Scorpio Club

Все-таки V6 надежнее Дохца? Не берем лучшую динамику у V6 - это и ежу понятно. Я спрашиваю про надежность, какие плюсы и минусы у обоих моторов?

off конечно, но я думаю все зависит от состояния мотора, от прежнего хозяина, от условий эксплуатации.

Моё мнение конечно не объективно, но всё же я думаю, что DOHC по крайней мере выгоднее, чем V6 хотябы даже расходом топлива...
А насчёт динамики вот цифры:
DOHC 2.0
Разгон до 100 км/час, с 11.2
V6 2.4
Разгон до 100 км/час, с 11

Разница в 0,2секунды - ничто

Думайте сами

Кстати 2.4 не в счет - сравниваем 2.9 и 2.0 DOHC

Ну если 2,4 не брать, то по сравнению с 2,9 у DOHC плюсы в меньшем расходе топлива и более недорогим обслуживанием. По динамике конечно 2,9 круче 9секунд, против 11,2 секунд. Опять же при равных других условиях... Например если взять живой DOHC и умерающий 2,9, то опять же неизвестно у кого динамика будет лучше...

Лучше будет тот которй живее, посему всё сказаное ниже будет относится к ЖИВОМУ мотору:

2.9 12V
+ надёжен, прост и недорог в ремонте
+ отлично на трассе, паравозная тяга на всём диапазоне оборотов
+ безпроблемный в плане обслуживания
- жрёт топливо (максимум - 18 л)
- тяжёлый
- не имеет смысла крутить, не азартный двигатель

слабые места: коромысла с толкателями и распредвал

2.0 8v DOHC
+ лёгкий и экономичный (максимум - 13 л)
+ задорно крутится до самой отсечки
+ прекрасный мотор для города
- на трассе заставляет понервничать в обгонах на высоких скоростях и при загруженой машине
- требователен к обслуживанию, любит уход

слабые места: гидрики (к 200 тыкам начинают стучать), головка блока (трескается при перегреве), система охлаждения (вентилляторы нельзя запускать)

ИМХО

+ безпроблемный в плане обслуживания

- А мне в сервисе всегда говорили, что V6 очень сложен в плане ремонта, капиталки, а как раз DOHC капиталить легко.

я ковырялся и в ДОНСе и в V 6 мне кажется что Донс немного проще чем вэха Хотя как говорится на любителя Еслли любитель погонять V 6 а если нужна эконамия топлива с вполне приемлимой тягой то ДОНС Как я щитаю V 6 надежнее но сложнее в ремонте DOHC более нежный мотор и требует большего ухода Но зато дешевле в ремонте и значительно проще

Кстати - а можно на машину с V6 поставить DOHC?

Val пишет:Кстати - а можно на машину с V6 поставить DOHC?

можно но очень гимморно легче машину поменять )) а если менять мотор то нуден донор с ДОНС как минимум

Все бы хорошо, но единственный минус - расход. Хотя в принципе по сравнению с DOHC переплата в месяц - порядка 1500р (если ездить 1500км в месяц)

[quote="Val"]Кстати - а можно на машину с V6 поставить DOHC?[/quote

а на фига? я вот свой мотор не поменяю на DOHC, V6 при разумном использовании и своевременной замене масла практически бессмертен))

[quote="Val"]Кстати - а можно на машину с V6 поставить DOHC?[/quote

а на фига? я вот свой мотор не поменяю на DOHC, V6 при разумном использовании и своевременной замене масла практически бессмертен))

у моего пробег - 233 тыщи КМ. Это маловато?

Val пишет:у моего пробег - 233 тыщи КМ. Это маловато?

Это 233 только по России наверно

Machete пишет:

Val пишет:у моего пробег - 233 тыщи КМ. Это маловато?

Это 233 только по России наверно

не,только по Питеру...

Не расстраивайте меня! Он был ввезен в 98 году - тогда пробег был небольшой это понятно, и любое скручивание было бы заметно.

Val пишет:Кстати 2.4 не в счет - сравниваем 2.9 и 2.0 DOHC

арц 2,4 едет до ста за 9,9 сек
про 9 сек..это тоже столько едет брц мотор...те что расходомерные..,а лямбдовые по динамике изначально слабее..и разгон до ста у них почти как у 2,4
http://sierraclubspb.narod.ru/tech/speedingears_sco.htm

Ну значит я не так понял про пробег.Если пробег оригинальный и двигатель не гремит, не жрёт топливо - значит прослужит ешё столько же при адекватной эксплуатации.Как правило ДОХИ столько не живут, в этом единственный плюс V6.В остальном оба двигателя исторический шлак,кошмарный привет из 80-х.

В том-то и дело что не стрекочет (тфу-тьфу-тьфу), в отличие от многих, что я пересмотрел

scorpio пишет:

Val пишет:Кстати 2.4 не в счет - сравниваем 2.9 и 2.0 DOHC

арц 2,4 едет до ста за 9,9 сек
про 9 сек..это тоже столько едет брц мотор...те что расходомерные..,а лямбдовые по динамике изначально слабее..и разгон до ста у них почти как у 2,4
http://sierraclubspb.narod.ru/tech/speedingears_sco.htm

а мой на ручке в сочетании с редуктором от АКПП укладывается в 8 сек,и 225 это не придел!если бы была N,то еще быстрее бы получились,и при всем при этом пробег больше 300000,дальше не знаю спидометр 2 года не работает.

Тут про обычные 2,9 12клапанные...
Косой, это вообще другая тема)))
Естественно у него 8 с небольшим секунд до сотни:-)

вот зачем сунуть косого в сравнение с ДОХЦем ?
неужели еще есть те, кто думает, что ДОХЦ быстрее ?
Что, нету таких ? Тогда при чем здесь косой ? Бравада ?

DOHC это дохлый и маломощный городской двигатель, который не едет по определению и не поедет что бы с ним не делали. С 2.9 V6 не по динамике, не по перспективам тюнинга, сравнивать нельзя, даже беря во внимание то что 2.9 12V очень задушеный в плане мощности ещё на заводе.
Единственный параметр по которому DOHC сравним с V6 это экономичность и экономия... усё. Ну уж точно никак не динамика

П.С. 2.0 DOHC 8V можно попробовать сравнивать только с 2.4 V6 12V... причём не в пользу последнего, имхо

TheCAT пишет:DOHC это дохлый и маломощный городской двигатель, который не едет по определению и не поедет что бы с ним не делали. С 2.9 V6 не по динамике, не по перспективам тюнинга, сравнивать нельзя, даже беря во внимание то что 2.9 12V очень задушеный в плане мощности ещё на заводе.
Единственный параметр по которому DOHC сравним с V6 это экономичность и экономия... усё.

П.С. 2.0 DOHC 8V можно попробовать сравнивать только с 2.4 V6 12V... причём не в пользу последнего, имхо

+1
а что все так 2,4 не любят? вы вообще ездили хоть на них? или один сказал и все туда же?

scorpio пишет:

Val пишет:Кстати 2.4 не в счет - сравниваем 2.9 и 2.0 DOHC

арц 2,4 едет до ста за 9,9 сек
про 9 сек..это тоже столько едет брц мотор...те что расходомерные..,а лямбдовые по динамике изначально слабее..и разгон до ста у них почти как у 2,4
http://sierraclubspb.narod.ru/tech/speedingears_sco.htm

Вы батенька не павы .
Если я не ошибаюсь то лямбадавые более прогресивные движки , более надёжные да и по динамики практически одинаковые,если снят катализатор. А у кого он есть живой.
Просто катализатор хавает лишних 5-ть лошадей , и без разницы 2.0 ; 2.4 или 2.9

balbesD пишет:

scorpio пишет:

Val пишет:Кстати 2.4 не в счет - сравниваем 2.9 и 2.0 DOHC

арц 2,4 едет до ста за 9,9 сек
про 9 сек..это тоже столько едет брц мотор...те что расходомерные..,а лямбдовые по динамике изначально слабее..и разгон до ста у них почти как у 2,4
http://sierraclubspb.narod.ru/tech/speedingears_sco.htm

Вы батенька не павы .
Если я не ошибаюсь то лямбадавые более прогресивные движки , более надёжные да и по динамики практически одинаковые,если снят катализатор. А у кого он есть живой.
Просто катализатор хавает лишних 5-ть лошадей , и без разницы 2.0 ; 2.4 или 2.9

да, а еще + ко всему другая проводка, другие мозги, лямбды, и форсунки ( по крайней мере внешне)

По мойму на самом деле безполезный спор, У дохца приемущество в экономии, у 2,9 в динамике.

Schumacher162 пишет:По мойму на самом деле безполезный спор, У дохца приемущество в экономии, у 2,9 в динамике.

а у охц еще лучше преимущество в экономии наверно:)

scorpio пишет:

TheCAT пишет:
+1
а что все так 2,4 не любят? вы вообще ездили хоть на них? или один сказал и все туда же?

То же не пойму.
На 2.0 ездил, при чем не просто катался а именно ездил около года.
На 2.8 ездил аж в 96г уже не помню , но машинка бегала хорошо и апетит уж больно прожорлив был.
На 2.9 первый раз сел в 92г , тогда сравнивать не счем было все машины а их не так и много было ему проигрывали(те на которых я мог прокатится даже в качестве посажира), а сейчас могу сказать не на много он лучше чем 2.4, но зато в городе на много прожорливей, на трассе по шустрее но шустрить особо не где
Про 2.0л-8кл могу сказать что он во многом уступает 2.4л и в приёме , скорости , в рывках при обгоне , слабый двигатель тяжелая машина, а при тех же нагрузках (я не имею в видугород и пробки) что 2.4л потребление бензина почти одинаковое а то и больше.
Про 2.0л-16кл не могу ничего толком сказать слишком мало на них ездил , но сместа уходит лучше чем 2.4.

Я 2.0л Скорпа вобще не стал брать, искал V6 , хотел 2.9 но подвернулся 2.4 и не жалею , не поменяю случись что с движком буду искать только 2.4 ARD. надежный как танк , вечный ( сделан на базе 2.8 но диаметр поршней уменьшен , это как в старые времена на ТАЗиках движки 1.6-79мм-диаметр поршня или 1.5-76мм , так 1.5 почти в 2раза дольше жил.
Так же и в нашем варианте 2.4- 130л/с и 2.9-145-150л/с
2.4-84мм диаметр поршня-72мм ход поршня и 2.9-93мм-93мм .

Так что повторюсь после 6-ти летней эксплуатации 2.4л и пробега за это время порядка 200-210т.км , не чего не делал с движком, правда сейчас надо менять маслосъёмныеколпачки , какойто выпускной подъедает , да и форсунки хочу на новые поменять .

Я очень доволен двигателем. ( может мне повезло не знаю хотя у знакомого тоже 2.4 и нареканий нет)

ВСЕМ УДАЧИ.

Ездиля на абсолютно всех серийных Скорповских двигателях, исключая толкьо атмосферный 2.5 дизель
2.4 V6 тяжёлее (ежегодный налог у нас в стране сразу следующего уровня идёт) у него куда серьёзнее максимальный расход (15-16, когда у DOHC 12-13), он шумнее работает и его ТТХ лишь ненамного лучше DOHCa.
Зато 2.4 надёжнее, он неприхотливый, и у него больше ресурс

Ну для города значит идеал - 2.0 DOHC, так как в городе особо не погоняешь.

кому как, моё мнение - 2.5TD или 2.0 DOHC если хочется недорого ездить по городу.

Val пишет:Ну для города значит идеал - 2.0 DOHC, так как в городе особо не погоняешь.

2 литра охц

понадёжнее дохц
имхо.

Людииии! Вы чего??? Топикстартера перечитайте!

"Не берем лучшую динамику у V6 - это и ежу понятно"

И что получаем? В итоге весь спор сводится к однму - у 2.9 лушая динамика, а ДОНС 8v - гамно неедущее.

а по сути-то - и то, и то - гамно. что 2.9, что 2.0. и 30-летний v6 (бывший v4) с нижним распредом, который имеет проблемы с ГРМ, и более свежий восьмиклапанный двухвальник с нежной ГБЦ...

Нет такого понятия, для города, для загорода.
Мощные двигатели как раз в городе хорошо себя проявляют, при постоянном изменении режима движения.
Маломощные - и за городом разгоняются, может чуть медленнее, до высоких скоростей и едут себе. Надо быстро разогнаться - на пониженную передачу и вперед.
Вот еще инфа по двигателям:
Для движения в городском режиме более подходит высокий крутящий момент в области низких и средних оборотов (более экономичен) чем теоретическая максимальная мощность при высоких оборотах. Двигатели для городской езды, которые выдают высокие крутящий момент в широкой области оборотов, обеспечивают более равномерную мощность при разгоне автомобиля с переключением передач, чем двигатели, которые выдают высокую максимальную мощность в узком диапазоне оборотов.

Тяжелые автомобили с относительно небольшими двигателями должны иметь более высокие передаточные числа трансмиссии, чем легкие автомобили с относительно большими двигателями. Также двигатель в тяжелом автомобиле должен быть оптимизирован для получения максимального крутящего момента в области низких и средних оборотов, так как он обеспечивает больший крутящий момент для движения и разгона автомобиля.

ну дык по кривой момента и ДОНС, и v6 попадают в раздел городских двигателей )) только у донца рост момента более прогнозируемый, а у v6 он просто появляется где-то возле 2000 об.мин-1 и далее он (момент) просто есть ))

KorsH пишет:а по сути-то - и то, и то - гамно. что 2.9, что 2.0. и 30-летний..

Золотые слова!

Немного оффтопа.
Я тут тест драйв делал Фокуса II 2007 1.6TDCi.Так вот, в сравнении по динамике получилось, что Фокус 1.6 TDCi = Скорпио 2.9i.А мы тут спорим, что лучше DOCH или V6.На дворе 2008 год уже.Надо завязывать с этими двигателями, созданными в далёких волосатых 80-х годах.

Да, двигатели несовременные.
Но у меня например при езде за городом расход выходит до 8 литров, а машина тяжелая. Более современный конечно двигатель был бы динамичнее, можеи и экономичнее. Но чтоб его купить, надо продать фордов штук 5. Так что, как еще считать эту экономию.

Dealer пишет:Да, двигатели несовременные.
Но у меня например при езде за городом расход выходит до 8 литров, а машина тяжелая.

вес машины мало влияет на поддержание постоянной скорости. так что это ни о чем не говорит. ясен пень, по экономичности v6 до исправного донца далеко...

Machete пишет:

KorsH пишет:а по сути-то - и то, и то - гамно. что 2.9, что 2.0. и 30-летний..

Золотые слова!

Немного оффтопа.
Я тут тест драйв делал Фокуса II 2007 1.6TDCi.Так вот, в сравнении по динамике получилось, что Фокус 1.6 TDCi = Скорпио 2.9i.А мы тут спорим, что лучше DOCH или V6.На дворе 2008 год уже.Надо завязывать с этими двигателями, созданными в далёких волосатых 80-х годах.

и что? он едет быстрее 2,9?может 2,9 на автомате? фокус 2, 1,6, не хочу соврать вроде со 115 силами, курил сзади на 402 метра с моим скорпом 2,4, корпусов 7! фокус едет тока 2 литровый!

Machete пишет:

KorsH пишет:а по сути-то - и то, и то - гамно. что 2.9, что 2.0. и 30-летний..

Золотые слова!

Немного оффтопа.
Я тут тест драйв делал Фокуса II 2007 1.6TDCi.Так вот, в сравнении по динамике получилось, что Фокус 1.6 TDCi = Скорпио 2.9i.А мы тут спорим, что лучше DOCH или V6.На дворе 2008 год уже.Надо завязывать с этими двигателями, созданными в далёких волосатых 80-х годах.

тогда с чем же можно сравний 2.0 если 2.9=1.6

ramazzzik пишет:

Machete пишет:

KorsH пишет:а по сути-то - и то, и то - гамно. что 2.9, что 2.0. и 30-летний..

Золотые слова!

Немного оффтопа.
Я тут тест драйв делал Фокуса II 2007 1.6TDCi.Так вот, в сравнении по динамике получилось, что Фокус 1.6 TDCi = Скорпио 2.9i.А мы тут спорим, что лучше DOCH или V6.На дворе 2008 год уже.Надо завязывать с этими двигателями, созданными в далёких волосатых 80-х годах.

тогда с чем же можно сравний 2.0 если 2.9=1.6

с дэу матиз
у всех разные скорпы особенно состояние их моторов и агрегатов у кого то едет как таз, а у кого то едет как должен ехать...

да все от состояния(соответственно от хозяина) зависит, за последние 30 лет ничего толком не изменилося, только клапонов побольше ставить стали. всякие лошади у современных пропадают под нагрузкой сразу же. тут просто все поновее почетче работает и т.д. а хороший скорп всем еще просраться дасть, а уж для всякого Питера, России с её дорогами и климатом(людьми и т.д. ) - один из лучшых вариантов авто. я считаю что 10 л. на сотню на моем скорпе равно 6 литрам на каком-нить 1.4 литровом фокусе, т.е. эти литры не от старости и не зря кушаються

...и разговор плавно перешел в спор "фокус vs скорп"

KorsH пишет:...и разговор плавно перешел в спор "фокус vs скорп"

да ездил я тут на ниссане 2004 года с 2 литрами, японци типа крутые сделали V6 2 литровый поитогу - расход 18 литров и нихрена не едет, я тут говорю про то что прогресса то "0" обидно бля.

ramazzzik пишет:тогда с чем же можно сравний 2.0 если 2.9=1.6

Лучше не сравнивать ни с чем.В массе скорпа 2.0 вообше ни как не едет.Ладно, если наши двигатели сделаны по космическим технологиям из наночугуния и ложкоалюминия - то можно по другому сравнить.Форд Сиерра 1992 2.0 DOHC=Форд Скорпио 1993 2.9 V6.И это правда.

Скорпио ДОНС 2.0 едет на пониженных передачах норм. Если 50 кмч на четвертой педаль в пол - он конечно не едет, оборотов меньше 2 тыс.

Dealer пишет:Скорпио ДОНС 2.0 едет на пониженных передачах норм. Если 50 кмч на четвертой педаль в пол - он конечно не едет, оборотов меньше 2 тыс.

Пробелма в том, что понятие "едет" у всех разное. На мой взгляд 2.9 24V не особенно-то едет... хотя, конечно, куда лучше всех остальных Скорпов.

TheCAT пишет:

Dealer пишет:Скорпио ДОНС 2.0 едет на пониженных передачах норм. Если 50 кмч на четвертой педаль в пол - он конечно не едет, оборотов меньше 2 тыс.

Пробелма в том, что понятие "едет" у всех разное. На мой взгляд 2.9 24V не особенно-то едет... хотя, конечно, куда лучше всех остальных Скорпов.

Ну да. Самый дохлый порще каен едет много тучше коссворта. Соглашусь

Sera пишет:Ну да. Самый дохлый порще каен едет много тучше коссворта. Соглашусь

чтобы порвать косого даже кайен не нужен. старая бнв 530 заткнет любого стокового скорпа как два байта переслать... я вообще не понимаю зачем пытацца доказать что 2.9 едет лучше 2.0. это и ежу понятно.

Это тоже самое, что сравнивать ВАЗ 2106 и ВАЗ 21063. На дворе 2008 год.Короче, докатываем наших монстров до клина в движке и пересаживаемся на Мерседесы.

KorsH пишет:Людииии! Вы чего??? Топикстартера перечитайте!

"Не берем лучшую динамику у V6 - это и ежу понятно"

И что получаем? В итоге весь спор сводится к однму - у 2.9 лушая динамика, а ДОНС 8v - гамно неедущее.

а по сути-то - и то, и то - гамно. что 2.9, что 2.0. и 30-летний v6 (бывший v4) с нижним распредом, который имеет проблемы с ГРМ, и более свежий восьмиклапанный двухвальник с нежной ГБЦ...

У меня 2-е машины Скорп и Фьюен . Так Скорпу 19лет а Фьюженк пол года , и сомневаюсь что он дотянет по движку до 300т.км без капиталки .
Так у Фьюжена смешанный расход 10.5л ,и это без включинея кондея, а движок 1.6л МКПП хотя по паспорту обещали около 8л (пробег почти 16т.км) вот 101л/с , а у Скорпа 9.5-10л -130л/с, прошлым летом те же дороги тоже время что и Фьюжен . Вот вам и новая современная машинка . По этому чаще езжу на Скорпе , а Фьюжена отдал кататься детям.

Скорпа брал 127т.км было на мертвом спидометре, поменял , прошел уже 226т.км ( начитался всякой мутатени и сделал раскоксовку для профилактики, лучше бы не делал, погнало масло на какомто выпускном, придется менять колпочки) так вот до меня в движок ни кто не лазал и я еще там не был , хотя теперь придется лезть надо колпочкименять и за одно хочу новые форсунки ( в 6 цилиндре вроде льет).
Все это тому что старые движки (лохматых годов) делались с запасом прочности и более надежно.
Сейчас 1.6л от 100л/с и почти до 200л/с вопрос сколько они могут прожить.
Да же в нашем примере взять 2.0л-ОНС или 2.0л-ДОНС который дольше и надежней , я уже не говорю про 16-ти клапанный.
Все эти погони за увеличением лошадей и снижением веса движка, да навеской всякой хренотени только укорачивают срок его службы.

Да есть машины у которых движка (на холостых) почти не слышно ,но какой ценник у этих машин , и какой объем ( чем больше обьём тем тише работает движок мое мнение это взаимосвязанно ,может я не прав спорить не буду)

И ещё одно среди нас мало настоящих фонатов таких как Сулейман (зарнее прошу извенить если не правильно написал) или ребят с Эстонских клубов , которые вкладывают в Скорпов такие деньги что можно не одну хорошую новую машину купить, а мы любители, нам нравится машинка, но вкладывать хорошие деньги мы не можем, не на столько фанатичны.

ВСЕ ЭТО Я НАПИСАЛ ЧТО БЫ ТЕ КТО СЧИТАЕТЧТО СКОРП ГОВНО ПОСМОТРЕЛИ ВОКРУГ , У ЛЮБЫХ МОДЕЛЕЙ МАШИН НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ФОРД ЕСТЬ СВОИ НЕДОСТАТКИ , А ЕСТЬ И ДОСТОИНСТВА

У меня 2-е машины Скорп и Фьюен . Так Скорпу 19лет а Фьюженк пол года , и сомневаюсь что он дотянет по движку до 300т.км без капиталки

1. Современные машины впринципе не делаются для того, чтобы дотягивать до 300-500 тыс км. без капиталки. Конечно, иногда это и на современных машинах случается, если они все время в надежных руках и на них не экономят, но все же, изначально на такую ходимость никто не рассчитывает.
Они предназначены для иного - для того чтобы безпроблемно отъездить гарантию, не более. А дальше - чем быстрее после гарантии машина сломается - тем быстрее покупатель еще раз за новой машиной прийдет - такой вот серый маркетинг.
Соответсвенно. промышленность выпускала раньше машины добротные, чем то они неказистые, но надежнее были - безусловно.

2. Изменился подход общества к потребительским качествам машины. Изменился очень сильно. Раньше водители были почти кастой. За руль в основном попадали люди понимающие зачем и почему они это делают, к рулению было призвание, что ли. Люди гордились тем что они могут рулить, в самой завалящей автошколе преподавли устройство машины, и те, кто в этом рабирался плохо, не кичились этим, а реально стыдились!
Сейчас автомобиль перестал быть как призванием, так и предметом особого культа. Он стал абсолютно утилитарным предметом, как мобильный телефон и микроволновка.
В результате за руль в массе садяться люди, которым надо просто доехать до работы, до дачи и часто им неважно - как и на чем, поскольку они все равно не понимают, что такое профиль поворота, валкость, избыточная и недостаточная поворачиваемость, что такое максимальный крутящий момент и чем он отличется от мощности, что такое высота профиля покрышек и т.д. и т.п.
Т.е. появились люди, которые всерьез считают, что хундай гетц - очень хорошая машина, потому что относительно недорогая, новая и едет. А больше им ничего и не надо. Понятно, что среди людей - всегда были такие, но раньше, в силу кастовости автовладельцев, они просто не могли проявиться.

Можно ли обижаться на людей? Наверное нет, хотя меня, как и многих, такая оценка вещей коробит, но на убогих зачем обижаться? Они от этого злятся только, но убогими быть не перестают.

3. Сказать честно, я сейчас для езды по москве уже и сам сел бы скорее на хундай гетц, если бы он был с кондеем и новый, чем на 20 летнем ржавом ведре без кондея.
Под ведром не обязательно понимается скорп. Это может быть и старый мерс - 126 кузов например, и ауди 100, но в запущенном состоянии.
Конечно, настоящие машины я бы никогда не предал, и продолжал бы любить за то, что они большие, красивые, удобныее, мощные, харизматичные, и за многие другие качества, которые можно перечислять долго, и для каждого они будут важны по-своему.
Суть моего высказывания в том, что самое лучшее в мире авто - я уже не куплю, если на нем не будет кондея. Потому что привык и понял кайф. Так же когда привыкаешь к реально новому состоянию машины, то уже машина даже "как новая" - будет не в кайф, потому, что она именно КАК, а не новая.
И тут тоже любовь к прекрасному вынуждено отступает, и становится чем-то сродни к любви к Мерлин Монро, или, если Вам больше нравится - к Памелле Андерсон - прекрасное - оно такое очевидное, но объективно недостижимо...

4. Поэтому, если вернуться к теме - пофигу какой там мотор будет - главное чтобы кондей был, стекла электрические хотя бы передние, и общее состояние живое. Для меня лично вот эти факторы перевешивают, кому то еще люк очень важен и автомат (Привет РЕМу).

Потому, что если машина убитая попадется - на ее ремонт надо будет столько тратить, что разница в расходе бензина между 4 и 6 цилиндровым мотором - это вообще ни о чем будет.

Sera красавец, действительно написал прямо как с души калькой скопировали.

На счет дороговизны ремонта я не согласен, покупая скорпиона за 5-6 тыс уе (в Украине), и вложив в него еще столькоже, получаешь полностью перебраную машинку, с отличным комфортом, и она все равно будет дешевле тогоже Гется ,Который у нас стоит 15-17 тыс, многие говорят, мол не хочу вкладывать в старую машину, при продаже не отобьется, а когда берешь новую, выезжая из салона, и 10-15% уже потерял, а за 2-3 года около 30-40% уже будет, не считая страховок, и дорогущих ТО.
Я катался на многих новых машинах, до 30-40 тыс, по комфорту со скорпом, мало что может сравнится, а современные двигатели да, тихо работают, из меньшего обьема вытягивают больше лошадок, нпример у моего приятеля мазда 5, 2 л 145 л/с, у меня 2,9 тоже типа того, но скорп едет уже с 1000 об/мин, и ему всеравно сколько человек сидит и какая горка, а на мазде село 5 чел, и пока не раскрутишь ее до 3,5-4 тыс не едет, да еще комп показывает 11 л на сотню, да наш бензин убивает современные двигатели гораздо быстрей, я конечно не противник прогресса, но все должнобыть экономически обоснованно, а понты, тпа у меня новая машина, для меня ни чего не стоят.

Господа, при оценке мощности двигателя прошу учитывать не только способность рвать со ветофора, но и всю динамику разгона.
Чтоб резко рвануть до 80 кмч лучшая машина вообще будет таврия наша украинская. На них ездят все торговые представители у нас и эксплуатируют зверски. А двигатель там 1,2 л, весит машина кг 700-800.
А вот после 80-ти мощность двигателя уже сказывается значительно. Или при подъеме на горку или подъем. Попробуйте сравнить эти показатели.
Так что, сторонники формулы: Форд Фокус 1,6 дизель=Скорпио 2,9 - я с Вами не согласен, у меня другая точка зрения.

у DOHC до 120 дела идут хорошо, а у V6 после 120 если нужна машина для переездов на длинные расстояния, и мы обсуждаем именно Скорпио, V6 однозначно. В городе или до скоростей 120 - DOHCа вполне хватает. Вот моё мнение, если не думать только о светофорах.

TheCAT пишет:у DOHC до 120 дела идут хорошо, а у V6 после 120 если нужна машина для переездов на длинные расстояния, и мы обсуждаем именно Скорпио, V6 однозначно. В городе или до скоростей 120 - DOHCа вполне хватает. Вот моё мнение, если не думать только о светофорах.

Мы уже стали обсуждать двигатель фольксвагена гетз, форд фокус.
Вот о чем писали:
Ford Focus 1.6 TDCI
Разгон до 100 км/ч, с - 12,6
Макс. скорость, км/ч - 177
Экономичность в нем рулит, в среднем до 5 л/100 км соляры.
Но вот пишут, что после 120 набирает уже обороты слабо.
Так он весит 1 тонну.
Про гетз даже выискивать ничего не хочу, эта машина лучше всего подходит для инвалидов, как и деу-матиз, а при стоимости 17 тык зеленых мне в ее сторону и смотреть не интересно.

Алексей_ пишет:так что ниодного аргумента в пользу этого двигла или самой авты у меня нет, и пусть там пишут что хотят мне апсолютно пох.

дык этта, скорп с глючащими датчиками и/или топливной системой может жрать и все 20 л/100... и неехать вообще. это не показатель.

а касаемо топика - имхо, один куй что донец, что v6. если мотор изначально живой и за ним следить в процессе эксплуатации, то жить он будет, может, не очень долго, но счастливо
да, разница в динамике есть, есть и разница в расходе НО. где сейчас живые v6? судя по наблюдениям живых донцов как-то больше.

KorsH пишет:
дык этта, скорп с глючащими датчиками и/или топливной системой может жрать и все 20 л/100... и неехать вообще. это не показатель.

... судя по наблюдениям живых донцов как-то больше.

Да, мой Кос с глючащими лямбдами жрёт 22 литра.

По поводу наблюдений тоже верно.

Так если лямбды отключены - расход повышается?

Val
Ну разумеется повышается ))
Мозги не видят сигнала от лямбд,и идет команда на дозировку
топлива в аварийном режиме,то бишь по максимуму ))

Так отключенные и включенные неисправные лямбды - это одно и тоже?

Практически одно и тоже
От неисправноработающих лямбд идет неправильный сигнал,
от чего у мозгов крыша едет,вследствие чего мозги включаются в аварийный режим))

понял, спасибо! Поеду ставить новые лямбды

Val пишет:понял, спасибо! Поеду ставить новые лямбды

мона от десятки поставить. дёшево и хорошо. босч

Неужели от десятки это есть хорошо? всегда считал, что ставить лучше оригинал, дешевле в итоге выйдет. как гриццо "Мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи"

Val пишет:Неужели от десятки это есть хорошо? всегда считал, что ставить лучше оригинал, дешевле в итоге выйдет. как гриццо "Мы недостаточно богаты, чтобы покупать дешевые вещи"

Я например недостаточно богат, чтоб переплачивать за ту же деталь, но с пометкой "для Форда".Да и вообще, когда подбираешь запчасти на 20-летнюю машину, уже скупать всех брендов не годится, приходится думать, где можно сэкономить, где нет.

Если ты можешь себе позволить ставить то, что нужно ставить и не задумываться о смысле жизни и житие-бытие - лучше конечно ставь то, что рекомендуется. Когда лишних денег нету, то уж лучше с ВАЗовскими лямбдами ездить, чем с отключеными. ИМХО
Я например загоняю машину в сервис и говорю "чините и меняйте всё, что на ваш взгляд требуется" во первых потому, что доверяю своему сервису и давно уже с ними работаю, во вторых потому, что я безрукий и 6 часов на замену задних колодок без всякого инструмента с перекурами и матом я больше тратить не хочу (был у меня такой порыв однажды), в третьих потому, что могу себе это позволить без ущерба для всего остального (семьи, собственного желудка и т.д.)
но люди разные и приоритеты разные, это необходимо помнить и понимать. Тем более что у нас в Риге переходной Скорпио в идеальном состоянии можно найти за 1500 Евро, при таком раскладе ещё 1500 можно и вложить, особенно если постепенно
Ну это так.. небольшой ОФФТ

П.С. Возвращаясь к теме - тоже самое касается и моторов.. если не хочется тратить деньги или нету возможности, зачем смотреть V6? 2.0 DOHC или, пусть даже 2.0 OHC, будет вполне неплохим выбором, а если есть возможность кормить мотор бензином и чинить его по первому требованию нормальными запчастям -то к чему все эти глупые сравнения? Ежу понятно, что 2.9 24V Cosworth это единственный годный для Скрпио мотор, с которым машина нормально и уверенно едет в любых режимах. Если хочется немного меньше проблем с ремонтом (вдруг у вас проблема с доставкой запчастей), тогда конечно 2.9 12V к которому и на разборках много чего можно найти. Ну и так далее по понижающей.. доходя до древнющих 1.8 Пинто и 2.5 атмо-дизель от Пежо, естественно забывая про рассказы о бешеной динамике и бестолковости моторов V6, эти рассказы смешны особенно владельцам моторов V6. Вот. А уж Фокус 1.6TDCi вообще из этого разговора следует исключить принципиально... ещё бы Гетз 1.4CRDi приписали.. вообще мимо

Тем более что у нас в Риге переходной Скорпио в идеальном состоянии можно найти за 1500 Евро

- Везет же Вам!

Кончились у нас переходные Скорпы, в Германии тоже кончились.Последний Скорп за 800Евро немцы погрузили на трал и отправили мне, помохав платочком со слезами на галазах.Интересно сколько сейчас стоит регистрация иномарки ввезённой в Россию , к примеру того же Скорпа 1993 2.9 ?

А пот теме сравнения двигателей.Я тут опять сравнивал, на этот раз V6 и танк с автоматом Гранд Вояджер 3.3 1997.И опять V6 курит в сторонке.Прёт Вояджер намного лучше, а средний расход 14.5.Короче V6 -на свалку истории! На следушей неделе повторный тест - Фокус 1.6TDCI и V6, уже драг рейс нах ибо нех !

Machete пишет:Кончились у нас переходные Скорпы, в Германии тоже кончились.Последний Скорп за 800Евро немцы погрузили на трал и отправили мне, помохав платочком со слезами на галазах.Интересно сколько сейчас стоит регистрация иномарки ввезённой в Россию , к примеру того же Скорпа 1993 2.9 ?

А пот теме сравнения двигателей.Я тут опять сравнивал, на этот раз V6 и танк с автоматом Гранд Вояджер 3.3 1997.И опять V6 курит в сторонке.Прёт Вояджер намного лучше, а средний расход 14.5.Короче V6 -на свалку истории! На следушей неделе повторный тест - Фокус 1.6TDCI и V6, уже драг рейс нах ибо нех !

я неудивлюсь если ты напишешь фокус выйграл..

А что, правда, что в Германии вообще не осталось скорпов?

scorpio пишет:я неудивлюсь если ты напишешь фокус выйграл..

Я на самом деле боюсь этого, по этому буду из всех сил давить на газ! Верю, что не подведёт чугунный 3-х литровый двигатель с 145-ю ломовыми лошадями под капотом.

Val пишет:А что, правда, что в Германии вообще не осталось скорпов?

Ну есть штук 40 скорпов 1993-94.Все замученные.Посмотри на www.mobile.de

Посмотрел - так их там много!!! И по фоткам все как новые, и стоят 300 евро! Бля, хочу туда!!! Хочу купить там скорпа!

Гы-гы.. я там Коса купил за 2200 Евро, по фоткам как нового за 3 месяца ещё 2500 вложил и это ещё не конец. Не верь фоткам, машину нужно видеть!

А ведь никто его не повезет оттуда, таможню он не пройдет по нормам

Продолжаю сравнение, так как хочется пересесть на другой авто в будушем.И так, на этот раз V6 vs Volvo S80 2001 2.4 автомат.Был порван, разорван и выкинут в помойную яму.Как я потом понял катаясь на Volvo, у неё под педалью газа есть кнопка - телепортация, а это не честно!!!

P.s. V6 vs 1.6TDCI всё ешё в силе, ждите отчёт.

Ну ты, камрад, сравнил йух с пальцем
Если есть деньги на эксплуатацию ВольвЫ 2000 -х годов - тогда только Вольво.

п.с. Протестируй еще Ниссан Максима QX с 3.0 24 кл. движком. Можно на автомате. Будешь приятно удивлен возможностями и качеством автомобиля.

Val пишет:Посмотрел - так их там много!!! И по фоткам все как новые, и стоят 300 евро! Бля, хочу туда!!! Хочу купить там скорпа!

еще десь посмотри http://rus.autoscout24.com/home/index/l ... 1%81%D0%BA

Это я к тому, что V6 с его 3 литрами безполезного обьёма в 2008 году такой отстой, что даже не смешно.Совсем забыл, ешё o 2.0 DOHC гордая речь велась. Хотя да, навёл справки о Вольво 2.4 , там турбина низкого давления, по этому сработала тепепортация при тапке в пол.Расход у Вольвы 11.4.Кстати, продают за 7000 Евро, как бы не дорого, но если что поломается по двигателю - действительно попадалово на $$$.

Val пишет:Посмотрел - так их там много!!! И по фоткам все как новые, и стоят 300 евро! Бля, хочу туда!!! Хочу купить там скорпа!

Цену в Германии на эти брёвна можно смело скидывать ешё на 300-500 евро.Они сняты с учёта, обратно выпускать на дорогу их нельзя по евро нормам или выпускать, но с диким налогом как в случае с моей машиной.Теоретически те скорпы по 500 евро могут отдать бесплатно для утилизации на бывшем просторе СССР.Лупатиков кстати тоже отдают, но за символическую цену.

В каждом обьявлении указано дату, до которой разрешена эксплуатация автомобиля.
Те, которые не проходили техосмотр и "сняты" с учета - действительно дешевле намного тех, кто еще может ездить год-два по Германии.

Так в Россию как оттуда их притащить? Они же растаможку не пройдут!

В конструктор придёться играть...

Вопрос по поводу лямбд: у меня штатные 3-х контактные стояли, сдохли, сейчас предлагают поставить 4-х контактные Новые от ФФ2 с подогревом. Мастера сказали, что как-то перекинут 4-й контакт чтобы все работало. Правильно ли это? Будет ли нормально работать?

Какие у тебя есть, такие и ставь. 3-х, значит 3-х.. не изобретай велосипед!

Так нету трешек! Есть новые 4 контактные Фордовские, их и предлагают ставить!

Что значит нету? Поставь универсальные 3-х контактные, Бош, если родных не найти. В нашем мире понятно когда денег нету, а когда нету каких-то деталей это уже из разряда фантастики.
Ты же не в Крыжополе каком-то проживаешь...

Val пишет:Вопрос по поводу лямбд: у меня штатные 3-х контактные стояли, сдохли, сейчас предлагают поставить 4-х контактные Новые от ФФ2 с подогревом. Мастера сказали, что как-то перекинут 4-й контакт чтобы все работало. Правильно ли это? Будет ли нормально работать?

у меня стоят 2110 (4х проводные) по сути 4-ый провод это земля ( в 3х проводном земля на корпус) я спаял переходник разьем Форд (от старой лямбды) - разьем от 2110 (купил в магазе) и 4-ый провод напрямую на "-" аккума

Ph@raon пишет:и 4-ый провод напрямую на "-" аккума

хм... а ближе акб клем на кузове не было?)

Shurrr пишет:

Ph@raon пишет:и 4-ый провод напрямую на "-" аккума

хм... а ближе акб клем на кузове не было?)

На древних кузовах всегда лучше для такой чувствительной вещи как лямбда кидать именно на - АКБ. На кузове может быть еще тот минус.....

ПОставили сегодня 4-х контактную от ФФ2. переделали ее в 3-х контактную, после этого машина после 40 км в час не едет, душится, сняли лямбды - все опять ОК. Так и не поняли в чем прикол!

Val пишет:ПОставили сегодня 4-х контактную от ФФ2. переделали ее в 3-х контактную, после этого машина после 40 км в час не едет, душится, сняли лямбды - все опять ОК. Так и не поняли в чем прикол!

ну все же просто - либо лямбда не та, либо переделали криво...

KorsH пишет:

Val пишет:ПОставили сегодня 4-х контактную от ФФ2. переделали ее в 3-х контактную, после этого машина после 40 км в час не едет, душится, сняли лямбды - все опять ОК. Так и не поняли в чем прикол!

ну все же просто - либо лямбда не та, либо переделали криво...

а что если лямбда та и переделали ровно?

Stegor пишет:а что если лямбда та и переделали ровно?

тогда снять коды диагностики куда уж проще

KorsH пишет:

Stegor пишет:а что если лямбда та и переделали ровно?

тогда снять коды диагностики куда уж проще

а если и сняли коды и всё ок?

а если и сняли коды и всё ок?

- так коды показали же бедную смесь при включенных лямбдах

DOHC 2.4 - миф или реальность?

это, я сёдня проехался на Пыжо 605 3.0 24v с ручкой 95 года.. теперь меня терзают смутные сомнения... Но я не променяю своего жабца на мерзкое французкое творение

ПыСы. и еще Audi 200 Quattro 2.3 turbo - достойный пепелац, только их живых мало осталось, простите за офф..

.с. Протестируй еще Ниссан Максима QX с 3.0 24 кл. движком. Можно на автомате. Будешь приятно удивлен возможностями и качеством автомобиля

Поддерживаю. особенно машины 2005-2006 года, в последнем рестайлинге.
Только кожа на сиденьях у них дерьмовая. Из реальнах же недостатков - только передний привод. Но это для многих и не недостаток вовсе.

Недавно ехал на honda legend 3.5 full очень понравилась ели б была версия с 3,0 и у меня немного денег) то поменял бы своего любимого жеребца

В качестве пассажира катали на нулёвой ///М3 - мой скорп лучше.

В связи с длительным ремонтом моего скорпа пересел на Мазду 3))) Скорп поприятней будет)

Machete пишет:В качестве пассажира катали на нулёвой ///М3 - мой скорп лучше.

чем лучше?

Цена в 65 раз дешевле, а комфорту больше (многократно).

Господа у меня мой Ford пол года в полном фарше, если-бы мне предложили выбор новый мой Ford или новую иномарку 2007-2008 годов выпуска, я бы выбрал FORD The Best Forever

Machete пишет:Цена в 65 раз дешевле, а комфорту больше (многократно).

т.е. совсем комфота нет?

Sera пишет:т.е. совсем комфота нет?

Конкретно: жесткая подвеска, жесткие сидушки, механическая коробка, выхлоп гудит.Шпарит как пуля, всё на нервах.Геморой со штрафами за скорость и за агрессивное вождение.Нам такой хоккей не нужен.

Machete

Конкретно: жесткая подвеска, жесткие сидушки, механическая коробка,

Ничто из этого минусом не считал никогда.

выхлоп гудит.

Вот это плохо

Шпарит как пуля,

шпарить может она как пуля, но реально она шпарит так, как ей управляет водитель...

всё на нервах.

а вы не нервничайте...

Если кому интересно: ездили в Финку вдвоем с приятелем - у него мазда 3 1.6 АКПП, у меня... ну понятно. Расход комбинированный: мазда - 9-10 л./100 км., моя тяжеленная лохань (2.4i V6 МКПП) - 8-9 л./100 км. Ехали друг за другом, обгоны и т.д. Динамика у меня сильнее... Это к вопросу о современных двигателях : маленький объём ещё не означает маленький расход... ИМХО...

Sera пишет:

Шпарит как пуля,

шпарить может она как пуля, но реально она шпарит так, как ей управляет водитель...

Sera у меня так же на фьюжене, эти машины после Скорпа провоцируют на агресивный стиль вождения.

Machete пишет:В качестве пассажира катали на нулёвой ///М3 - мой скорп лучше.

На днях знакомая заезжала на М3 и те же отзывы.

ltybc пишет:Если кому интересно: ездили в Финку вдвоем с приятелем - у него мазда 3 1.6 АКПП, у меня... ну понятно. Расход комбинированный: мазда - 9-10 л./100 км., моя тяжеленная лохань (2.4i V6 МКПП) - 8-9 л./100 км. Ехали друг за другом, обгоны и т.д. Динамика у меня сильнее... Это к вопросу о современных двигателях : маленький объём ещё не означает маленький расход... ИМХО...

Не ИМХО а факт, крутить движок надо на более высоких оборотах, расход в прямой зависимости от оборотов.
А вот если бы около 100км/ч шли расход у М3 был бы в приделах 6.5-6.8л

balbesD

Sera у меня так же на фьюжене, эти машины после Скорпа провоцируют на агресивный стиль вождения.

Возможно, что и так, потому, что я давно на таких машинах не едил, да и не хочу совсем.
Видимо поэтому S 60 с полным приводом и более чем 200 лошадей меня не провоцирует, хотя может ехать явно лучше, чем Мазда 3.

Т.е. скрость моего перемещения в пространстве почти не изменилась. просто поуверее себя чувствую в некторых дорожных ситуациях...

Не ИМХО а факт, крутить движок надо на более высоких оборотах, расход в прямой зависимости от оборотов.
А вот если бы около 100км/ч шли расход у М3 был бы в приделах 6.5-6.8л

это точно. Причем такая непривычная и неприятная зависимость расхода от дросселирования как раз больше всего свойственна маленьким моторам и турбомоторам.

Большие атмосферники - более линейную зависимость имеют, и это чертовски приятно...

Sera
Да если бы ещё за 200 платить как за 100
А то налог на второго Скорпа потянет.

а у меня был мега живой донец))тем более с откопиталенным ГРМ и я не раз драл V6)))и на сухом асфальте резину жжет отлично)))так что у меня почему то V6 ассоциируется с тракторным движком для езды, а ДОНЕЦ для тех кто хочет пожеч резину!причем без шуток в прямом смысле слова))

freeverve пишет:а у меня был мега живой донец))тем более с откопиталенным ГРМ и я не раз драл V6)))и на сухом асфальте резину жжет отлично)))так что у меня почему то V6 ассоциируется с тракторным движком для езды, а ДОНЕЦ для тех кто хочет пожеч резину!причем без шуток в прямом смысле слова))

И ведь кто то уверует в этот свидетельствование башкой биться будут в пол, доказывая что это истина.
Ты сам то веришь в то, что придумал или так для разогрева темы прикольнулся?

Machete
он верит.
Пусть верит, просто у него была очень плохая резина, поэтому буксовала даже по хорошей дороге.

А мне в свое время попался хороший, ухоженный ОНС. За 7 лет: движок- замена маслосъемных колпачков. И масла. Про неубиваемую коробку вообще молчу, только месяц назад в первый раз масло поменял...Хер движок перегреешь, до 160 разгонял....Чего еще надо? Поменять бы ТПС и с расходом помудрить- когда покупал, по трассе 7-8 литров было, сейчас на литр больше. А так....ОБслуга- копейки, надежный неприхотливый. Хочешь тюнить- тюнь! Будет летать. Не ракета, конечно, но 120 по трасссе- крейсерская

freeverve пишет:а у меня был мега живой донец))тем более с откопиталенным ГРМ и я не раз драл V6)))и на сухом асфальте резину жжет отлично)))так что у меня почему то V6 ассоциируется с тракторным движком для езды, а ДОНЕЦ для тех кто хочет пожеч резину!причем без шуток в прямом смысле слова))

мне так нравится как вы резко кинулись говорить что я вру))интересно почему такая реакция?ммм?это уверенность в том что уже нет нормальных скорпов?или то что донц изначально ГУАНО?или может зависть?оттого что у многих уже колеса домиком сложились?а лишь еще раз подмечу что это правда и резина бринджстоун и еще два скорповода с нашего же форума свидетели так что повальный признак сразу говорить что это все БРЕД очень подозрителен!ребята!скорпы нормальные еще есть!ага!и донцы тоже!

freeverve пишет:или то что донц изначально ГУАНО?

угадал

я в шоке!откуда же такая убежденность

У меня самого был 2,0 dohc и я знаю что он говно +1 тоже, V6 best у скорпио

без комментариев

Тема начинает превращаться в очередной холивар: DOHC vs V6, автомат vs механика, шипы vs нешипы...
У меня, например, DOHC, но я не хочу сказать, что это самый лучший, идеальный и т.д. движок. Дело в том, что меня он устраивает, а попытки доказать владельцам V6 якобы имеющиеся преимущества DOHC над 2,9 лично мне кажутся по меньшей мере странными. Нельзя сравнивать тёплое с мягким, ИМХО. А учитывая возраст двигателей и среднестатистическое их состояние, подобные споры, как мне кажется, вообще не имеют смысла.

Донц рулит. На это безразмерное в-образное г, на котором нужно согласовывать две башки, дви выхлопа, лямбды и т.п., с быдланской тягой в нижнем диапазоне, не променяю никогда.

Если нет денег поддерживать донца в хорошем состоянии, и лень проверить термодатчики - ваши проблемы.

Если угодно отстаивать достоинства постепенно вымирающих моторов, которые не подлежат капиталке, безопасно крутятся максимум на 3К (муагага), жрут топливо в бодрых режимах ведрами - не переносите свои проблемы на здоровые головы.

Вот я летом еду на своем донце 160-180 почти 700 км, и расход в этом режиме получается не более 13, а то и 11-12 литров. Сколько сожрет на скорости 160-180 ваш в-образный крокодил, м?

Написано в рамках холивара.

Донц рулит.
____чем?
На это безразмерное в-образное г, на котором нужно согласовывать две башки,
____что значит согласовывать? Можно поподробнее?
дви выхлопа, лямбды и т.п.,
____выхлоп один. Две лямбды с 89 года если память не изменяет, до этого - одна. Продолжим?

с быдланской тягой в нижнем диапазоне,
_____По сравнению с чем? С дохцом? Это откровенный бред.
не променяю никогда.
_____Конечно, ведь главное же магические цифры расхода, которым так любят козырять нынешние кредито-манагеры=))


Если нет денег поддерживать донца в хорошем состоянии, и лень проверить термодатчики - ваши проблемы.
_____А при чем тут вобще в-6? На нем даже цепь менять не надо, если ты попытался начать сравнивать обслугу....ну продолжай, послушаю с удовольствием.

Если угодно отстаивать достоинства постепенно вымирающих моторов,
______Видишь ли, твой любимый ДОНС вымер примерно тогда же. Такая же тупиковая ветвь эволюции.

которые не подлежат капиталке,
_____Подлежат

безопасно крутятся максимум на 3К (муагага),
______Это ты тока что выдумал? Или готов аргументировать?

жрут топливо в бодрых режимах ведрами - не переносите свои проблемы на здоровые головы.
______Во-во - единственный аргумент - расход горючки. Правда смею огорчить - не ведрами. Но ведь твой ДОНС наверно жрет больше чем Смарт....или Ока? Или я ошибаюсь?

Вот я летом еду на своем донце 160-180 почти 700 км, и расход в этом режиме получается не более 13, а то и 11-12 литров. Сколько сожрет на скорости 160-180 ваш в-образный крокодил, м?
______Мой на автомате столько же. При 120 так вобще 7-8.

Написано в рамках холивара.[/quote]
______Я не против, готов послушать умные аргументы и цифры, а не это вот голословное брызганье слюной.

По пунктам я всю вышеперечисленную "критику" расписывать тупо ленюсь, посему отвечу на основные, более-менее осмысленные претензии:

1. Ну, если то, что движка старше 1989 года для вас аргумент, то стоило ли продолжать?
2. Я двигло с перекрестка кручу иногда до 5,5К, и мне ничего за это не бывает - ни риска поставить его колом (двигло обслужено), ни пожечь хз сколько масла. Покрутите В6 до 5,5 месяцок, слабо?

Робкая попытка упрека в "кредито-манагерстве" это вообще нечто, лол. Будьте честны с собой - если есть хотя бы ссаная двадцатка на машину, купите себе нормальное авто, нормального года. Ездить на 1990 году, который пора замуж выдавать, но зато с в6 - это эскапизм.

И при этом, даже не затрагивая стоимость капиталки в6 и донца. Ну, сравним?

По пунктам я всю вышеперечисленную "критику" расписывать тупо ленюсь,
_____Из чего я делаю вывод, что аргументов-таки нет, одни эмоции.

1. Ну, если то, что движка старше 1989 года для вас аргумент, то стоило ли продолжать?
_____А аргумент про некую мифическую синхронизацию как прикажешь оценивать? Всё-таки хотелось бы послушать.

2. Я двигло с перекрестка кручу иногда до 5,5К, и мне ничего за это не бывает - ни риска поставить его колом (двигло обслужено), ни пожечь хз сколько масла. Покрутите В6 до 5,5 месяцок, слабо?
_____Мне вобще не понятно, откуда взялась мысль что В-6 нельзя крутить. Кто бывал в Куркино года три назад, не даст соврать - можно. Не веришь - спроси у админа этого сайта. И оно прекрасно крутится и без всяких последствий. В отличии от ДОНС, ЦПГ тут крепче на порядок. Да и в ГРМ ломаться просто нечему. Кроме того, при прочих равных, его ТАК крутить просто не надо. Оно с холостых едет в отличии ОТ=))

Робкая попытка упрека в "кредито-манагерстве" это вообще нечто, лол. Будьте честны с собой - если есть хотя бы ссаная двадцатка на машину, купите себе нормальное авто, нормального года.
______Речь шла про расход бензина. Готов послушать, почему он для вас так важен, ибо другие аргументы уже не выдерживают никакой критики.

Ездить на 1990 году, который пора замуж выдавать, но зато с в6 - это эскапизм.
______А на 92? Не эскапизм? Впрочем это уже к теме не относится.

И при этом, даже не затрагивая стоимость капиталки в6 и донца. Ну, сравним?
_____У меня нет данных по V-6, но я знаю что ДОНС - примерно 45. Если брать цены на запчасти к V-6 и прикидывать очень грубо, выйдет ну скажем 60.

Только я предлагаю еще сравнить, скольким тут уже требовалось чинить ДОНС. Капитально, замена привода ГРМ, замена головы(которых с каждым днем все меньше, а поршня на V-6 в америке есть и за копейки=))..... и скольким пришлось хотя бы менять V-6.

_____А аргумент про некую мифическую синхронизацию как прикажешь оценивать? Всё-таки хотелось бы послушать.

Не синхронизацию, а именно наличие двух голов, т.е. паука делать задолбаешься, турбину поставить вообще убъешься. Что в совокупностью с неподъемной капиталкой перспективность двигла сводит на нет.

_____Мне вобще не понятно, откуда взялась мысль что В-6 нельзя крутить. Кто бывал в Куркино года три назад, не даст соврать - можно. Не веришь - спроси у админа этого сайта. И оно прекрасно крутится и без всяких последствий. В отличии от ДОНС, ЦПГ тут крепче на порядок. Да и в ГРМ ломаться просто нечему. Кроме того, при прочих равных, его ТАК крутить просто не надо. Оно с холостых едет в отличии ОТ=))

Может у вас в Москва экология другая. Всех питерских в6, которых доводилось видеть, хозяева не давали крутить выше 4 тысяч.

______Речь шла про расход бензина. Готов послушать, почему он для вас так важен, ибо другие аргументы уже не выдерживают никакой критики.

Едешь по трассе. На нормальной машине (с расходом до 10 литров) до Питера без остановок. Если приходится останавливаться, начинается - одному поссать, другой конфет купить, третьему покурить. И заправиться. А то и, чего уж там, жидкости проверить, стекла протереть. В итоге, час времени пропал. Разумеется, это утрировано, но примерный эффект от сбоя регламента поездки, в дальних разъездах чреват потерями времени. Не говоря о вреде выхлопных газов, кому у нас это интересно. А, кстати, многие ли ездят с катами на в6? И долго ли он на нем живет вообще?

______А на 92? Не эскапизм? Впрочем это уже к теме не относится.

А у меня и не в6 кстати, а экономичная машинка, в которой за 15 килорублей стоит обслуга на последующих 100-150Ткм. И почему же тогда выпуск в6 прикрыли в 95 году, когда донцы штамповали до упора.

_____У меня нет данных по V-6, но я знаю что ДОНС - примерно 45. Если брать цены на запчасти к V-6 и прикидывать очень грубо, выйдет ну скажем 60.

ООООЧЕНЬ грубо, лол. Только недавно Грузчика клевали насчет поршней по 130 уе и общей бессмысленности капиталки. Кстати, на донец можно даже дешевле 45 рублей сделать капиталку, питерские мастера подтвердят.

_____Только я предлагаю еще сравнить, скольким тут уже требовалось чинить ДОНС. Капитально, замена привода ГРМ, замена головы(которых с каждым днем все меньше, а поршня на V-6 в америке есть и за копейки=))..... и скольким пришлось хотя бы менять V-6.

Мне не приходилось за два года. Привод грм стоил 9 тысяч, с тех пор проехал уже 15-20К, голова как была в идеале, так и есть. Может проще потратить пол дня и 50 бачков на проводку на вентили/датчики, чем искать потом голову?

Скажу только одно: а нах мне крутить V6 до 6К, если я донца едущего с такими оборотами делаю на своих пресловутых 3К?
А вообще, все зависит от состояния двига...

Неправильный спор. Тут надо исходить из того, кому какой мощный двигатель необходим для езды, и выбирать по мощности.
Мне например накладно ТО проходить было бы с двигателем 2.9, и расход тоже значение имеет. Будет достаток повыше - буду покупать двигатели помощнее. Естественно, что мощные двигатели получше/поудобнее в вождении, чем маломощные.
А по затратам на двигатель там наверное одинаково будет в итоге.

dima_spb пишет:Донц рулит. На это безразмерное в-образное г, на котором нужно согласовывать две башки, дви выхлопа, лямбды и т.п., с быдланской тягой в нижнем диапазоне, не променяю никогда.

Если нет денег поддерживать донца в хорошем состоянии, и лень проверить термодатчики - ваши проблемы.

Если угодно отстаивать достоинства постепенно вымирающих моторов, которые не подлежат капиталке, безопасно крутятся максимум на 3К (муагага), жрут топливо в бодрых режимах ведрами - не переносите свои проблемы на здоровые головы.

Вот я летом еду на своем донце 160-180 почти 700 км, и расход в этом режиме получается не более 13, а то и 11-12 литров. Сколько сожрет на скорости 160-180 ваш в-образный крокодил, м?

Написано в рамках холивара.

у меня лично уложится в 12-12,5 при 160. при 180 будет чуток поболее



вот доказательство, я проехал 131 км со скоростью не меньше 140 и не больше 180,
жалко, не сфотал показания средней скорости...
для другой темы фоту делал...

ехал, наверное, в основном 140-150, поэтому не говорю, что расход будет 11,2 при 160-180

Добавьте еще, что многое зависит от водителя. Я например, частенько замечаю в заднем зеркале ксенон всяких 3-х и более литровых зверей. Почему? А люди на светофоре зевают, в дорожной ситуации не ориентируются, отсюда и результат.

Далее. Не скажу за многих, но конкретно я покупал скорпа в нелегкие времена. Денег было не много, а ездить хотелось. Через некоторое время и денег появилось побольше, а менять машину не хотелось уже. Поневоле поверишь в мистику, когда машина на последнем дыхании довозит тебя до дома, и там глохнет намертво до ремонта. Или накатом доезжаешь до парковки, и все. Но доезжаешь, и нигде не встаешь мертвым грузом. Так вот, я в эту машину вкинул где-то 2 ее стоимости, и теперь действительно она ездит хорошо, надежно и т.д. Но! Если б в уме держалась стоимость капиталки в еще обдну стоимость машины, плюс более дорогая обслуга (аммо,сцепуха, лямбды, свечи, провода, бла бла - все это на в6 дороже), то при всей любви к машине пришлось бы задуматься, потому как я лучше лишние деньги потрачу на своего ребенка, чем на автомастера.

Как-то так.

И, кстати, я НЕ ВЕРЮ в расход 12-13 литров двиглом в6 при 160 км, вот как хотите. Новый дизельный митсу 2,5 столько ест. Но там впрыск высокого давления и новое двигло.

BOB более экономичный двигатель, нежели BOA, и ARD - причиной тому система VIS, которая позволяет двигу работать на забедненной смеси + выкинутый EGR, тоже небольшая экономия

Уговорил, попробую сфотать при 160 и 180

только щас гололед, как сухой асфальт будет, так и выложу

Тем более, у тебя косой, а это все же доработанный колонь. Он мож и поменьше жрет. Но 4 лямбды и прочее...=)

Как-то так.
_____Это все что вы можете по существу заданых выше вопросов?

И, кстати, я НЕ ВЕРЮ в расход 12-13 литров двиглом в6 при 160 км, вот как хотите.
_____Ты еще не веришь что его выше 3 можно крутить....так что чему удивляться? давай еще весь список того во что ты не веришь. Ты просто сравниваешь СВОЙ мотор с тем, на чем ты ездить не пробовал. А я, поверь, ездил и на том и на другом и с разными коробками.

dima_spb пишет:Тем более, у тебя косой, а это все же доработанный колонь. Он мож и поменьше жрет. Но 4 лямбды и прочее...=)

он к колоню в частности, и к форду вообще маленькое отношение имеет...

и расход при скорости 80-90 у меня 7-7.5

Пы.Сы. По поводу ссаной двадцатки на новую машину (реплика от Рема) У меня несколько машин. Могу сказать, что новые мне не нравятся совсем, ибо сделаны из говна и переплавленных пивных бутылок (те, которые не из говна, все таки денег стоят непомерно, далеко за 100), они приходят и уходят без сожаления, а вот скорп, для души, остается. Причем, скорп моего отца 88 года, мне местами нравится больше, чем мой

Раньше машины были хорошие, а сейчас их максимальный срок службы измеряется сроком, на который дают кредит или сроком гарантии, кому как нравится. Со всей ответственностью заявляю - последняя Кэмри - говно!!! попрощался, как шлюху выгнал

dima_spb, в натуре, V6 не надо крутить как Донца, он разгоняется уже с 1500. А при 3000 вообще космолетом становится, не говоря уже о более высоких оборотах (кстати крутить можно как хочешь - просто в этом нету необходимости). Ездил я на донце летом - хотел сравнить. Скажу сразу - после этого сравнения на Донец не сяду никогда! Не люблю я так - газ жмешь - а машина как грузовик медленно разгоняется. А на скорости более 120 на трассе вообще стремно обгоны совершать на Донце.

dima_spb пишет:Тем более, у тебя косой, а это все же доработанный колонь. Он мож и поменьше жрет. Но 4 лямбды и прочее...=)

Но Косворт то быстрей Донца едет? Или тоже сзади в твоё волшебное зеркало офигевшими фарами светит?

Val пишет:dima_spb, в натуре, V6 не надо крутить как Донца, он разгоняется уже с 1500. А при 3000 вообще космолетом становится, не говоря уже о более высоких оборотах (кстати крутить можно как хочешь - просто в этом нету необходимости). Ездил я на донце летом - хотел сравнить. Скажу сразу - после этого сравнения на Донец не сяду никогда! Не люблю я так - газ жмешь - а машина как грузовик медленно разгоняется. А на скорости более 120 на трассе вообще стремно обгоны совершать на Донце.

Я не знаю, на чем ты летом ездил, но лично моя машина разгоняется вполне себе динамично, и на скорости 120 обгоны - просто сок. Просто надо живое двигло с коробкой иметь, и немного уметь ездить, учитывая особенности двигателя. После 140 км уже динамика становится хуже, но редко приходится кого-то обгонять на такой скорости, проще за спонсором пилить спокойно.

Открою страшную тайну - я сам ездил на в6. Кроме запаса момента в нижнем диапазоне, позволяющим резко прыгнуть и приехать кому-нибудь в жопу в пробке, плюсов замечено не было. Это по существу, да. Опять же, лишний вес морды на итак хреново развесованном скорпе - тоже для некоторых плюс, видимо.

А косворт...что косворт. Это совсем другой бюджет. К тому же, боа старые, бобы нормально только на автомате. Я вообще бы 190-й мерин с косвортом 2,5 16в взял бы, или сайру полноприводную с рс2000. Но это история другая.

Lux_1978 пишет:Со всей ответственностью заявляю - последняя Кэмри - говно!!!

А почему?

dima_spb - ты тут пытаешься доказать что Донец лучше? Если коротко то у Донца только одно преимущество: расход топлива. все остальное - это уже проверенные временем факты.

Очень многозначительная фраза.

Посмотрим на ваши в6 годика хотя бы через три, когда - можно не сомневаться - еще будут кататься успешно восстановленные донцы.

dima_spb, конечно, посмотрим, время все покажет)

Dealer пишет:

Lux_1978 пишет:Со всей ответственностью заявляю - последняя Кэмри - говно!!!

А почему?

А мне не понравилось, что я услышал шум покрышек на гравии при скорости 10 км/ч на новой машине. А за фирменный коврик в багажник попросили 130 долларов. Резиновый, не золотой.
Едет, она конечно, неплохо, но мне больше нравится скорп.

Не, вы меня неправильно поняли. Говно она в сравнении с моим скорпом. А так, если не сравнивать, может и не говно.
Хотя, может их и сравнивать некорректно. 38 тысяч фунтов (60 уё) стоила моя машина в 95 году. И Кэмри - 40 уё сейчас.
Мое впечатление - бедненько, но чистенько... . Те же относится к новой мазде 6. Не владел, правда, но потыкавши пальцем в заднюю дверь, понял - экономия превыше всего. Мне по духу больше америкосы 80х-90х- здесь тонко и поэтому сломалось? А мы его сделаем вдвое толще, и никакой экономии на спичках...

А знаете, как классно в новых тачках выглядят имитации карбоновых панелей в салоне, сделанные из переплавленных пивных бутылок и прочего мусора по десятому разу? Как представлю, что руками нужно за это г... браться... ***

Искренне надеюсь, что принцессе Диане (а она была владелицей Скорпа I, белого хэтчбэка, блин ) не подсовывали говна.

dima_spb
Смешной ты тезка, только не пойму кому ты хочешь доказать что DOHC круче чем V6, тем кто пересели с него на V6, или себе, наверно себе.
А так крутить будешь, он у тебя скоро умрет, и опять капиталка, вечного не чего нет не считая V6
Я езжу 120 и мне достаточно, а 160-180 это перебор.
А чисто теоритически у тебя на трассе должно больше жрать, чем на V6, потому что тебе обороты надо держать выше, а значит все приимущества меньшего объёма сжигаемой бензовоздушной смеси за один оборот коту под хвост. Ты только выигрываешь по городу по пробкам, вот и все твои плюсы а остальное в минус.
И ещё раз повторюсь больше половины хозяев V6 до этого катались на рядниках.

да я тож ездил и на 2.0 и на 3.0 сейчас и на 7.3 юкон!что тут говорить. рядные двигатели требуют раскрутки чтобы держаться в потоке при том что на в-образнике ты просто плывешь.а расход при том одинаковый.рядники просто динамичные, ибо если в-образники раскручивать,а это можно делать, то будет динамика и при том большая. просто это не нужно. расход становится бешеным!ФАКТ! вот и получается...вывод:на донце мы летим а на V мы плывем-расход один! а если лететь на V то расход совсем другой! и тут уже главный фактор не то что донц гуано или V гуано, а то кто как любит больше.!постоянно плыть или постоянно лететь...я раньше летал!щас отболело..плаваю
а то что донц многое может это факт!факт и еще раз факт!

Вот, нашел сервисную книжку, с машины родителя...
Видно, кто сколько жрет, и сколько кобыл.
к сожалению, здесь нет донца, БОА и БОБа, но кой что мы можем увидеть из первоисточника, а значит, убавить количество неаргументированных споров.






кстати, пропадут вопросы, какой кому бензин лить - 92, 95, или 98

ОООО, чемпион по экономии 2 литра карбюратор с автоматом? Я прозреваю с такого расклада
досмотрелся, блин..

freeverve пишет:да я тож ездил и на 2.0 и на 3.0 сейчас и на 7.3 юкон!что тут говорить. рядные двигатели требуют раскрутки чтобы держаться в потоке при том что на в-образнике ты просто плывешь.а расход при том одинаковый.рядники просто динамичные, ибо если в-образники раскручивать,а это можно делать, то будет динамика и при том большая. просто это не нужно. расход становится бешеным!ФАКТ! вот и получается...вывод:на донце мы летим а на V мы плывем-расход один! а если лететь на V то расход совсем другой! и тут уже главный фактор не то что донц гуано или V гуано, а то кто как любит больше.!постоянно плыть или постоянно лететь...я раньше летал!щас отболело..плаваю
а то что донц многое может это факт!факт и еще раз факт!

+1.
Плавать и плавать....
спешка нужна при ловле блох!
Мой Тарас, кстати, Freeverve, с клуба тебе привет, тоже не просит на полеты на Луну, но все вы здесь забыли одну ***..
Запас крутящего момента-это способ спасти свою попу от всяких идиотов, а не повод для ******!
Заранее говорю, что л.с. величина относительная, все решает крутящий момент.
Кстати, у Тахи, как и у многих америкосов, мотор дефорсирован.....

Донец имеет свой тонкий момент, на нем надо уметь ездить!
Если знаешь как, то он реальный космолет, но запаса в нем мало....
Там, где на ДОНЦе я напрягался, на V6 я без напряга совершал обгоны и т.д.

Lux_1978 пишет:

Dealer пишет:

Lux_1978 пишет:Искренне надеюсь, что принцессе Диане (а она была владелицей лупатика) не подсовывали говна.

у нее вообе-то был первый скорп вишневый седан...

А что, OHC бывает с АКПП???

у нее вообе-то был первый скорп вишневый седан

а я читал что у нее был черный хэтч!

В существование лупатых хэтчей я не верю, а цвет пофигу.

Вот он, нашел:

Val пишет:

у нее вообе-то был первый скорп вишневый седан

а я читал что у нее был черный хэтч!

поиск говорит, что у нее был еще такой автомобиль - black RS turbo


Обратите внимание, садится за руль, он с неправильной стороны в Англии
Так она фордовод оказывается?
Интересно, почему не ламбо или феррари, или астон-мартин, на худой конец?

Вот, вчера проглядел=) Отвечаю:


_____А аргумент про некую мифическую синхронизацию как прикажешь оценивать? Всё-таки хотелось бы послушать.

Не синхронизацию, а именно наличие двух голов, т.е. паука делать задолбаешься, турбину поставить вообще убъешься. Что в совокупностью с неподъемной капиталкой перспективность двигла сводит на нет.

Какого паука? Зачем? Какую турбину? Покажи мне ДОНС с пауком и турбиной. Как раз именно ДОНС считается наименее пригодным для тюнинга, хотя я вобще не понимаю зачем ты поднял эту тему. Речь вроде шла про геморойность повседневной эксплуатации. Или таки нет?
Так все же, в чем минус 2х голов и вобще в чем минус V-6 на фоне Р-4?


Может у вас в Москва экология другая. Всех питерских в6, которых доводилось видеть, хозяева не давали крутить выше 4 тысяч.
Так это только подтверждает мой аргумент о том что его просто не нужно крутить, он и так едет. Но данных о том что именно нельзя, ты так и не привел. вычеркиваем и этот пункт значит.

______Речь шла про расход бензина. Готов послушать, почему он для вас так важен, ибо другие аргументы уже не выдерживают никакой критики.

Едешь по трассе. На нормальной машине (с расходом до 10 литров) до Питера без остановок. Если приходится останавливаться, начинается - одному поссать, другой конфет купить, третьему покурить. И заправиться. А то и, чего уж там, жидкости проверить, стекла протереть. В итоге, час времени пропал. Разумеется, это утрировано, но примерный эффект от сбоя регламента поездки, в дальних разъездах чреват потерями времени. Не говоря о вреде выхлопных газов, кому у нас это интересно. А, кстати, многие ли ездят с катами на в6? И долго ли он на нем живет вообще?

Если често, этот абзац вобще не понял. Ты хочешь сказать что владельцы V-6 чаще останавливаются поссать на обочине чтоли?=)))
Про кат тоже не очень понял, к чему был вопрос.
Но экологичность и того и другого мотора укладывается в одно и то же Евро-2. Какой из них на данный момент этой норме соответствует - вопро с видимо вобще глупый, ибо статистики ни у кого из нас нет и быть не может.


______А на 92? Не эскапизм? Впрочем это уже к теме не относится.

А у меня и не в6 кстати, а экономичная машинка, в которой за 15 килорублей стоит обслуга на последующих 100-150Ткм. И почему же тогда выпуск в6 прикрыли в 95 году, когда донцы штамповали до упора.
Про современую - шутку понял, смешно(с)
Выпуск твоего ДОНС прекратили кажется в 96, после чего пошел уже другой совсем мотор. V-6 тоже до 96 делали. Это если брать именно Скорпио. На других машинах - не скажу, может ДОНС и дольше продержался, но не на много. В любом случае, именно старый 8-кл ДОНС с цепью - действительно оказался тупиком. Так что насчет "современности"(опять же не понятно, в чем от нее плюс в рамках данного разговора) тоже мимо.

_____У меня нет данных по V-6, но я знаю что ДОНС - примерно 45. Если брать цены на запчасти к V-6 и прикидывать очень грубо, выйдет ну скажем 60.

ООООЧЕНЬ грубо, лол. Только недавно Грузчика клевали насчет поршней по 130 уе и общей бессмысленности капиталки. Кстати, на донец можно даже дешевле 45 рублей сделать капиталку, питерские мастера подтвердят.
Конечно можно и дешевле. Я тебе 45 привел исходя из личного опыта год назад. Это именно что ПОЛНАЯ капиталка. Можно и прокладки из картона вырезать и поршня не менять и голову не чинить - тогда дешевле, но тогда это уже не капиталка. Ты может просто не в курсе, как на ДОНС любят проваливаться направляющие клапанов...

_____Только я предлагаю еще сравнить, скольким тут уже требовалось чинить ДОНС. Капитально, замена привода ГРМ, замена головы(которых с каждым днем все меньше, а поршня на V-6 в америке есть и за копейки=))..... и скольким пришлось хотя бы менять V-6.

Мне не приходилось за два года. Привод грм стоил 9 тысяч, с тех пор проехал уже 15-20К, голова как была в идеале, так и есть. Может проще потратить пол дня и 50 бачков на проводку на вентили/датчики, чем искать потом голову?[/quote]
То что тебе не приходилось - это уже просто смешно в рамках данного спора. ОСТАЛЬНЫМ приходилось. Это врожденая болезнь и перегрев как правило - это лишь последняя капля...Голова эта способна лопаться и без всякого перегрева. Ну и про направляющие - см. выше - тоже врожденая болячка. И износ ЦПГ, которая слабее чем на Кельне - это мидицинский факт.

dima_spb
а что такое сайро рс2000? а то у меня и сайро было, и рс 2000, а как это совместить хз;)
DOHC 2.0 8v эта песдетс а не мотор;) фик с ним что при двух валах клапанов маловато, так еще и через пару лет ГБЦ жывую уже не найти будет;)
так что из тех древних моторов либо охс либо колонге

2Рем: Сударь, мне все понятно относительно дискуссии с вами. К сожалению, от комплекса последнего слова не лечу, посему продолжать смысла не видится. На донца реально заказать паука, кастомные распредвалы и тюненый комп, и стоит это совсем не космических денег. Не смогли ездить на оборотистом двигле - так и напишите, и не надо лить воду страницами.

2рс2К: Сайра рс2к - http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showD ... geNumber=9

Моя скромная мечта.

2Рем: Сударь, мне все понятно относительно дискуссии с вами.
_____Мне тоже. Я не услышал от вас ни одного ответа на вполне логичные и конкретные вопросы.
К сожалению, от комплекса последнего слова не лечу, посему продолжать смысла не видится.
_____Конечно, сказать-то по делу нечего, одни эмоции.
На донца реально заказать паука, кастомные распредвалы и тюненый комп, и стоит это совсем не космических денег.
_____И снова повторю вопрос - ЗАЧЕМ? Как это относится к теме, какой из моторов лучше? И что значит "реально"? Я тоже видел фотки В-6 с турбиной. Значит тоже реально?
Не смогли ездить на оборотистом двигле - так и напишите,
_____Почему, ездил 2 года. Прекрасно ездил.
и не надо лить воду страницами.
_____Надо отвечать за свои слова, а не п..ть впустую в расчете на то что ваши громкие слова скроют отсутствие элементарных знаний и опыта сравнения в данной области.

Может еще за базар предложите ответить, в хату вписаться, братве представиться? Отвечать за слова, и иметь подкрепление опытом все же несколько разные вещи. На основании чего сделан вывод об отсутствии у меня элементарных знаний и опыта, эм? Это касаемо "одних эмоций".

В6 с турбиной - это не даалеко не легко дорабатываемый из стока вариант, а тюненые распреды и комп, паука можно заказать и поставить просто на раз.

Я написал внятно - опыт сравнения есть, и смысла менять здоровый, исправный донец, при наличии опыта езды на нем, учитывая специфику и эластичность двигла - смысла не видится.

Было написано ясно - "донец - говно", я собственно и реагирую на эту глубокую, выстраданную мысль.

dima_spb
Послушайте, к чему все это?
Вам нравится ДОНС? Хорошо, что Вам хоть что-то в этой жизни нравится, и что такая банальная штука как ДОНС, может будить в Вас такую бурю эмоций. Я по поводу двигателей таких эмоций уже давно не испытываю. Наверно. потому, что состарился... Меня даже женщины уже до таких эмоций не доводят... Я Вам завидую.

Теперь по теме:
1. не понимаю почему речь начала идти о турбинах, пауках и прочем. Ведь сравнивались потребительские качества двух стоковых моторов. Ну так и сравнивали бы их!
Тюнинг - это такая штука, в которой нет дна. Сколько ни есть у тебя денег - можешь потратить на постройку мотора, опять же что ДОНСА, что колони, и будет толк, если с умом потратишь, поэтом уссылки на околотюнинговые вещи - из аргументов спора необходимо исключить

2. Мой ДОНС мне тоже нравится. Только мой ДОНС немного не такой, как Ваш.
Я бы так же вполне мог сказать, что мой ДОНС - это супер, потому, что он - вершина эволюции ДОНСов, и пусть дороговат в обслуге (испытал на себе), но зато, он единственый, который из всех ДОНСов хоть как-то едет и внизу и вверху (по моей системе ценностей), а значит, остальные ДОНСы - вообще отстой.

И начали бы мы тут обсуждать сравнение разных ДОНСов. и ТОЖЕ БЫ ПОРУГАЛИСЬ.

Так же я мог бы сказать, что именно ДОНС 2,3 пришел на смену V6, который некоссворд, в 96 году, а значит, он лучше колони и бла бла бла. И наверное, даже привел бы ряд доводов.

Мог бы, но не скажу, потому что понимаю, что и преимущества и недостатки есть у кажого из этих моторов и преимущества, не важные для одних - имеют огромные значения для других. Так же и недостатки, которые для одних - катастрофичны, для других - неважны вовсе. Если в споре забывать об этом простом правиле - спор никода не родит истину.

На самом деле все очень просто:
некоторые мужчины находят приятной и желают найти большую женскую грудь. Им 4-6 размер у подруги - самое то... ..
А некоторым и 2 размер - уже перебор. И каждый, заметьте может привести какие-то доводы в защиту своих взглядов на эту проблему.
И каждый будет немного неправ, потому, что это не логика, а что-то иное.
Поймите, dima_spb, глупо пытаться объяснить любовь (хоть к женской груди, хоть к мотору) математикой. Это немного более глубокие понятия.
Так же глупо пытаться навязывать людям свои убеждения. Ведь они только Ваши. Если кто-то захочет приянть Ваши убеждения, он их примет и без такой воинствующей подачи.

Scorpio 91GL ооо,привет- привет, да мир то тесен тарасоводы на скорповодском форуме интересно ты бывший скорповод или настоящий?

dima_spb пишет:2Рем:

2рс2К: Сайра рс2к - http://suchen.mobile.de/fahrzeuge/showD ... geNumber=9

Моя скромная мечта.

Етож косая сиера.Ну ты сравнил

Пардон, не знал, что рс-ом 2000 только эскорт назывался. Я и имел в виду р4 16в турбокосворт на полноприводной сайре.

и тот что эскорт рс2000 к турбокосворту отношения не имеет никакого... и мотор его ближе к вашему дохсу;)

dima_spb пишет:Пардон, не знал, что рс-ом 2000 только эскорт назывался

Как там это было... "элементарное незнание" и всё такое?

Уважение к 2.0 DOHC 8v от Форда (120 л.с. и 167 нМ) у меня пропало моментально, когда я открыл для себя 2.0 16V DOHC JTS (166 л.с. и 208 нМ) от Альфа Ромео :) к которому также пропадёт интерес как только я найду ещё лучший двухлитровый атмосферный двигатель. Лучший это означает не сильно больше жрущий, пригодный для передвижения в городском режиме и сильно веселее едущий. Я догадываюсь что такие есть, только пока недовелось покататься и "вкататься".

Так что все эти споры либо из-за "элементарного незнания" либо от разных систем ценностей у каждого из нас (в примере про женскую грудь всё отлично понятно! ИМХО, 2-го размера хватает с головой =))

freeverve пишет:Scorpio 91GL ооо,привет- привет, да мир то тесен тарасоводы на скорповодском форуме интересно ты бывший скорповод или настоящий?

Тарасовод, а Скорповодов бывших не бывает

Так что живем)))
Готовимся к восстановлению


Есть одна фраза....очень правдивая, ВВ ее ***.

Все, что меньше 6-ти горшков - для газонокосилок. Настоящий мотор тащит машину сразу, а не от 12000 оборотов, сдыхая на 12100, но крутясь до 19312 тысяч. ГБЦ - не решето с несчетным количествои дырок под клапана и несметным количеством распредвалов с причудливой формой кулачков. Алюминий - авиационный металл, даешь чугунные ванны и моторы. На бензин не жмутся даже негры. А этот мир катится в жопу. И чтобы проще было туда попасть, делают машины похожие на обмылки...

freeverve пишет:Scorpio 91GL ооо,привет- привет, да мир то тесен тарасоводы на скорповодском форуме интересно ты бывший скорповод или настоящий?

Тарасовод, а Скорповодов бывших не бывает

Так что живем)))
Готовимся к восстановлению


Есть одна фраза....очень правдивая, ВВ ее ***.

Все, что меньше 6-ти горшков - для газонокосилок. Настоящий мотор тащит машину сразу, а не от 12000 оборотов, сдыхая на 12100, но крутясь до 19312 тысяч. ГБЦ - не решето с несчетным количествои дырок под клапана и несметным количеством распредвалов с причудливой формой кулачков. Алюминий - авиационный металл, даешь чугунные ванны и моторы. На бензин не жмутся даже негры. А этот мир катится в жопу. И чтобы проще было туда попасть, делают машины похожие на обмылки...

Scorpio 91GL
Мишань ты повторяешся
Ну да и суждения что рядная четверка лучьше в6
Отмазка для нищих ИМХО

ВВ пишет:Scorpio 91GL
Мишань ты повторяешся
Ну да и суждения что рядная четверка лучьше в6
Отмазка для нищих ИМХО

что-то комп тупит.....

Scorpio 91GL пишет:Все, что меньше 6-ти горшков - для газонокосилок. Настоящий мотор тащит машину сразу, а не от 12000 оборотов, сдыхая на 12100, но крутясь до 19312 тысяч. ГБЦ - не решето с несчетным количествои дырок под клапана и несметным количеством распредвалов с причудливой формой кулачков. Алюминий - авиационный металл, даешь чугунные ванны и моторы. На бензин не жмутся даже негры. А этот мир катится в жопу. И чтобы проще было туда попасть, делают машины похожие на обмылки...

(с) Юрка Семеноффф
авто.ру

Страна должна знать своих героев

+1000000

жалко что у скорпов штатно нет восьмерки,она была бы ему к лицу.

От Мустанга перекинуть.

Shurrr
П рецеденты есть

Интересно глянуть.

Ищи в тырнете... Были фотки. Я и сам задумывался, даж мустанг с рулееткой облазил. По размерам В8 влезит без вопросов в наш моторный отсек, а вот с коробом небольшие траблы, кардан тож подберать придётся ... Геморно, но в принципе реально.
А мерял потому как муЖчинка с мустанга хотел се скайлайн двигатель пихать а свой на продажу.....

Вот вроде чувак себе от мустанга поставил

Во на чем бы покатался!

Многие пишут что за DOHC уход особый нужен, можно подробней, я 2.8 V6 выдавливал всё что можно выдавить и 2.0 DOHC душу по маленьку, а после прочитаного аш ком в горле стал, может с 2.0 DOHC по нежней быть? Масло, фильтра, во время меняю каждые 8 тыш какой ещё уход нужен? Подскажите а...
2.8 PRE с росходомерами пёр мама не горюй, 2.0 шоп сказать не едит не могу не так как V6 но ущербным на дороге себя не чуствую...

Кароч оба движка еще могут другим дать просрацца!

Naked пишет:Многие пишут что за DOHC уход особый нужен, можно подробней, я 2.8 V6 выдавливал всё что можно выдавить и 2.0 DOHC душу по маленьку, а после прочитаного аш ком в горле стал, может с 2.0 DOHC по нежней быть? Масло, фильтра, во время меняю каждые 8 тыш какой ещё уход нужен? Подскажите а...
2.8 PRE с росходомерами пёр мама не горюй, 2.0 шоп сказать не едит не могу не так как V6 но ущербным на дороге себя не чуствую...

Да нифига ему особо не нужно. главное обращать внимание на систему охлаждения чаще чем на в6. Основная болячка карлсоны и их включение. с ДОХЦ всё нормально до первого перегрева. Я сам свой крутил до отсечки минимум раз в день. Потом на таможне перегрел разок, поменял башку и опять крутил

Miha что происходит кагда бошка лопает? Бульбы в системе охлождения? Какие симптомы?

Когда я брал двигло мастер при мне выкрутил две свечи 2,3 сказал берём...
Вот так выглядет ГБЦ работающяя на немецком бензине и масле...

Что касается темы, V6 лично мне очень нравился а расход не очень, я бы и сейчас преобрёл V6 но только с малым пробегом по дюсельдорфу,

Лопеется не башка, лопаются перегородки между клапанами, или башку просто ведёт, и начинает масло в тосол идти(или наоборот) тосол в цилиндры ....
А как как , как обычно, белый пар из выхлопухи, лопнувшие патрубки *** в этом у него всё как у простого движка

sesh_t пишет:Вот вроде чувак себе от мустанга поставил

охринеть

Вот, собссна оригинал той статейки, кому интересно.

Насчет поста Lux_1978 Пн ноя 24, 2008 2:12 am

Поправьте меня, если ошибаюсь, но из приведенной таблички следует, что на моем 2.0i 1985 г.р. надо ездить на 95-м топле? А я блин на 92-м все время ездил...

Я всю жисть на 1990 г DOHC 95 заправляю ))
Все, у herSHTURMAN машину не пакупаем, укатал

нинаю как у вас, а у нас в Украине налог на 2.9 в 15 раз больше чем на 2.0 ДОХЦ.
ложил я платить в год 2500 гривен за 2.9. Он такого не стОит.
и жрет скотина , на 50% больше бензина.
кому он нах нужен. еНто же не 5.0 двигатель - чтобы ощутить разницу в динамике с 2.9

MuSStang

мда....а если бы налог не был настолько больше чем 2.0,катал бы ты сейчас на 2.9 и говорил бы - какой же фуфловый этот 2.0...

BigBrother пишет:MuSStang

мда....а если бы налог не был настолько больше чем 2.0,катал бы ты сейчас на 2.9 и говорил бы - какой же фуфловый этот 2.0...

Да, если б налог не больше, и расход меньше, все б хотели 2.9, понятно, что мощность - это хорошо

нинаю как у вас, а у нас в Украине налог на 2.9 в 15 раз больше чем на 2.0 ДОХЦ.
ложил я платить в год 2500 гривен за 2.9. Он такого не стОит.
и жрет скотина , на 50% больше бензина.
кому он нах нужен. еНто же не 5.0 двигатель - чтобы ощутить разницу в динамике с 2.9

не в 15 раз ето точно, подняли теперь но 5 числа будут бастовать так что я думаю отменят или упустят намного меньше, до етого ТО проходил за 300 у.е. и не жрет он на 50% больше ето уже фантазия! так как до етого ездил на dohc и после него валяется лопнувшая башка в гараже 2,9 танк

sesh_t пишет: не жрет он на 50% больше ето уже фантазия!

Почему же, где-то на 50% больше и жрет. DOHC - 10 л в городе, 15 - 2.9
За городом - тоже, процентов на 40 больше кушает.

Ну не знаю, у меня было на 2,0 в городе 9-10 теперь на 2,9 12 ну супер максимум 13

Lux_1978 пишет:при следующем то за 400 гривен можно будет купить коробок спичек, а за 5000 - 12,5 коробков спичек. Это непринципиально... 2,9 рулит по прежнему

Нет уж, в таком разе его опять повысят. Я все же склонен думать, что его отменят/снизят, мне так кажется. Но если не снизят - это конечно слишком дорого платить за 20 летнюю машину.
2.9 рулит, спору нет, мощность всегда хорошо.

Спор вечный. У каждого свои тараканы MuSStang
Комуто пару раз вмесяц оторваться по полной, 2.9 косой
Комуто просто нравится что у него не жужалка под капотом а зверь, когда надо и клыки покажет.
Мне например нравятся характеристики V6, хоть застрелись а на рядном таких не добьешся.
Расход больше зависит от прослойки между рулем и сиденьем, чем от двигателя.
V6 живых больше чем рядников.

в Запорожце тоже V образный двигатель, гы

у нас сейчас ездить на 20 летних тачках с движками больше 2.2 - экономически нецелесообразно. Или глупо, кому как

MuSStang пишет:в Запорожце тоже V образный двигатель, гы

Первые мои машинки Гобатый , Ушастый с длинным ухом а потом с коротким, ну и финал Мыльница.
Весь модельный ряд откатал.
В свое время крутые машинки были на фоне М401-407.

дождемся, однако, 5 февраля, посмотрим, че дальше будет...

Lux_1978 пишет:дождемся, однако, 5 февраля, посмотрим, че дальше будет...

А что будет 5го? Типа изменения в силу вступят?
Знакомый уже поимел печальный опыт, при снятии машишы с учета, за ПРОШЛЫЙ год заплатил по НОВЫМ тарифам

5 февраля будет всеукраинская акция протеста против зверского произволу властей. Большая ожидается акция...
Кстати, сегодня позвонил людям, которые выдают талоны техосмотра , надо было на таврюшку техосмотр сделать,
сказали, чтоб с большеобьемными машинами пока не торопился (это про моего косого). Терзают их смутные сомнения, что гадский налог или отменят или уменьшат.

не смешите. Неужели вы думаете, что какая то акция протеста способна затставить власти что-то изменить?

Кстати, для справки - в Сингапуре власти вернули людям все налоги уплаченные людьми и формами в 2008 году. Чтобы легче кризис пережить моглию

И заметьте без всяких акций протеста.

Sera пишет:Кстати, для справки - в Сингапуре власти вернули людям все налоги уплаченные людьми и формами в 2008 году. Чтобы легче кризис пережить моглию

И заметьте без всяких акций протеста.

Ну они же "тупые" азиаты, а мы "умные" европейцы

Я личьно проплачивал за своего жабу так не чё не поднялось заплатил всего 400гривень зарание чтоб потом не плотить больше! и знакомые люди в мрев сказали поднимуться цены но не значительно такшо 2.9 нормал кстати хачю щяс махнуться на косю и есть варянт!***

Alecs

Я личьно проплачивал за своего жабу так не чё не поднялось заплатил всего 400гривень зарание чтоб потом не плотить больше! и знакомые люди в мрев сказали поднимуться цены но не значительно такшо 2.9 нормал кстати хачю щяс махнуться на косю и есть варянт!***

Если будет много вариантов дай знать(напиши вличку) ок? а то тоже интересуюсь заменой на косворс

уж наши чиновники народ обувают...но ваши переплюнули всех,хоть у нас вопрос постоянно пытаются поднять,что пересадить нас со старых мощных машин на новые тазы,т.к.оттуда бабло стригут...но боятся,а ваши и совесть и страх перед богом потеряли.....однако гр.войной у вас папахивает...срочно дуйте к нам всем юго-востоком,а долларов скоро ни у вас ни у нас не будет,опять 88 статья....