выставлены правильно. В чем может быть проблема?

Да, похоже я обычные поставил, млин.
А поддон такой купить можно, как думаешь?

dima_spb
извини, но я ковырялся только с дизелем 2,5 Д на Скорпе с насосом Лукас. А МБ и рядные насосы только из далека видел.
Советую проверить компрессию, и вспомнить на каком именно топливе сей глюк более всего выражается! Если только на арктической соляре то вероятно насос имеет большой износ плунжерных пар. Если на любой то только к толковым дизелистам.
1. Но перед этим поставь прозрачный шланг до насоса (первого - там где разряжение) и во время холодного старта посади кого чтоб стартовал, а сам наблюдай не пойдут-ли по шлангу пузири или пена. Пузири или пена во время старта и пеи работе на хх означает что до насоса идет подсос воздуха. Подсос может давать сильно затруднительный старт и троение двигателя.
2. Перепроверь правильная-ли длина свечей накала! Если хоть одна слишком короткая, то считай на этом цилиндре нет свечи. Да и все свечи должны быть не только одинаковые, но и даже с одной партии.
Yaroslav_77
Ну во... я-же писал о ощущениях когда поставил подушки от бензинки - вибрация такая как 220 В к педалям подано!

i_edgars пишет:Шумоизоляция салона на дизеле намного мощнее чем на бензинке, вот если в бензику засунуть дизель, то в уши придется тампоны вставлять!

Не, ну нащёт тампонов это перебор канешна, но при разгоне и движении до 4 й передачи движок слышно громче чем на бензах, после 60 ти уже в ровень с шумом ветра и дороги; холостые тоже слышно нормально когда стоишь и муза молчит.

Интересную идею подкинул i_edgars - надо занятся поиском поддонов этих т.к. ниодного нет. А вот смогу ли я прицепить хоть один из них себе на бензовый кузов? На разборке есть пара универсалов 93 и 94го, от них подойдут поддоны, как считаете?

Jaims
Наврно решил начать борьбу с ветряными мельницами.
На всех разборках и автоплацах без исключения в которых я побывал и задавал вопрос о поддонах на дезель, все до единного били себе в грудь и мамой клялись что на дизелях поддонов от роду не бывало! Даже парочку усердных заставлял заглянуть под мотор моего авто (когда еще оба поддона были).
Я лично хоть по одиному поддону на дизеле видел только на своем авто и авто сына. Так-же твердят в магазинах запчастей, что ни кто не предлогает поддоны. А на обеих авто поддон под двигателем одинаков как две капли воды. Более того в каталоге есть и в натуре продается крепеж под именно эти поддоны!

По звукоизоляции... на дизеле задняя часть передней внутренней арки с завода пеной задута (и это не строительная пена, а типа желтого жесткого пенопласта), все моторное пространство заделано типа войлоком, со стороны салона передняя перегородка тоже в войлоке, безшумка на полу вроде в 2 раза толще (на меем чуть более 1 см) бензинок.

а распылители не пробовали менять???

Какие надо термошайбы заказывать под форсунки? На экзисте их там 2 разные нарисованы на схеме. Может кто знает артикул правильной подушки для движка дизельного. В магазине, боюсь, опять для бензика привезут.

i_edgars, а в дверях что там, не заглядывали?

Jaims
Двери такие-же как на бензинках - ни чего дополнительного. Точно - специально смотрел.

до сих пор не могу уяснить про подушки двигла! на бензинках (кроме Косворта) и дизеля, подушки все одинаковые?
а то имеется мелкая вибрация, подушки на вид и на ощупь уже чугунные
хотелось бы заменить на хорошие, но оригинал новьё стоит безумных денег, новый неоригинал не внушает доверия! остаётся один вариант б/у от лупатика т.к. они более свежие!?
подойдут подушки с лупатого на ОНС?

посмотреть бы фото поддонов.может самому чтонибудь слепить удастся?

Dronchik

i_edgars пишет:http://foto2.inbox.lv/i_edgars/26-10-2005/DSC01018-edited.jpg
С лево для 2,5 Д т.е. перевернутое Ш образное, а с право для 2,8. По внешнему виду одинаковы, но для бензинки цельный кусок резины, да и метка по цвету отличается.
Второй поддон не сфотографировал - так разбит что в любом случае ни чего не понятно. перед поддона заправлялся над задней частью передней балки, по бокам на 4 клипсах крепился (таких-же как передний поддон), имел проушины (выемки) под реактивную тягу, с зади просто болтался - без крепежа. Материал карбон т.е. углепласт.

Нет подушки разные! на дизеле с демпферами, на бензинках без них, но и на бензинках в зависимости от мотора подушки разные. отличить можно по растоянию от центрального болта до стопора, и по цветному маркеру на боку.

мой опыт !)

поменял распылители + регулировка - шумность поубавилась.
Топливный фильтр - тоже поубавилась
самое интерестное- воздушный фильтр - когда я его поменял двиг работает тихо как часики потом через неделе 2-3 засераеца и рпботает жощще. Думаю вывисти от каробки с фильтром трубку за радиатор так как воздух сасеи теплый с моторного отсека да и стагая трубка вся в дырах.

Вчера поменял помпу, а до этого промыл систему охлаждения водой и радик. Результат - стал работать тише + мощи попривавилас.


Вопрос сколько должен быть холостой зод и как его можго отрегулировать по тахометру.

мотор 2,5 тд пыжовский

Число оборотов холостого хода:
– без наддува 800 об/мин.
– с турбонаддувом 875 – 900 об/мин.

rage пишет:Вчера поменял помпу, а до этого промыл систему охлаждения водой и радик. Результат - стал работать тише + мощи попривавилас.

Наверно это субъективные ощущения нащёт мощности и шума после промывки.Я вот аж шесть(!) раз недавна заливал-катался-сливал воду из системмы в целях промывки пока чистая не осталась в бачке - срани вышло немеренно.Однако яб не сказал,что этоповлияло на мощность и шумность, скорее всего это у вас,rage замена распылителей сыграла свою роль. Кстати, какие распылители заказывали?
И ещё, при каких оборотах у вас включается турбина?

А может кто подскажет, какие лучше распылители заказать для атмосферного дизеля без наддува STR 2.5D и по чём?

Jaims пишет:Число оборотов холостого хода:
– без наддува 800 об/мин.
– с турбонаддувом 875 – 900 об/мин.

Для 2,5 Д зависит еще от года выпуска насоса (т.е. типа насоса)
DPC – 775±50 об/мин.; DPRC – 875±25 об/мин.

У меня DPCR 844 3B 412A Lucas.
Интересна, какой у ragа?

Yaroslav_77 пишет:А может кто подскажет, какие лучше распылители заказать для атмосферного дизеля без наддува STR 2.5D и по чём?

Смотри по каталогу - распулители на 2,5 Д одинаковы с Сырниковскими 2,3 Д. А производитель любой, хоть Тайвань, лиш-бы не Польша или Китай! Турок стоит 5$, Бош 45$ за штуку - работают абсолютно одинаково как по качеству распыла, так по сроку службы.

Смотрю в каталоге в экзисте опоры для двигателя своего дизельного и ни как не пойму, они разные (левый и правый) по форме должны быть? У меня стоят одинаковые.

Алюминиевые опоры разные. С растояния в 2 метра так только кажется что одинаковы.

опоры то разные, а резинки тоже разные?

Резинки одинаковы - точно.

Здравия всем, недавно появилась вибрация дизеля, стала трястись рукоятка коробки, сопровождается не понятным гулом, который плавает, пока мотор не нагреется, после нагрева гудит всё время и вибрация отдаёт в пол с правой стороны где-то. Что смотреть в первую очередь?
Дизель ВМ

С ВМ дело не имел, но по аналогии со старыми посоветую посмотреть обороты холостого хода как на холодном, так и на горячем двигателе. Если за низкие, то может вибрировать, особенно при трогании.

Благодарю за отклик! Обороты стоят идеально, что на холодную, что на горячую, примерно 850, как и положено для данного ДВС. Когда еду и сбрасываю обороты гул проявляется отчётливее и постепенно затухает со снижением оборотов, как "боинг", бляха

А поделитесь опытом, фильтры аналоги норм? или все же брать оригиналы, так всегда делали, но вот предложение поступило, экономия но кто его знает)

Ну, Sct, Filtron - не нужно. Говорят, Wix ничего так.
Я как бы стараюсь Mahle брать, и еще иногда Purolator попадался - ничего так.

Сделал сам поддоны под двигатель из листового алюминия. Передний проклеил озолоном 5мм-вым. В задний для эксперимента положил минвату. (Сразу предупреждаю, меня интересовал только эффект снижения шумности) После заводки двигателя, при закрытом капоте, процентов на 40-50. пропал этот звонко-лязгающий звук Лукаса и звеняще-дребежащее нутро двигателя. Согласен, минвата, это временное решение. (Я уже его выкинул) Может, кто подскажет материал, которым можно проклеить поддоны с эффектом звукопоглощения и при этом не боялись воды. Так как колёса забрызгивают края второго поддона. Ещё большой плюс, это чистый моторный отсек.

У меня на Транзите стояло оригинальное корыто под мотором, и оригинальная шумозащита на КПП (из двух половинок). Обычный поролон там был, и далеко не самый толстый, миллиметров 8 от силы. Кстати, рекомендую по разборкам поискать (с Транзитов 92-00гг). Нижняя половинка точно встанет, верхнюю наверняка придется немного покромсать - на Транзите кулиса в самом верху коробки живет, нет тяги, рычаг прямо в коробку входит.

Народ, сорри за офтоп (НЕ реклама), но у нас дизелисты разгребают присадку Castrol TDA.
Кипятком чуть ли не ссутся, когда в руки получают. Говорят охрененная вещь. На мой вопрос чайника "А что даёт она?" - говорят хорошо форсунки прочищает.. особенно если говённая солярка попадалась.
Тащим мы её из-за бугра.

Выхлопная близко к поддону расположена, стрёмно горючий материал наклеивать. Хотя можно частично, со стороны насоса, от которого основной шум идёт. Спасибо за совет, будем экспериментировать.

У дизеля не такая высокая температура. Я как первый раз увидел прохождение нагнетательного патрубка на Транзите . В выпускном коллекторе между 2 и 3 цилиндрами выемка, и прямо через нее идет армированный патрубок от турбины до коллектора. И черт его не берет .

Crick пишет: у нас дизелисты разгребают присадку Castrol TDA.

Хорошая штука, иногда ее покупаю, как она на распродажах выскакивает по сладкой цене, а то обычно в магазинах мне его цена не нравится .
Я ее зимой добавляю (люблю я в морозы керосинчика намешать, ну и присадку доливаю)