Scorpio Club

Добавлено: **26.02.11 18:44**

Вопрос адресуется только категориям лиц из заголовка, нужно конкретное и полностью практическое мнение:

- Стоит ли сейчас вообще связываться с косвордом? Как на него с запчастями дело обстоит?

Пока ситуацию я вижу так: самые большие проблемы по двигателю, т.к. он изначально был малообслуживаемым, и тираж всяких расходных по двигателю частей был мал. Т.е. блок/голову BOA в случае проблем проще будет перекинуть целиком на BOB, благо в Питере разборщики их имеют, да и номера на двигателе вообще отменят скоро.

А как со всеми остальными вопросами? Естественно, о расходе бензина не спрашиваю ;)

Добавлено: **26.02.11 19:06**

не сложнее чем 2.9 . За все время владения Косым, в мотор не лазил. Но собираюсь, замена колпачков может и цепь осилю ,уже за 500т . км перевалил. А что там еще делать? Если по-серьёзному замарнуться , то можно кап сделать ,я не вижу проблем. Уже много по этой теме писали, можно её в баян! З,Ы. А те кто пишут ,что косой это дорого ,что лучше 2.0 или 2.9 ,что косого не починить и т.д ,очень напоминают мне моего соседа ,который ездит на нашемарках , аргументируя это тем ,что можно купить запчасти везде и дёшево и капиталить каждый месяц, что бы тачка была в нормах заводских показатеелей .

Добавлено: **26.02.11 20:20**

езжу три года, брал машину с убитым движком - менял цепи, голову одну делал, после этого с движком проблем нет никаких (BOB) Когда голову делали, не могли сначала найти направляющие клапанов - на косворте стоят керамические и сейчас их вроде уже не выпускают. Но потом нашли от какой то BMW обычные бронзовые или какие они там, в общем по размерам подобрали. Работают нормально.
А все остальное по кузову, подвеске и интерьеру - все есть и новое и б.у.
Скажу проще - если бы мне сейчас предложили поменять моего косого на любого другого глазастика - даже и не думал бы ни секунды - мне мой нравится

Добавлено: **26.02.11 23:44**

dima_spb
Все замечательно, только при чем здесь клубные дела? Думай, где размещать темы.
Перенес.

Добавлено: **28.02.11 23:21**

dima_spb
каждый кулик свое болото хвалит.
При оценке этих восхвалений не забывай о том, что у отписавшихся тут - моторы обслуженные, облизанные, и люди в них уверены.
теперь подумай о том, какой мтор купишь ты, как на нем ездили и как обслуживали.
потом попробуй найти на него основные запчасти - цепи, натяжители, датчики, прокладки, помпу.
Т.е. Просто то, что может понадобиться в любую минуту когда мотор старый.
У меня знакомый запасной БОБ купил ради запасной помпы - ибо не поставляется, полоина прокладок уже тоже не поставляется, радиатор там тоже свой, и так далее. И это на БОБ.
А что говорить про БОА?
ты почитай специальные темы. там все написано.

Добавлено: **01.03.11 09:01**

Sera пишет:знакомый запасной БОБ купил ради запасной помпы

Вот это глупость из глупостей,если из за помпы, а не ради остального.Поваляется он пару лет,если он конечно помпу сразу не поставил себе,и помпа кончится с вероятностью 50%.А с обычного 2,9 на БОА помпа подходит,большой патрубок на радиатор с неё не такой,заворот отличается,я себе ставил,без проблем.Боб по моему такой же,сегодня аж в гараже гляну.

Добавлено: **01.03.11 09:11**

Sera пишет:dima_spb
У меня знакомый запасной БОБ купил ради запасной помпы - ибо не поставляется...

неправда, помпа поставляется и выбор большой, от 4 до 8 т.р.
радиаторы тоже есть, правда по 13 т.р.
и то и другое менял сам этой зимой, брал в экзисте.
Вот чего действительно не могу найти на BOB - форсунки. В экзисте просят 10т.р. за одну. Говорят, подходят от рено какого то, спрашивал на рынке - б.у. можно найти, а новых не смог...

Добавлено: **01.03.11 09:41**

примеряли мы эту помпу от обычного 2,9...
нифига там все не просто...
в общем, починить то все можно, кто бы спорил. Пока можно, если сильно искать. Через несколько лет ремонт коссворда будет доступен только самым отъявленным энтузиастам свободно владеющим английским.
А ведь при покупке машины мы предполагаем, что может и поменяем ее через годик, но хочется купить ее с уверенностью, что в случае чего она без проблем будет возить своего хозяина и больший срок...
при нормальной эксплуатации, а не не выставочном хранении - косой БОБ такого через несколько лет уже не позволит.
Косой БОА - не позволяет уже сейчас.
Оно едет конечно. кто бы спорил, но стоит ли оно того?

При этом, на 2,3 впринципе НЕТ ни одной детали, которую тупо нельзя было заказать и купить новой.
Повторяю еще раз НЕТ НИ ОДНОЙ.
И ВСЕ детали, за исключением совсем уж экзотических вещей типа патрубков или вакуумных модуляторов ЕГР - или в наличии в магазине или максимум 6 дней со склада в москве.

Почувствуйте разницу.

Добавлено: **01.03.11 10:32**

To Sera - по моему не все так страшно. В конце концов можно купить контрактный мотор
http://www.usa-motors.ru/motors/ford/scorpio_gfr_ggr.html

Я, правда, не спец по таким вещам, но думаю, если к процессу подойти вдумчиво - можно более менее нормальный мотор найти.

Добавлено: **01.03.11 12:30**

Alex73
контрактный мотор купить наверное можно.
Но косых было ОЧЕНЬ мало. Ну через3 года, наверное, еще можно будет его купить. а через 5???
и кто то тут в этой теме говорил, что покупать запасной мотор из-за помпы - неразумно.
А рззумно ли его покупать из-за прокладок??
А на БОБ уже и некоторые прокладки просто не купишь. А что будет через 3-5 лет?

Добавлено: **01.03.11 12:42**

Через 3 года, надеюсь, я буду в состоянии позволить себе автомобиль подороже... Как раз рассчитаюсь за квартиру и дачу к тому времени :)
Но это не значит, что косворты вымрут - ездят же сейчас машины 30-летней давности. И умудряются как то люди их ремонтировать.
А про контрактный мотор - это так, к слову. Как вариант.
Все же вложить 2-3 тысячи долларов и ездить потом на приличном авто несколько лет лучше, чем потратить пятнадцать штук на ланос-авео-калину и пр. мотоколяски. Тут, конечно, на вкус и цвет, но я так думаю.

Добавлено: **01.03.11 16:50**

Alex73 пишет:Все же вложить 2-3 тысячи долларов и ездить потом на приличном авто несколько лет лучше, чем потратить пятнадцать штук на ланос-авео-калину и пр.

+100500 и каким бы дорогим ремонт не был,какими запчасти трудно доступными,всегда есть варианты,если конечно хотеть,а не как в сказке про женщину которая плакала у острого камня,мол,если у неё родится сын,он пойдёт по тропинке и разобьёт об камень голову.

Добавлено: **01.03.11 18:41**

ford1972s

Не в том суть можно ли найти запчасти. Можно. есть и машины которые ровесники века. И тоже ездят. Но мы ведь не о том, чтобы оно впринципе ехало. а в том - насколько это беспроблемно и ненакладно.

Я не знаю как оно в провинциях, но в Москве и в Питере, как и в областях - уже просто некуда ехать.
Пробки круглосуточные. По всем дорогам висят камеры.
Дорога Москва - Дмитров 50 км. На ней 15 камер не считая мобильных, которые могут появляться в любой момент в любое время. И так по всем направлениям, я затрахался уже оплачивать штрафы, которые ко мне в почтовый ящик сыпятся как из рога изобилия.
Как правило камеры стоят там, где есть ограничение.
Сначала я успокаивал себя, что главное не превышать более чем на 60 км/ч - и тогда штраф 1000 руб - можно пережить. Оказалось это дорого.
Стал превышать не более чем на 40 км/ч. - и тогда штраф 300 руб. Уже приемлемо, но и эти штрафы поднадоели, надо ходить куда то их оплачивать, и т.д.

выводы:
1. где гонять на коссворде???
2. сравните какая после 150 л/с страховка.
3. Посчитайте какой налог.
4. Бензин дорожает каждый день, а лошадей надо кормить...
5. запчасти с каждым днем все проблемней и проблемы будут больше и больше,
6. Даже расходники (тормозные диски, колодки, амморты, гранаты ШРУСОВ и т.д.) - на косого дороже чем на ДОНС.
7. косворд заметно хуже управляется в критических режимах из-за перетежяленной морды. особенно катастрофично это на скользкой дороге. Тронуться в сугробе на нем невозможно, хотя в этом же месте нормально едет 2,3 который тоже не эталон проходимости совсем...
8. за счет большей мощности мотора - большая усталость кузова и как правило более серьезные аварии в прошлом.

про АКПП оставим в стороне.

Готовы ли вы нести весь вышеописанный геморой, чтобы говорить - а зато там звук ласкает слух, и зато он едет.
Я не спорю. Он едет и ласкает. Но я не готов за это расплачиваться по всем вышепериведенным пунктам.
Понятно, если так получилось, что вы купили косого некоторое время назад, и ситуация изменилась за то время пока вы им владеете а продать жалко, ибо денег нормальных за него не дадут, а даром отдавать живую машину - глупо. НО скажите - зачем при таких условиях покупать коссворд именно СЕЙЧАС?? Сейчас это бессмысленно!!!

Добавлено: **01.03.11 20:16**

Sera пишет:Как правило камеры стоят там, где есть ограничение.

Я антирадар поставил,по сигналу - тормоз.Только конечно не панацея.
Косворт - это скорее фетиш.Классный фетиш.Я про себя сравнил его с 2,9 -12клап.,благо был и тот и тот,и остановился на обычном 2,9.Типа больше нравится.Низовее он.
Лошади я знаю куда девать насчёт налога и страховки при любом раскладе,это не пугает.
В остальном- да ,так и есть,если быть честным.

Добавлено: **01.03.11 21:40**

Гугл говорит, что веса такие:

160 -- Косой BOA
172 -- Cologne
134 -- DOHC 8v

Офигенная разница? Все проблемы с развесовкой решаются 50 кг мешком в багажнике (над задней балкой, ага). А более высокая энерговооруженность косворта, именно в плане момента -- это разве минус? При равных пробегах наверняка DOHC будет ушатан заметно больше, если наши сферические машины в вакууме будут ездить на одном уровне потока. Мне не нужно рвать со светофора, но обойти фуру на трассе иногда очень критично -- на груженом ДОХЦ с полным салоном это вообще не в кайф, проверено.

Расход легко решается инжекторным газом, причем там вроде как даже свой мозг поставить можно -- настраивай не хочу.

И, повторю, замена косого -- тоже не смерти подобна. Сейчас БОБ живой без доков стоит...недорого стоит, чуть дороже головы на дохца. А в свете отмены номеров двигателя это просто подарок, да еще и цены упадут наверняка из-за ненужности бумаг на двигатель.

При этом, я совершенно согласен с аргументами Sera =)

Добавлено: **02.03.11 00:21**

dima_spb
а что за цифры? Что означают? уж больно странные. И ссылочку на них если можно

Добавлено: **02.03.11 06:06**

Sera пишет:зачем при таких условиях покупать коссворд именно СЕЙЧАС?? Сейчас это бессмысленно!!!

Это бессмысленно было и тогда, если все вышеперечисленные пункты перевешивают кайф от быстрой машины, точнее, если они просто возникают в голове. Тут уж "каждому свое" ©
Мощные авто вообще иррациональны, но кто-нибудь задумывался, как бывает занудно и скучно с рациональностью во всем? :tease:

Добавлено: **02.03.11 09:51**

to Sera - при всем уважении. Ты, если помнишь, сам катался на моем косом года 2-3 назад - попросил, я подъехал в Отрадное и показал. Ты не помнишь, как тебе понравилась динамика, как ты офигел от легкости руля, эффективности тормозов. :) Ну про звук движка я даже не говорю.
Так вот, на тот момент движок был неисправен (одна голова имела дваление 6-2-9 при норме 10-10-10, которую я впоследствии отремонтировал), кроме того, лямбды работали только 2 из 4-х, соответственно, движок по приемистости значительно уступал тому, что сейчас. И все же тебе понравилось, если я не ошибаюсь.
А косого я купил не потому, что "так получилось", а совершенно сознательно. Я продал своего старого 2.9 v12 с ручкой и купил лупатика 2.3 с автоматом. Я проездил на нем месяц и понял, что после 2.9 на этом я ездить не смогу - не получаю я удовольствия от управления этой машиной. И я продал его, так и не поставив на учет. А следующим уже был косворт. И я ни минуты не жалею о своем выборе, хотя денег, конечно, вложено не мало. А если действительно, как тут говорили, отменят проверку номера двигателя, я еще 10 раз подумаю, продавать его или нет. :)

P.S. по поводу штрафов - а ты не пробовал ездить по правилам? :) Я, например, никаких квитанций не получал ни разу пока.

Добавлено: **02.03.11 12:03**

Alex73

И все же тебе понравилось, если я не ошибаюсь.

да. Понравилось.Это кайфово.
и еще на нескольких косых катался.
рдость от этого есть.
Но все-таки и ты, и все кого я знаю - не используют эту машину как машину на каждый день.
Она через год другой при такой езде - начнет доставлять больше проблем чем радости.

Я долго мучился. И решил, что косого сейчас покупать не стану. А лет 5 назад когда покупал - косые просто не подвернулись. А теперь - 2,3 как, мне кажется, с точки зрения удобства ремонта и обслуживания - безальтернативен

Добавлено: **02.03.11 16:38**

Как по мне то вопрос первый это разобратся с самим собой надо ли оно, лучше всего попробовать самому на таком авто поездить, там хоть и табун коней, но всетаки авто не самое быстрое, если таки надо, то вопрос второй с обслугой решаем. Да кой чего нет в природе, кой чего имеет неадекватный прайс, НО если нету паталогии в виде параноии по поводу применения ТОЛЬКО ОРИГИНАЛЬНЫХ з/ч, я имею ввиду именно от ВОА/ВОВ и иметь возможность материализовать кой какие инженерные мысли, то все реально. Да кстати, хлопцы которые мой мотор перетряхивали, говорили что ВОВ позадрюченней ВОА в плане количества всяческих резинок и пр.

Добавлено: **02.03.11 17:46**

Ted
в твоих словах тоже правда есть.
но вот смотри о чем спрашивал автор темы:

Стоит ли сейчас вообще связываться с косвордом? Как на него с запчастями дело обстоит?

вот тут и получается ответ, что с запчастями - есть набор засад, пока с трудом решаемых, но скоро уже почти нерешаемых, а надо ли при этом автору темы с этим связываться - это кроме него самого никто не решит :wall:

Как обычно - ничего нового, зато поговорили.

Добавлено: **03.03.11 02:06**

1 момент:помпа на боа как на 2.9 -однозначно.
2 момент: Мой мотор на старом косом не вылизан ни разу,ничего с ним не делал за 7 лет, эксплуатировался каждый день ,в среднем по 100-150 км.пробег за 500000 км!
3.управляется хорошо, если подвеска исправна.
4. Проезжал в невообразимых местах ( LSD -рулит), дохлику так не проехать ,тяги на низах не хватит! С АКПП еще проще стало.
5. Штрафы были ,но в основном езжу 79 км по городу ,но разгоняюсь до этой скорости быстро ,часто дрюкая всех спарва.На нем не нужно гонять ,нужно наслаждаться уверенной тягой с запасом, и пофигу сколько человек сидит в салоне!
З,Ы. про з.ч. сей час полно мастерских, где тебе сделают всё что угодно , хоть на космический корабль.

Добавлено: **22.06.11 15:03**

Так все-так реально ли сейчас сделать максимальный ремонт BOA, с заменой всего что есть в этом моторе на новое? Вопрос не в том если в этом смысл или нет, вопрос в другом возможно ли это сегодня?

Добавлено: **22.06.11 21:07**

Кактус
Возможно (пока ещё) Но ДОРРОГА жо пипец!
http://www.ebay.com.au/itm/Cosworth-Gra ... 0417394825
http://www.shopadilly.co.uk/Auctions/gr ... t=&seite=2
http://www.burtonpower.com/parts-by-cat ... 408-c.html
http://www.burtonpower.com/catalogsearc ... t=40&q=boa

Добавлено: **23.06.11 21:17**

А кто нибудь заказывал с данных аукционов и как можно это сделать?

Добавлено: **23.06.11 22:19**

Alex228105
Заказывали не раз,не запчасти,вещи брендовые разные,но разницы нет.Информации,как купить на Эбее в интернете море.

Добавлено: **02.07.12 17:53**

Чую я встрял..... Давно хотел косого взять и вот взял, но до дома так и не доехал своим ходом, поджарил движку(старый хозяин был мудаком и приклеил на герметик колодку для термодатчика на радиаторе) Датчик с колодкой(разъемом) выпал, жижа вытекла, а температура на приборке норм показывает, потом красная лампа давления масла и следом лампа аккумулятора с нарастающим звуком цоканья клапанов(как мне показалось). Открыл копот, кипит, дымит(как-то масло попало на коллекторы) я решил, что прокладку выдавило и масло побежало. Померил уровень масла, он зашкаливает, подумал, что и прокладку пробило. Подождал часа 1.5, смотрю уровень масла. он в норме, проворачиваю ключ зажигания, кос заводится, но звук его работы очень схож с дизелем. Подскажите. что может быть? Может ли дело обойтись не большим ремонтом? Я понимаю, что по моему рассказу сложно оценивать состояния двигатели и стоимость его ремонта, но все же, может у кого-то уже было подобное?

П.С. Вчера только приехал на эвакуаторе, ничего еще не вскрывал, прошу ответе косоводы. Сам я уже сморю контрактные движки.

Добавлено: **02.07.12 18:19**

Контрактный выйдет, наверное, дешевле... и геморроя меньше, и запчастей куча останется :)
http://www.ematik.ru/motors/?q=M269894
http://motortut.ru/katalog/ford/ford_scorpio_i_sedan_gge/scorpio_i_sedan_gge_29

P.S. Что то я не припомню у себя на радиаторе каких либо датчиков. Он вообще то в другом месте стоит, по крайней мере на BOBe.

Добавлено: **02.07.12 18:22**

Спасибо за ответ Алекс, попутный вопрос, можно без сильных переделок заменить БОА на БОБ?

Добавлено: **02.07.12 18:27**

Он вообще то в другом месте стоит, по крайней мере на BOBe.
у меня же боА, там примерно посредине, со стороны генератора, торчит из рабиатора.

Добавлено: **02.07.12 18:28**

По замене моторов я вообще не в курсе. Если менять на мотор другого типа, так лучше ставь вообще не косой, а обычный 2.9, одновальный. Он проще в обслуге. У меня оба мотора было. И тот и тот хорошо едет, просто одновальный не крутится до высоких оборотов, как кос. Ну точнее его не хочется крутить (страшно становится от шума:))

Добавлено: **02.07.12 18:38**

Блин. я только из-за движки его купил и такая лажа :cry:

2.9 как с запчастями? " 2.9 с жабы? Если да, то они одинаковые со скорпом 1-м? У меня же коробка автомат, она подойдет на просто 2.9?

Добавлено: **02.07.12 18:46**

Ну тогда не парься, не надо никаких премудростей - ищи контрактный мотор такого же типа и будешь ездить счастливо.
Я то поначалу подумал, что у тебя BOB глазастый, как когда то у меня был.
Про BOA я знаю только, что з.ч. половину уже не выпускают. На BOB тоже не все можно найти.
Я только из-за этого и продал своего BOBика :)

Если повезет с мотором - он переживет все остальное железо, что есть в этой машине :)

Добавлено: **02.07.12 18:57**

Может еще не конец движке? Может дело обойдется заменой вкладышей? Завтра мужичек придет и послушает.
До перегрева движка не дымила, имела хорошую динамику... эх.... Щас брата подключу из германии, может чего у них есть в продаже...

Добавлено: **02.07.12 19:11**

замена вкладышей мне обошлась в 50 т.р., кстати говоря :) На Dodge недавно менял.
Там скорее всего с головами проблемы - они же алюминиевые.
А вкладышам, по моему там все до фени - они в масле купаются. Какая им разница - есть вода, нет воды, подумаешь, +- 100 градусов... :)

Добавлено: **02.07.12 20:15**

Только что приезжал друг и сказал, что я раздуваю проблему. звук не критичный. Прикинув тоже пришли к выводу, что головку повело и клапана стали в перекос или еще чего.... Смотрел в германии движки, можно взять норм за 500 ёвро + пересыл. У меня аж отлегло :)

Добавлено: **02.07.12 20:39**

можно взять норм за 500 ёвро...

Теперь главное в этой лотерее вытащить счастливый билет.
Удачи.

Добавлено: **03.07.12 16:45**

Я конечно не знаю сколько ты гонял без охлаждайки гонял, но я грел ВОА неоднократно и вообще считаю что ничего критичного не случилось, уж больно толстая там башка. Масло на колектор может только из под клапаной крышки попасть. Стучат скорее всего гидрики. Я бы для начала масло поменял с промывочкой и компрессию померил.

Добавлено: **03.07.12 16:58**

Вот тебе двигатель за 50т.р. - садись и перегоняй :)
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/20787682-0c769a.html

Добавлено: **03.07.12 19:17**

kenny , СПС за внимание, вот опять консилиум состоялся вокруг движки, так и решили, как ты и говорил, что масло из под клапанной крышки. Послушал много роликов в инете с разными стуками движки, знаю точно. что это не распред. не вкладыши, не поршень о стенки. До перегрева был не приятный звук компенсатора(я так думаю) После случившегося звук как будто размножился и все. что может случится с компенсаторами при перегреве?Я не могу догнать. могут ли они заклинить? Я решил первым делом проверить компрессию и давление масла, потом от этого и плясать, потом сниму клапанную крышку и буду смотреть проблемные места при проверке компрессии.
Не дадите ссыль на мануал по косым?

Добавлено: **03.07.12 19:20**

Вот тебе двигатель за 50т.р. - садись и перегоняй :)
Я только в долги влез, не до этого пока :) Может все еще не так плохо? Все. кто слушал, говорили что ничего страшного.

Добавлено: **03.07.12 21:29**

knowledge/kb_show.php?id=213
У гидрокомпенсатора внутри масло и за счет его давления он работает, соблтвенно если масло слишком жидкое стало при перегреве или просто его там не хватает то он будет стучать, если все одновременно застучали то скорее всего дело именно в масле. Так что не расстраивайся сильно и в движок понапрасну не лезь, лучше масло поменяй сначала. ;-)

Добавлено: **03.07.12 21:45**

Большое спасибо тебе Кенни! Первым делом так и сделаю, ток помпу купить надо :)

Добавлено: **05.07.12 20:34**

Промывка ничего не дала. идет белый дым, странно. что не сизый(при залегших кольцах) Видимо прокладку пробило, жидкость уходит, но еле видно, за 2 часа работы сантиметр в бачке ушел(а может пустоты заполнились) ХЗ чего делать? в субботу мастер придет, поставит диагноз. После промывки компенсаторы рокочут по прежнему.

Добавлено: **05.07.12 20:37**

Кенни, а что, масло после перегрева теряет свои свойства(точнее вязкость) напроч? Неужели этой вязкости(даже если учесть. что масло стало ооочень жидким) не хватает? В нете видел, как типок жесткую промывку делал, 3 части соляры(вроде) и 1 часть масла и гидрики не торохтели.

Добавлено: **05.07.12 22:40**

У меня репутация плохая? Или я новенький? Почему, столько людей состоящих в клубе, а отвечают только 2-е?

Добавлено: **06.07.12 00:02**

Белый дым это уже хуже, если тосол уходит корее всего прокладку пробило, меняется несложно, главное определить в какой голове. Попробуй свечи выкрутить, на которой белый налет там и прет. Сам недавно менял, прокладку брал аджуса, качество нормальное, стоит в районе 1000р. Болты не менял. Все ходит норммально.
Померяй компресию обязательно. Сними клапанные крышки и посмотри успокоители цепи, вполне возможно что цепь звенит.
Масло при перегреве своиства меняет, но после промывки должно было пройти :unknown:

Вообще гидрокомпенсаторы чистятся если будешь уверен что это они стучат. Как то в версию стучаших клапанов мало верится.
Посмотри видео по движку, сразу понятнее станет куда смотреть при вскрытии.
knowledge/kb_show.php?id=7
А вообще БОА очень жывучий, так что не сдавайся сразу. Удачи.

Добавлено: **06.07.12 00:13**

SerJant988 пишет:Почему, столько людей состоящих в клубе, а отвечают только 2-е?

Потому что либо другие не знаю что ответить, у них другой двигатель (Косворт не у каждого второго стоит ;-)

), либо эти 2-е уже ответили то что нужно, и отвечать другим, повторяться, смысла нет.

Добавлено: **06.07.12 18:04**

Всем привет, большое спасибо за ответы. Компрессию завтра проверю, может получится на сто прокатиться (400 метров от меня) давление масла проверить. Я вчера пробовал алюминиевым профилем прослушивать место исхода звука. Первый раз этим занимался, очень интересно. Это не цепи 100% там просто шелест стоит, звук в самой верхней части голов, самой дальней от фар. Блок не получилось проверить :( ямы нет. Кенни я масло еще не сменил, думал оставить с промывкой на ночь, мож кольца отпустит. если они залегли. Выкручивал свечи, все кроме 1-й в отличном состоянии, светло коричневые . Одна была черная, с налетом в 0.5 мм примерно, НО я ее чуть ли не пальцем сорвал, короче не закручена была(резьба в норме потом норм закрутил) А черная из-за того, что в колодцах везде масло было(как выяснили из под клапанной) и через резьбу проникала в цилиндр. Я хотел на видео записать, да выложить, но не знаю как и куда поместить файл, да и может не стоит и заморачиваться? Можно ли понять что за звук по записи? Если скажите, сделаю, могу с фотика записать.

Добавлено: **06.07.12 21:36**

Масло поменял, уже поздно и не стал газовать, но мне показалось, что дым пропал, а цокот не ушел, но походу меньше стал, завтра отпишусь.
Я читал, про компенсаторы, что их сложно маслом накачать, иначе они сами не прокачаются. 1 способ типок в инете описывал, типо залить маслом почти под горловину и завести машину(вроде так) потом слить лишнее. Кто. что думает по этому поводу?

Добавлено: **06.07.12 21:51**

SerJant988 пишет:типо залить маслом почти под горловину и завести машину

Вряд ли вообще двигатель заведется если в двигателе будет столько масла.

Добавлено: **06.07.12 21:59**

SerJant988
Может все-таки обратиться к специалистам? Пока еще есть что ремонтировать...

Добавлено: **06.07.12 22:05**

Alex73 лучше я куплю контракт, чем обращусь к ним, хватит наелся....

Добавлено: **07.07.12 09:44**

УТром выгнал ее, завел, прокачал компенсаторы, рокот значительно стал тише, но все равно 2 и более рокочут, на это я уже не смотрю. Дым остался (видимо после прогрева масло жидким стало) но и это еще не беда, при резкой перегазовке загорается(мирцаниями, как будто контакт плохой) лампа давления масла :hang:

Добавлено: **07.07.12 10:18**

SerJant988 пишет:как будто контакт плохой

Там не может быть плохого контакта. Если датчик отключить, то лампочка вообще не будет гореть.

Добавлено: **07.07.12 13:50**

Мастер задерживается, вычитал, что скорее всего это забилась сеточка приемной масляного насоса. Купил лавр для раскоксовки, новый фильтр и надо купить масло, после мастера буду выполнять процедуры.

Добавлено: **07.07.12 13:52**

Если датчик отключить, то лампочка вообще не будет гореть.
Мне кажется все наоборот должно быть. Если бы я был конструктором то сделал бы именно так.

Добавлено: **07.07.12 18:28**

Мастер посмоьтрел, послушал, сказал, что компенсаторы. Прокладка головки целая. Компрессия 10-11.Сейчас залил лавр, утром буду его выгонять. Он порекомендовал залить жижи для раскоксовки компенсаторов.

Добавлено: **07.07.12 19:49**

странными ты вещами занимаешься... или совсем не хочется клапанные крышки снимать?

Добавлено: **07.07.12 20:20**

SerJant988 пишет: Купил лавр для раскоксовки

Лучше всего перепараты компании "Антифрикционные композиты "АФК", как раскокосовка так и промывка, это наверное самое лучшее что сейчас есть на рынке. В раскоксовке сам убедился, промывку буду использовать при очередной замене масла.

Добавлено.
У меня от Лавра никакого эффекта не было, как-будто и не лил его вовсе. Хадо в маленьких тюбиках дало положительный эффект. А от расскоксвоки "АФК" эффект был ещё сильнее!

Добавлено: **07.07.12 21:30**

или совсем не хочется клапанные крышки снимать?
Да, не хотелось, но видимо придется, от лавра нифига не изменилось. Стук затих(после прокачки компенсаторов), но не пропал, грешу уже на втулки клапанов и маслосъемные колпачки. Завтра займусь 2-й машиной, надо хоть 1 на ноги поставить :) А то на попутках стремно ездить :)

Добавлено: **08.07.12 14:05**

Мусье хнает толк в извращениях.
Лампа может моргать
1. Хреновое масло
2. Хреновый фильтр (там какраз клапан регулирующий давление в системе)
3. Предсмертное состояние масляного насоса.

Судя по всему у тя вариант 3. Из за этого и гидрики могут постукивать.
Насос такойже как на простом 2,9. Прикорячивается только родной маслозаборник.

Добавлено: **08.07.12 17:27**

Спасибо "мусье" :) за не утешительный вердикт :). Надеюсь масляный насос не сложно менять. Как думаете Б\У можно даже не смотреть?

Добавлено: **08.07.12 17:37**

почемуж не смотреть, и родной прекрасно ремонтируется ... там внутренностей то аж 2 шестерни ... Картер снимали и меняли насос (у 4х4 малость другой) не вынимая движку ... на яме.

Добавлено: **08.07.12 19:37**

и родной прекрасно ремонтируется ... там внутренностей то аж 2 шестерни
Они реставрируются? Новые покупаются? или с б/у снимаются и на мой ставятся?
Сейчас выезжал. пробовал. Масло ниразу не загорелось, звук компенсаторов остается в той же паре. Машина греется страшно, я поставил его родной электро вентиль, он не выключается, но температура хоть не критична(термостат я снял еще в дороге). Видимо старый хозяин хрень вкинул для устранения течи, что радиатор забил. Верх горячий низ теплый.

Добавлено: **08.07.12 22:06**

SerJant988 пишет:термостат я снял еще в дороге

поэтому

SerJant988 пишет:Машина греется страшно

Добавлено: **08.07.12 22:40**

ender11
+1

Добавлено: **09.07.12 01:02**

Они реставрируются? Новые покупаются? или с б/у снимаются и на мой ставятся?

да реставрируется, причем элементарно. Самое гимаройное ровно закрепить насос на поворотной плите, а дальше убираешь износ с внутреннего торца, торцуешь ведомую шестерню до исчезновения износа, торцуешь плоскость на которую садится крышка до нужной высоты, торцуешь крышку если изношена. Торцы ведущей шестерни в токарном обтачивать. Но проще на *** купить, этот насос и на Эксплорер 4.0 шел такчто найти непроблема, цены от 50 и вверх.

И вообще, если бы ты потратил время не на то чтоб задавать вопросы а на то чтоб открутить полсотни болтов то уже давно бы снял свои гидрики, разобрал их, промыл и отшлифовал рабочие поверхности.

Добавлено: **09.07.12 11:44**

Только чтобы снять насос нужно снять поддон, который без снятия движка не вынимается. Если тебе кажется что для человека который только приобрел машину с таким движком снять коробку, движок, с него снять гбц чтобы понять почену стучат гидрики, это лучший выход?

SerJant988 я бы не спешил сразу бежать за насосом. Можно померить давление масла и если оно не в порядке тогда грешить на насос, фильтр, масло, сетку. Если бы давление было маленькое, оно было бы такое везде а не только в конце одной головы.
Лампа мигает только на прогретой?

Добавлено: **09.07.12 13:56**

Только чтобы снять насос нужно снять поддон, который без снятия движка не вынимается. Если тебе кажется что для человека который только приобрел машину с таким движком снять коробку, движок, с него снять гбц чтобы понять почену стучат гидрики, это лучший выход?

Вопервых насос вынимается без снятия движка, но я не говорил о снятии насоса потому что знаю что это непросто- нужна яма, домкраты, керхер- ибо грязи там доуя. Во вторых чтоб снять гидрики не нужно снимать головы, это верхневальный двиг- достаточно снять крышки и поднять валы, даже колпачки можно поменять не снимая голов, именно об этом я говогрил.

Добавлено: **09.07.12 17:56**

kenny пишет:Только чтобы снять насос нужно снять поддон, который без снятия движка не вынимается.

Вынимается на ура, без снятия коробки и подъёма мотора ... Канешна не без епли ... но проще чем всю машину разбирать

Добавлено: **09.07.12 19:31**

2 недели назад снимал поддон, так там винты около коленвала сзади не открутить не сняв коробку. А поддон цепляется перегородкой за маслозаборник.

Добавлено: **09.07.12 21:42**

2 недели назад снимал поддон, так там винты около коленвала сзади не открутить не сняв коробку.

ёпть, наконецто допёрло, у вас же автоматы. С ручной коробкой снимается без проблем.

Добавлено: **09.07.12 22:20**

Доброго времени! Извините, что так поздно появился, только с работы, квартальный отчет :(.
термостат я снял еще в дороге

поэтому
SerJant988 пишет:
Машина греется страшно
Я предполагал. Как заменю помпу, проверю и поставлю на место (если жив)
И вообще, если бы ты потратил время не на то чтоб задавать вопросы а на то чтоб открутить полсотни болтов то уже давно бы снял свои гидрики, разобрал их, промыл и отшлифовал рабочие поверхности.
Да я не спорю. но в новый движок ( не знакомый и такой большой) Как то боязно (пока) нырять и откручивать все подряд :) Раньше я и на донс так же смотрел :).
Можно померить давление масла и если оно не в порядке тогда грешить на насос, фильтр, масло, сетку. Если бы давление было маленькое, оно было бы такое везде а не только в конце одной головы.
Лампа мигает только на прогретой? Логично, но масло поменял, фильтр тоже, пока на примете сетка. Щас работы много, как буду чуть свободный, заскочу на сервис давление померить. Лампа больше не загоралась ( раньше загоралась на прогретой при оборотах в 4-5к), я щас на ней катаюсь на работу, еле еле давлю на газ, дабы поберечь движку. Сегодня заезжал к нашим спецам, они послушали и вынесли свой вердикт : Рокер имеет выработку.
достаточно снять крышки и поднять валы Со стороны вискомуфты на себя? Просто открутить постель?
С ручной коробкой снимается без проблем. На БОА? Или на БОБ? С БОБ на БОА подходит механика? Я читал, что коробка и мозги инжектора завязаны между собой и если поставить механику(мт-75 ставили) то на определенных оборотах двиг отсекает их до холостых(вроде так писали).

Добавлено: **09.07.12 22:28**

SerJant988 пишет:Рокер имеет выработку.

В этом двигателе нет рокеров. Только распредвал-гидрокомпенсатор-клапан.

Добавлено: **09.07.12 22:41**

Чет у меня в голове, картинка не вырисовывается без рокеров. Разве система не такая же как у донса?

Добавлено: **09.07.12 22:43**

Такая же, но где там рокера?

Добавлено: **09.07.12 22:53**

Ну может я не тем обзываю рокер? Хмм щас посмотрел картинки и правда, распред вращается и толкает через компенсатор клапан, а мне чет мой опель вспоминается и там были компенсаторы и рокера, может разные системы бывают? Тогда только компенсатор или вкладыш распредвала, например последний. Ладно не стоит этим форум засорять...

Добавлено: **09.07.12 22:55**

SerJant988 пишет:может разные системы бывают

Может. Вроде как один из простых 2.9, с рокерами (или коромыслами, точно не помню, но принцип такой) и с гидрокомпенсаторами.

Добавлено: **09.07.12 23:04**

Сегодня выехал на "новой машине" :) после нажатия на тормоз ужаснулся от издаваемого звука, когда глянул на тормозные диски, чуть волосы дыбом не встали, остался максимум 0.5 мм до стирания его до ребер охлаждения, колодка не имеет накладки... вот думаю в 5 утра встать и поставить свои старые диски, их надо или выкинуть или протачивать, но хоть такие. хоть до выходных дотянуть, а теперь вопрос, с обычного скорпа 2.0 подходят передние диски и колодки? Чтоб уж сразу знать, может не мучатся?

Добавлено: **09.07.12 23:14**

Re: Клодки косворт 91г
Miha » 01.07.12 12:56

ford1972s пишет:
Должны совпасть от Мондео 1 - 2,5 бензин.По идее.На лупатого косворта я ставил такие.

Ага чичас ... фиг вам, я так за копейки косвордовые колодки в Кишинёве по акции взял, валялись три года ни на что кроме скорпа коси не подходят, по этому по акции в 2 раза дешевле закупки отдали

Miha
4

Походу можно даже и не просыпаться :)

Добавлено: **09.07.12 23:14**

SerJant988 пишет:а теперь вопрос, с обычного скорпа 2.0 подходят передние диски и колодки? Чтоб уж сразу знать, может не мучатся?

Диски нет, диаметр другой.
Колодки подходят. Задние один в один. Передние слегка меньше, выглядеть будут как в теме про колодки на Косворт.

Добавлено: **09.07.12 23:17**

В этой теме и читал, но так и не понял, подходят ли? написали размеры колодок, они же разные, в длинну особенно важно. Но если вы сказали, что подходят то буду пробовать, а то на скорости 60 уже страшно тормозить.

Добавлено: **10.07.12 00:06**

Поставить можно, но как времянная мера, они работают не по всей поверхности диска.

Добавлено: **10.07.12 00:31**

SerJant988
Плохо читал. У меня на БОА мало того что механика так ещё и 4х4 ... С БОБ таки да проблемы есть когда ЕЕС5 не видит отклика от акпп. На БОА только висит ошибка соленоида.

Добавлено: **10.07.12 04:14**

Плохо читал. У меня на БОА мало того что механика так ещё и 4х4 ... С БОБ таки да проблемы есть когда ЕЕС5 не видит отклика от акпп. На БОА только висит ошибка соленоида.
Ну, теперь то я знаю, кого доставать по этому вопросу :jokingly:

Всем спасибо за ответы :rolleyes:

Добавлено: **10.07.12 10:05**

Да я не спорю. но в новый движок ( не знакомый и такой большой) Как то боязно (пока) нырять и откручивать все подряд :) Раньше я и на донс так же смотрел :).

Поверь, ВОВ очень простой движок в плане разборки-сборки, проще него развечто ременные движки. Стучащие гидрики на обычном 2.9- вот это секс феерический с элементами мазохизма, а на косворте- даже без опыта- день работы.
За замену маслонасоса конечно сразу браться не стоит, просто вкрути стрелочный манометр и посмотри на давление.
А вот гидрики снять - надо. Стучащий гидрик это не только убивание распреда и возможный прогар клапана, заменить их непроблема, это износ колодца гидрика- а вот это уже проблема, далеко не везде могут грамотно и качественно восстановить колодец, а ремонтные гидрики хоть и существуют в природе но очень сомневаюсь что заполучить их будет просто.
На вкладыши обманки распредвала можешь не думать, он без радиальной нагрузки крутится и вкладыши не разбивает, это просто привод маслонасоса.

Добавлено: **10.07.12 17:33**

Странно как-то, 2 дня лампа масле горит только при старте. На выходных поеду давление масла мерить, помпу ставить и надеюсь колодки с дисками.

Добавлено: **13.07.12 09:00**

Ребят, подскажите, у ВОА система впрыска топлива попарно паралельная? Дело в том, что я на донс ставил дорогую газовую установку 4 поколения(вроде) мне газовщик сказал. что надо на V6 менять, а это 35к, вот я и думаю, если впрыск попарно паралельный, то можно же мою чуть переделав(а именно добавить 2 форсунки и запаралелить питание с другими) Если кто знает ответ, пожилуйста ответте.

Добавлено: **13.07.12 09:24**

Не совсем так, и всёже это в теме ГБО.
ГБО берёт инфу с бензинового контроллера о впрыске. тут у БОА всего 2 канала НО к газовым форсункам идёт персональный канал на каждую форсунку (т.е. контроллер идёт на 4, 6 или 8 форсунок). Вобщем колхоз не стоит того, работать будет но нормально ехать с нормальным расходом думаю не будет
Мало того редуктор точно не на 200 кобыл, а чтоб нормально работал нужен либо редуктор на 250 кобыл, либо 2 редуктора ставить ... ... ...

Добавлено: **13.07.12 09:38**

Спасибо Miha, о редукторе я и не подумал, просто мозги делать под 4, 6, 8 горшков разные, как-то не разумно. Мне кажется их разница лишь в количестве выводов на колодке этих же мозгов.

Добавлено: **14.07.12 19:32**

Копец, помпа пришла, старую снял и офигел, крыльчатка в штоке(оси) проворачивается, без малейших усилий.

Добавлено: **19.07.12 12:58**

SerJant988 пишет:количестве выводов на колодке этих же мозгов

Нет как правило ещё в количестве ключей распаянных на плате ...

Добавлено: **28.07.12 12:55**

Человеки, подскажите, как вытащить компенсаторы? Звезду надо Снимать? Или можно подоткрутить? Я хочу снять "держатели" вкладышей и наклонить распред на себя, возможно это? И еще вопрос : как определить не рабочий компенсатор не вытаскивая его?

Добавлено: **28.07.12 14:03**

тебе что тяжело открутить болт звезды?

Добавлено: **28.07.12 14:46**

Не тяжело, первый раз это делаю, боюсь на зуб ошибиться потом.

Добавлено: **28.07.12 14:57**

Прошу, ответте кто знает, а то время тикает, а я жду ответа.

Добавлено: **28.07.12 17:44**

тебе что тяжело открутить болт звезды?

Если я откручу его, натяжитель не утянет цепь?

Добавлено: **28.07.12 18:50**

ты сначала ослабь натяжитель. На зуб не ошибешься если специально не захочешь ошибиться. Вообще если речь о крайних гидриках то можно просто снять крышки и поднять конец вала не снимая сам, но я считаю если залез в голову то снимай и промывай все. Цепь маркируй хомутиками капроновыми.

Добавлено: **28.07.12 19:03**

На звездочках же специальные риски есть. Есть где то в инете методичка, как что снимать, как ставить и как проверять соответствие этих рисок после сборки. Там картинок много и все понятно. А надеяться, что зуб не перескочит и потом собрать движок без проверки совпадения рисок - как то очень рискованно. Не кажется?? Найди документацию и смело все разбирай - там не сложно. :)

Вот здесь посмотри, может чем поможет:
http://photo.qip.ru/users/alexsysadm/3135819/
Когда то давно я это проходил...

Добавлено: **29.07.12 10:52**

Спасибо за советы, я вчера не дождался ответов и ушел снимать рпаспоед, сначала пытался поднять распред не снимая звезды, только посление можно снять. Потом снял звезду, крайнюю правую, натяжитель не расслаблял, я не знаю как этого делать. Нашел 2 гидрика намертво закосовавшиеся, или пружина сломана. Вот ищу в инете, чем эффективно можно раскоксовать? Он же не разборный?

Добавлено: **29.07.12 12:37**

Вопрос снимается, гидрики разборные.

Добавлено: **04.08.12 13:31**

Что скажите? Другая голова точно совпадают метки, а эта вот такая. Или это в зоне допустимого?

Добавлено: **04.08.12 15:26**

Вопрос, я снимал крайние распредвалы, если я сниму один из центральных, я его поставлю на место? Точнее, звезду вниз не утянет, что я потом не смогу посадить ее на распредвал?

Добавлено: **06.08.12 10:49**

Помоему на правой звездочке цепь на 1 зуб перескочила.
Раз уж снял две звезды, снимай все, один держит цепи другой крутит коленвал чтобы он встал по метке, потом вынимаешь натяжитель, ставишь правую звезду правой головки потом левую правой (сели лицом к капоту), Потом правую левой головки и левую левой. Перезаряжаешь натяжитель, вставляешь. Один крутит коленвал по часовой стрелке а другой разряжает натяжитель.
Делов то на час. ;-)

Добавлено: **06.08.12 13:03**

Перезаряжаешь натяжитель, вставляешь. Один крутит коленвал по часовой стрелке а другой разряжает натяжитель.
Делов то на час.

Неужели мне это предстоит ? :shok:

Наслышен я, как сложно зарядить его, поче мне нужно его перезаряжать, я снимал по 1-у распреду, т.е. снял один, поставил, снял другой... Цепь же не могда перскочить или натяжитель разрядиться?

Добавлено: **06.08.12 13:46**

Я смотрел видео ремонта БОА, там гидронатяжитекль цепи был слева, в районе генератора и насоса гура, а на ВОВ он в другом месте находится? Судя по этой фотке, что да(хотя сколько читал, ВОВ от ВОА мало чем отличается. Кенни, сколько натяжителей на ВОА? Если один, то он находится там же, где и у ВОВ?

Добавлено: **06.08.12 14:14**

На БОБ не смотри, там две цепи и два натяжителя, У БОА один слева за гуром, подлезть можно снизу но если не разу не снимал то лучше снять кронштейн для геника и гура.
Просто ты когда снял звезду, цепь ослабла и натежитель разрядился до конца, назад звезду не запихаешь, а если это с силой делать можно натяжитель вместе лыжей попортить. В принципе можно его зарядить даже не снимая, но у меня не разу не получилось. Если снять, то зарядить натяжитель элементарно, там поршенек, пружинка, втулка с зубчиками и шайба, снимишь сам все поймешь. Только прокладку хорошую вырежи под него.

Добавлено: **06.08.12 14:21**

Описаное выше можно делать не имея ямы?

Добавлено: **06.08.12 14:28**

Да, ложишся под машину, снимаешь генератор, потом можешь попробовать через дырку в кронштейне открутить заглушку натяжителья и если получится то потом тоненьким шестигранником повернуть натежитель по часовой стрелке гдето на 1,5 оборота. Если не получится снимай кронштейн (3 винта с лицевой стороны, 2 сбоку) отодвигай его и откручивай натяжитель.
Советую все это проделать и спать потом спокойно ;-)

Добавлено: **06.08.12 14:33**

Большое спасибо тебе Кенни! Вечером начну, пожалуйста не пропадай, а то и не соберу потом :rolleyes:

Добавлено: **20.08.12 19:37**

Я разобрал двигатель полностью, подскажите, что в этом случае лучше заменить ? Вот. что я хочу:
1. Кольца
2. Вкладыши (нужно ли?)
3. Сальники клапанов
4. Натяжитель (помоему в нем не хватает центрального штока)
5. Успокоители (даже и не знаю где их найти не оригинал)
6. Цепь (тоже не понятно необходимо ли?, что бы проверить надо мерить длинну? И что критичного если она растянута? Не будет натягиваться?)
7. Купить комплект прокладок (помоему тальники клапанов уже есть там)

Прошу знающих людей добавить, поправить меня. Может подскажите запчасти каких фирм брать или Б\у некоторых деталей будет нормой.

Добавлено: **20.08.12 20:14**

Эх... Ну, как бы это сказать то? Готовься к попадалову. Если не готов, то лучше сразу ОБИС...
Шатунные вкладыши и маслосъёмные колпачки ты ещё, допустим, купишь. Ну, некоторые прокладки, может быть. А вот где будешь брать остальное, это уж я не знаю. Ищи. Мониторь E-BAy постоянно, там всплывает. Причём английский и немецкий.
Кольца есть, но у косого маслосъёмные тоньше, чем у колоней. А в коробках лежат как раз на колонь. Всегда.
Ну и много всего в этом роде...

Добавлено: **20.08.12 20:25**

Может не все так ужасно? А если не трогать маслосъемные? Машина не дымила, копрессия 11-10, а вот успокоитель сломан и натяжитель не понятно, вест он или не хватает чего. Маслосъемные кольца если не менять, а комрессионные сменить? Я не бобровый поэтому и ищу более приземленные варианты.

Добавлено: **20.08.12 20:30**

А тут особо не скроишь. Это мотор такой. Его или делать, или не трогать.
Ты зачем его весь разобрал то? Надо ж было с приводом распредвалов и разбираться, и дальше не лезть.

Добавлено: **20.08.12 20:49**

Лекс Я его заочно разобрал, тоесть его ни сегодня так завтра разберут. Я не расказывал помоему всей ситуации, так вот история моего недельного отпуска на "море" на него то я и не попал благодаря косому , да и скорее всего бывшему хозяину. Короче ночь, скорость 100 км/ч, осталось 230 км до Моря, слышу я, что компенсаторы громче стали грохотать(хотя после промывки компенсаторов он почти прекратился) Я выключаю мафон, прислушиваюсь и понимаю, что звук однозначно громче обычного, бросаю газ, прижимаюсь к обочине, не успел остановиться мотор остановился. Я подождал минут 10, пробую заводить, а он мертв, не крутится ничего :). Позвонил мчс, сказали только утром, брат пьяный, отец выпил, ждал до утра. Утром меня оттянули домой. Разобрали голову, самый правый распред сплавил напыление постели (вкладышей то нет). Думали, почему это произошло, решили, что много гуана скопилось в маслоприемнике, начали снимать поддон, не поддается без снятия двигла, вытащили двиг. прочистили все масленые каналы(правый был намертво забит) притерли то, что осталось от вкладыша, все вроде норм, крутится и не шатается, думал так домой доберусь(в инете один так делал, машина прехала еще 2 года) Выставил ВМТ, распреды, начал разряжать натяжитель, что-то щелкнуло, я подумал он выстрелил, но цепь не натянулась, я его достал, он заряжен. Опять вставляю. кручу, но коленвал стал очень туго крутиться и цепь сильно натянулась(при этом лыжа откинута в сторону натяжителя) вытащил натяжитель (он заряжен) но цепь не расслабляется. Пытался заглянуь на успокоитель(правый) показалось, что он оторван ну и попадает под звезду. Было решено открутить переднюю крышку цепи, но оказалось надо снимать головы. Ну раз уж снимать их, то и клапана притереть, кольца глянуть, вкладыши и прочее.

Добавлено: **20.08.12 21:05**

Нда. Ну, шатунные купить можно. Коренные если только из штатов тащить. Искать по 177CID, их там полно и они подходят. Кольца не знаю. Я Гётце взял в итоге. Надо б ещё и состояние зеркала глянуть, а то мож и не до колец будет.
Прокладки головок ещё есть вроде, недёшево, но есть. Прокладки поддона тоже. Остальные как повезёт. Что то приедет, что то нет.
Цепь у них сама не рвётся вроде, во всяком случае таких слухов не ходило. Её рвёт если те самые успокоители ломаются.
Вот где их брать, тайна велика есть. Короткие вроде как есть, даже в Москве. Длинного нету.
Сама лыжа натяжителя вообще отдельная тема. Полазь поиском. Грустно это.
Короче. Если ты совсем упрёшься рогом, вот прямо наглухо, ты его сделаешь, но погружение будет полным. Это я те гарантирую...
Кстати! Есть мнение, что при наборе определённого кол-ва заказов немцы более по другому к ним относятся. Сходи в тему Stressa в поиске запчастей... Я то уже вписался.

Добавлено: **20.08.12 21:22**

Лекс, скажи, можно снять переднюю крышку цепи без снятия головы?

Добавлено: **20.08.12 22:05**

Вроде можно, хоть и изврат это. Но снимется. Но поддон по любому снимать, и шкив тоже.

Добавлено: **20.08.12 22:41**

Спасибо

Добавлено: **21.08.12 17:45**

Сняли переднюю крышку, ничего в цепь не попало. просто цилиндры покрылись ржой, когда я керширом его мыл везде :) Надо поменять прокладку поддона, сальник коленвала передний, прокладку передней крышки, ну и решить, что все-таки делать с головой или наплавлять или б/у голову брать. Чую голову будет тяжело найти, не москов все же.

Добавлено: **21.08.12 17:51**

Что если у меня отсуствуют 3 элемента с лева на картинке ? Как-то же она ездила без них..

Добавлено: **21.08.12 19:43**

Что то я такого там не припомню. Если только это внутренности штока, но они вроде проглядывают на фото. Мож оно вообще не с натяжителя?
Это больше дистанционные втулки успокоителей напоминает. Причём одна явно проточена цепью.
Дык и чё с головой то?

Добавлено: **21.08.12 21:27**

Да че с головой, завтра буду прозванивать Краснодарские разборки. Лекс так это не тот натяжитель? Сколько деталей в нем должно быть? Вроде БОА писали, вот ссылка. там я эту картинку и взял.http://www.drive2.ru/experience/ford/scorpio/scorpio_i/?t=35&page=14

Добавлено: **21.08.12 21:34**

Натяжитель тот. А детали слева не от него.

Добавлено: **21.08.12 22:25**

Лекс ты уверен? А то я его собирался искать.

Добавлено: **21.08.12 23:00**

Попробуй его собрать. Сам поймёшь...

Добавлено: **22.08.12 07:12**

Так собирал, заряжается, но там есть еще канал для масла, он только для смазки механизма?
Перед тем как зарядить его, читал статьи, но в моем натяжителе ничего не надо было зажимать в тисках, никаких стопорных колец, поэтому я и задумался о нехватке элементов.

Добавлено: **22.08.12 09:14**

Ты с DOHC не путай. Это там кольца, хренольца и прочая... А тут всё проще. И канал там по делу.

Добавлено: **22.08.12 09:47**

Лекс, контрольный вопрос, если посмотреть на фото выше то у меня всего 4 детали, по порядку с права, это весь комплект гидронатяжителя цепи?
Извени, что так дотошно, просто не хочется все собрать, поставить, а потом узнать, что я тебя не так понял.
Под пружиной была шайба, ее съело, я нигде не могу найти фото этого натяжителя, что бы посмотреть, что она из себя представляла, щас в мое конструкции нету ничего, что бы могло выстрелить натяжитель по средствам шестигранника, может в этой шайбе и было отверстие под шестигранник? Может эта шайба крутила пружину?

Добавлено: **22.08.12 11:32**

Германия 3 FORD 6 642 043 Гидронатяжитель 4805,25 RUR
ермания 3 FORD 6630388 Успокоитель 1892,22 RUR
клад 3 AJUSA 13115300 Прокладка 107,77 RUR
Склад 3 AJUSA 59003100 Комплект прокладок 398,12 RUR
Склад 3 AJUSA 10097300 Прокладка гбц 913,35 RUR
NND AJUSA 15019100 Сальник 173,34 RUR
Германия 3 FORD 6642031 Шайба 259,70 RUR
7 позиций на сумму 8657.52 RUR
Вот, что решил заказать... Что скажите по поводу фирмы AJUSA?

Добавлено: **22.08.12 11:40**

Вечером напишу, некогда.

Добавлено: **23.08.12 18:38**

Лекс ты про какой вечер то говорил?

Добавлено: **23.08.12 19:29**

Да забыл уже. Короче, в тело натяжителя кладёшь пружину, потом хрень, что четвёртая справа, а потом уж сам шток. Или хрень, которая четвёртая в корпус, а на неё пружину, ей богу, не помню. Там ещё в корпусе типа штырька прилив должени быть. И вот он входит в эту хитрую прорезь той четвёртой детали. Ещё в этой детали должна быть фиговина с отверстием под маленький шестигранник, за неё деталь можно проворачивать относительно того штырька и таким образом взводить натяжитель, а потом отпускать его, проворачивая коленвал и крутя тот шестигранник.

Добавлено: **23.08.12 20:49**

Плин ну ты и объяснил ))) А что скажешь по поводу моих заказов? Как фирма? Пользовался?

Добавлено: **23.08.12 20:50**

Самое главное забыл спросить, сколько правая голова будет в москов стоить? Мож кто продает?

Добавлено: **23.08.12 21:33**

Щас почитал, и правда :hahaha:

...
Голова как повезёт. Но их по одной обычно не продают. А что с твоей?

Добавлено: **23.08.12 21:57**

Масленое голодание->задрало самый правый распредвал, 1-й к звезде "вкладыш" постель, там напыление какое-то было, оно расплавилось. но не совсем. я заного притер распред и то, что очталось от постели, но не всей плоскостью распред прилегает, мне кажется это очень не надежно, хоть в инете и писали, что более 2-х лет проездили...

Добавлено: **23.08.12 22:03**

Да нет там никакого напыления, и не было никогда. Распред сильно задрало? Прямо вусмерть? Фото е?

Добавлено: **24.08.12 07:31**

Да нет там никакого напыления, и не было никогда. Распред сильно задрало? Прямо вусмерть? Фото е?

Ну не знаю силь но ли, вал немного сточило, сузился шириной в 2-3мм у самой звезды, так то я его притер, вал вращается плавно как и на остальных. Просто по постели и прижимной скобы видно, что вал прижимается не всей плоскостью, фото нет.

Добавлено: **24.08.12 09:29**

Дык сфотай же, найди уж чем...

Добавлено: **24.08.12 10:56**

Вся проблема. в том, что я в Пятигорске, а машина в Краснодаре :) Попрошу сфоткать и на мыло выслать.

Добавлено: **24.08.12 18:02**

Вот, что получилось. Границы прилегания можно узнать по зеркалу на первом присунке.

Добавлено: **24.08.12 19:35**

Нда, хреново. А есть там кто по моторам, конторы какие нить?

Добавлено: **24.08.12 19:52**

Искал в инете, восновном берутся если постель снимается и то не гарантируют, т.к. напыляют на не трущиеся детали.

Добавлено: **24.08.12 19:55**

Лекс ты не ответил по фирмам, мне заказывать эту фирму? А голова с германии придет, скорее всего, я вот думаю на этом состоянии сколько она проходит?

Добавлено: **24.08.12 20:03**

Заказывай. Главное, что б приехало. А с такими повреждениями собирать мотор я б не стал...

Добавлено: **26.08.12 00:11**

постель херня, отремонтировать легше чем искать новую голову, которая еще не факт что не будет иметь косяков. Ищи конторы с установкай газодинамического напыления. Можешь у них http://www.dymet-rus.ru/ спросить у кого в твоем городе есть установка.

Добавлено: **26.08.12 08:13**

Поддержу. Лучше уж с этой головой заморочиться. Такие вещи делаются. Там другие косяки есть?

Добавлено: **26.08.12 21:37**

На правой голопе, левый распред или не родной или зачем-то сточен там где звезда, была выточена втулочка для наращивания этого зазора. В итоге срез на вале стал мал и не обеспечивал своей прямой функции, я засверлился так, что бы вдоль вала прошло сверло(получилось как шпонка) загнал туда это же сверло и закрутил.
газодинамическое напылене есть, но они делают его не на трущихся деталях (как мне ответили по телефону) Да и цену в инете озвучивали в 7к, это перебор я думаю.. Лучше уж голову за 12 взять.

Добавлено: **27.08.12 00:03**

скорее всего в правой голове стоит распред из левой, насколько я помню они отличаются только длиной писюна и углом относительно звезды, сами кулачки межсобой расположенны одинаково, опятьже наколько я помню.
газодинамика конечно не самое лучшее решение для восстановления, но не настолько чтоб отказывать напылять трущиеся поверхности. Скорее всего у них или косячное оборудование или нет нужных материалов, диметом даже алюминий на вкладышах восстанавливают. И 7 круб это перебор явный, у нас за одну постель берут около 25 евро, ну еще и расточка на станке для расточки постелей, кругом бегом за одну шейку будет не больше 50 евро- никак не 7 круб .
12 за пустую голову тоже перебор.
вот кстати перец располовинил ВОВ, мож кому нужны железки
http://stores.ebay.co.uk/Jacks-Car-Part ... 513&_pgn=2

Добавлено: **27.08.12 09:56**

Эх, BOB это хорошо конечно. Тут бы на BOA найти чего нить.

Добавлено: **27.08.12 14:21**

папаколи пишет:скорее всего в правой голове стоит распред из левой, насколько я помню они отличаются только длиной писюна и углом относительно звезды, сами кулачки межсобой расположенны одинаково, опятьже наколько я помню.

Валы из одной головы никак в другую не переставишь, левая голова длинее, в головах валы одинаковые, правильные фазы делаются маркированными шайбами.

SerJant988 пишет:На правой голопе, левый распред или не родной или зачем-то сточен там где звезда, была выточена втулочка для наращивания этого зазора. В итоге срез на вале стал мал и не обеспечивал своей прямой функции, я засверлился так, что бы вдоль вала прошло сверло(получилось как шпонка) загнал туда это же сверло и закрутил.

Честно говоря не асилил чего там сточено и куда сверло загнано, но если речь идет о срезе на валу который какраз фиксирует маркированную шайбу, то скорее всего это вал от ВОВ, как раз на ВОА и ВОВ эти пазы под разным углом.

SerJant988 А дефект постели распреда был виден когда вал стоял на месте или только после снятия вала? И еще, чего нужно скрутить/снять чтобы ВОА вытащить? Стартер, генератор - снять, ГУР, компрессор кондея - открутить и подвесить, радиатор и капот - снять, это понятно, вискомуфты нет- переделано под вентили, там места хватит до радиатора кондея, чтобы корзина сцепления вылезла (у меня МТ)? Или надо еще чего скрутить, гидроблок не надо трогать? Его за коллектора выпускные можно тянуть? Да и еще, я тут уперся в два болта которые пока не поддаются, два верхних на 13 крепления колокола, которые между головами возле моторного щита, сверху накидным 12ти гранным не идут, слизываются, 6ти гранный нигде не нашел, если системой удлинителей и карданчика снизу из ямы, то карданчик трохи в моторный щит упирается и голова соскакивает :wall:

Пока кроме как короб приопустить и мотор назад нахилить, чтобы доступ головкой прямее из ямы был мыслей нету, може кто секрет знает :unknown:

Добавлено: **27.08.12 20:23**

Ну, я на колони сверху крутил. Именно накидным, но хорошим. А так, х.з., наклоняй назад, должно получиться...

Добавлено: **28.08.12 00:21**

Честно говоря не асилил чего там сточено и куда сверло загнано, но если речь идет о срезе на валу который какраз фиксирует маркированную шайбу, то скорее всего это вал от ВОВ, как раз на ВОА и ВОВ эти пазы под разным углом.

Вал распреда, куда звезда одевается сточен по диаметру, и что бы вернуть диаметр вала под диаметр отверстия в звезде, на вал накинули втулочку.

А дефект постели распреда был виден когда вал стоял на месте или только после снятия вала?

Да конечно, из под постели был виден вытекший из под шейки вала баббит(напыление на постели)

И еще, чего нужно скрутить/снять чтобы ВОА вытащить?

Стартер, генератор - снять, ГУР, компрессор кондея - открутить и подвесить, радиатор и капот - снять

там места хватит до радиатора кондея

возможно и хватит, я с бубликом вытаскивал, но не зная технологии(как я) пытался вытащить в том положении как он и стоял, а надо на 90 градусов повернуть против часовой стрелки, это когда из коробки вышел и все норм вытаскивается.

Или надо еще чего скрутить, гидроблок не надо трогать? Его за коллектора выпускные можно тянуть?

я гидроблок открутил. Я и вытаскивал его за выпускные.

Да и еще, я тут уперся в два болта которые пока не поддаются, два верхних на 13 крепления колокола, которые между головами возле моторного щита, сверху накидным 12ти гранным не идут, слизываются, 6ти гранный нигде не нашел, если системой удлинителей и карданчика снизу из ямы, то карданчик трохи в моторный щит упирается и голова соскакивает Пока кроме как короб приопустить и мотор назад нахилить, чтобы доступ головкой прямее из ямы был мыслей нету, може кто секрет знает

Я когда двиг вытаскивал, поддомкрачивал колокол до макс. Как раз эти два болта не заметил и не мог понять, почему не происходит отстыковка :jokingly:

и да они наровят слизаться, думаю тут подход индивидуальный, вплоть до срезания.

Добавлено: **28.08.12 04:35**

напыление, напыление... а крышку постели снизу проточить по плоскости? а потом сделать новую поверхность? а нижняя часть постели, кмк, не слишком важна...

Добавлено: **28.08.12 07:14**

напыление, напыление... а крышку постели снизу проточить по плоскости? а потом сделать новую поверхность? а нижняя часть постели, кмк, не слишком важна...

Я тоже хотел так поступить, но если я сниму до того уровня, что бы плоскость выровнять, то придется снимать баббит до аллюминея, а не будет ли прилипать аллюминей к валу, хз, там же приславутый коэф. трения.

Добавлено: **28.08.12 08:27**

SerJant988 Слухай, глянул я вчера твои фотки и сдается мне, что мотор чисто на продажу подшаманили, чтобы она от продавца отъехала... Ну нету там напыления никакого на постелях, скорее всего проблема уже была и там наколхозили, да и видно что цепь гуляла...

Добавлено: **28.08.12 08:58**

То, что ее сделали только для продажи, это факт. Хозяин делал доверенность на племянника лет так 17-19, видимо он давно ее насиловал, хозяин не знал как на пульте поставить сигнализацию. Но при хорошем рассмотрении напыление видно, оно ровно отстало(когда текло, ее температура плавления не высока, около 350 по С) от аллюминетя в некоторых местах.

Добавлено: **28.08.12 09:04**

Дык я ж и говорю, что колхоз это твое напыление, на не проблемных постелях ты напыление видишь?

Добавлено: **28.08.12 09:49**

Отсуствие напыления не возможно(я так думаю), аллюминей не имеет такого коэф трения со сталью как баббит или ему подобные. Напыление может и можно увидеть, только сбоку, предварительно хорошо вымыв от налета, напыление имеет более светлый оттенок.

Добавлено: **28.08.12 09:54**

Ну нету там ничего. Я свой двиг мыл до состояния нового и ничего не увидел.

Добавлено: **28.08.12 09:55**

ну может я и новость для тебя скажу, но когда меняли шатунные вкладыши, то таки да, родные были медные покрытые бабитом и на некоторых бабит протерся до меди, а вот новые KS были люминивые

Добавлено: **28.08.12 10:50**

Ну не знаю, как в оригенале должно быть, а у меня видно как идет разделение металла по цвету и виден участок, где стек баббит, на первом фото это видно, вверху шириной около 1.5 мм осталось "напыление" и там, где вал начал контачить с аллюминием, там цвет черный.
Технология нанесения баббита не сложна, я вот задумался, раз тут кто-то сказал, что страдает верхняя часть постели, то может нанести баббит на верхнюю часть?Пройтись разверткой или еще чем. Правдо мне совсем не надо, что бы нижняя часть этой разверткой снималась, еще не обдумал технологию...

Добавлено: **28.08.12 17:08**

Германия 3
[27.08.2012] 6642043 FORD
Гидронатяжитель
- замена на 1668547 1 9328,12 9328,12 Отказ 27.08.2012 17:51:37 Возможен перезаказ с увеличенным сроком поставки

:unknown:

Никто не разбирал на косом натяжитель? Или влом отписаться? станицы 2 назад детали, подскажите какие являются составляющими.

Добавлено: **28.08.12 17:16**

помоему все 4ре справа и возможно 1я слева - это должна быть крышка с внутренним шестиграником

Добавлено: **28.08.12 17:25**

Тогда у меня комплект, кроме шайбы с отверстием под шестигранник
, точнее она у меня есть, но съедена, ни разьема, ни зацепа за пружину. Я думаю так: Шайба цепляется за пружину и когда ее крутишь. она пружину натягивает или отпускает и происходит разряжение натяжителя, а шайба под номером 1, такой у меня точно нет.

Добавлено: **28.08.12 17:29**

нет, деталь которая 4я слева должна при скручивании перескакивать зубами и менять длину

Добавлено: **28.08.12 17:50**

И вот что ты хочешь сказать, что мне надо открутить натяжитель и обфотать внутренности? Я в общем то собирался его снимать. Попробую изобразить...

Добавлено: **28.08.12 18:23**

Я в общем то собирался его снимать. Попробую изобразить..

Погодь, не из-за меня ты его снимать собираешься?? Если да(какой я наивный) то не надо, какнить так разберемся :)

Добавлено: **28.08.12 18:24**

нет, деталь которая 4я слева должна при скручивании перескакивать зубами и менять длину

Это как при скручивании? Шестигранником когда крутишь?

Добавлено: **28.08.12 18:31**

Я собирался прокладку вырезать под него.

Добавлено: **28.08.12 18:33**

Сопливило?

Добавлено: **28.08.12 19:15**

Не знаю. Мож и сопливило. Я этот мотор работающим ещё не видел. Перебирал я его. А эта прокладка как раз в числе тех, что не приехали. Ну и прикрутид натяжитель, только чтоб цепь и звёзды выставить.

Добавлено: **28.08.12 19:26**

Леха, чего ты так из-за прокладок кипишуешь? У мене гидротолкатель весьма сухо себя чувствовал на герметике, про паук я тебе уже говорил, тоже на герметике. Передняя крышка и поддон умене тоже 100пудов не на родных прокладках, чего там кроме герметика не знаю, чегото вырезали, без меня ставили, но усе сухо,. В предыдущий раз когда движек вытаскивали, из оригинала прокладок покупал только резинки под маслоохладитель, бо ничего подобрать не удалось.

SerJant988 пишет:Это как при скручивании? Шестигранником когда крутишь?

ну да

Добавлено: **28.08.12 19:30**

Да это я просто замороченный, ну люблю я, когда оно всё так, как задумано. До мелочей. Это мешает жить, но так уж сложилось...

Добавлено: **30.08.12 12:20**

lex400305 » 28.08.12 17:50

И вот что ты хочешь сказать, что мне надо открутить натяжитель и обфотать внутренности? Я в общем то собирался его снимать. Попробую изобразить...

Еще не снимал?

Добавлено: **30.08.12 19:07**

Не, я в гараже не был, закрутился. Завтра собираюсь.

Добавлено: **31.08.12 07:40**

Ок, жду.

Добавлено: **31.08.12 20:36**

Сделал. Но выложу завтра. Комп, цуко, КПК не видит после танцев с виндой, мать её. С работы выложу.

Добавлено: **31.08.12 21:11**

Ок, смотри личку.

Добавлено: **01.09.12 09:33**

Любуйся.

Добавлено: **01.09.12 09:58**

Спасибо

Добавлено: **02.09.12 09:43**

На третьем и четвертом рисунке, шайба с отверстием под шестигранник вытаскивается?

Добавлено: **02.09.12 10:35**

Нет, она закреплена.

Добавлено: **02.09.12 11:33**

Ее у меня нет. надо будет мудрить ченить.

Скажите, какое масло 2Правильное" для 20-и летнего БОА? И какое в коробку нуно заливать?

Добавлено: **02.09.12 11:47**

Sera правильно сказал. Нужно ехать к официалам, пофиг к каким, и брать масло из бочки. Синтетику. Да, дорого, но оно того стоит.
Я звонил знакомому на Honda, 400р. литр. Другому знакомому, на Ford, ещё не звонил...

Добавлено: **02.09.12 12:24**

Sera правильно сказал. Нужно ехать к официалам, пофиг к каким, и брать масло из бочки. Синтетику. Да, дорого, но оно того стоит.
Я звонил знакомому на Honda, 400р. литр. Другому знакомому, на Ford, ещё не звонил...

Та ктоб не хотел оригинал лить, не знаю как у вас в московские официалы честно заливают оригинал в бочки, а я местных хрен когда поверю, были случаи, х**ня там, а не ариг. масло. Там покупать, лишь для успокоения себя.

Добавлено: **02.11.12 21:11**

подскажите ,может не много не туда пишу сори ,колокола акпп двигателей ВОА И ВОВ разные или одинаковые?

Добавлено: **04.11.12 10:05**

Блоки точно одинаковые, сами коробки по посадочным скорее всего тоже. Но на самих колоколах было несколько модификаций смазочных каналов.

Добавлено: **24.11.12 13:31**

прочитал тему, жуть какая. так и не понял какой мотор. на фото боб, пишет о боа . зачем такие сложности , поставил бы двиг другой боа или боб цена вопроса от 1000-2000 бакинских. а если отремонтировать с неоригинальными деталями то получиться шляпа.

Добавлено: **13.12.12 15:13**

BG Automotive (BGA) даже в нашей деревне доступны для заказа. Качество прокладок- однозначно получше глассера, почти на уровне ахусы я бы сказал, до оригинального виктора ясное дело далеко. Валы обработаны явно не в 9тый класс, одним камнем походу и шейка и кулак, уровень американского ширпотреба типа Мелинг. Гидрики скорее всего уровня Ахусы, я не видел так как небыло в наличии, просто делаю вывод по валам и прокладкам. Цена в евро, учитывая что у нас цены на запчасти выше чем в РФ можно предположить что у вас будут те-же цифры но в долларах.

HL6373 (Гидрик БОА/ВОВ) =19
BK5324 (Болты БОА/ВОВ) =22
CH7323 (Прокладка головы BОА) =18
CH7326 (Прокладка головы BОА) =19
HK3535 (Набор прокладок BОА)=85
CH7322 (Прокладка головы BОB)=18
CH7329 (Прокладка головы BОB)=18
HK3578 (Набор прокладок BОB)=95
RK6311 (Прокладка крышки BОА/ВОВ)=11
RK6318 (Прокладка крышки BОА/ВОВ)=12

есть еще на простой V6, вал CS1382 за 200 евро, жирно за уровень Мелинга. Гидрики HL6372 по 7 евро, прокладки CH3328/CH3385 по 20.

Добавлено: **13.12.12 20:03**

Но прокладки крышек BOB на BOA не подходят. К тому же по Exist не бьются. Верный признак того, что и остальные конторы пойдут в отказ. Во всяком случае, у нас так...

Добавлено: **13.12.12 22:51**

я тоже удивился тому что они боа/боб в один номер свели, может какую универсальную сделали, у меня нет прокладки боа чтоб сравнить, да и боб у меня не оригинальная, даже не помню какая, помню что на бело-синей картонке.

Добавлено: **13.12.12 22:55**

Ajusa дает одинаковый номер для обоих.Кто то эту дезу занёс и понеслось.

Добавлено: **13.12.12 22:57**

Не подходит 100%, люди обжигались уже. Другие они. На свечные колодцы подходят, а на крышки нет.

Добавлено: **13.12.12 23:01**

а в чем разница по геометрии? я вижу разницу только по диаметру отверстий, это решаемо в универсальной.
bob

boa

Добавлено: **13.12.12 23:11**

Да их бы рядом положить, так то трудно понять, сам я их в руки не брал. Но народ сталкивался, грят, что не поставишь. Что то там не то.
Вообще можно попробовать заказать да посмотреть. Щас посижу поищу, где они хоть пробиваются.

Добавлено: **13.12.12 23:12**

папаколи
Разница на фото есть, значительная, причем у всех трех пар прокладок.
Одни только "уши" сразу в глаза бросаются.

Добавлено: **13.12.12 23:14**

Не, не бьются. А нижнее фото откуда? Англикосы?

Scorpio Club

Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.

Re: Косвордистам (BOA/BOB) и разборщикам.