Scorpio Club

Всем привет!
Вот была проблема, наблюдалось дерганье авто когда трогаешся и визжащий скрип, решил снять коробку (МТ 75) и посмотреть. Снял коробку, оказлось: диск стерт- клепки тереть начали об корзину, стояло все родное Моторкрафт (на корзине были канавки глубиной около 3-х мм). Купил новое Люковское (Екзист) сцепление в сборе (корзина, диск, выжимной подшипник). Поставил все всборе, установил коробку на место, скрип пропал при трогонье авто, но подергивание, дрошь и вибрация авто при медленом троганье осталась (подколбашивает машину). Когда в движении все нормально, вибрации не наблюдается. Был еше в наличии игольчатый подшипник новый,но нестал его менять так как родной подшипник был целый на вид и не разбитый, смазали смазкой и воткнули коробку как и было ранее.
Вилка родная, выглядит как новая, трос цепления тоже родной стоит в натянутом положении, зубчатый сектор целый.
Подскажите пожалуста как можно решить эту проблему?
Что еще влияет на дерганье?
За ранее спасибо!

Если дергается не из-за двигателя(имею в виду глюки системы питания), то нужно проверить целосность опор двигателя и коробки, виброгаситель(резиновая муфта на кардане). У меня, например, из-за люфтящих ШРУСОВ,при активном разгоне ощущалась приличная вибрация(особенно на ПЕРВОЙ и второй передачах). Поменял оба наружных ШРУСА(на внутренние "жаба" задавила, они еще полуживые) и вибрация исчезла

не обратил внимание, маховик не задрало клепками, когда диск ставил центровал его, из за этого может быть дрожь при трогании. опора кпп и муфта кардана в каком состоянии посмотри, если опора кпп просела или муфта в глубоких трещинах либо как размочаленная то может быть вибрация.

Маховик в нармальном состоянии, когда снимали корзину выглядел как новый без царапин и трещин. Диск центровали при установки жигулевской правкой. На опоре кпп имеются трещены, но она не порванная видно что старая конечно, стоит еще родная, просела не просела (ОПОРА кпп) не знаю как определить. Муфта целая трещин особо не заметил. Игольчатый подшипник на этот процес как то влияет?
Подскажите что еще может быть куда смотреть? Крестовины не влияют, редуктор заднего моста. А то у меня при отпускании сцепления какой то глухой удар в зад получается, на скорости это не заметно.

глухой удар может быть еще помимо перечисленного из за люфта в шрусах. опора кпп если просела то куполообразная шайба будет висеть низко и сама кпп почти лежать на кронштейне.

А еще вопрос, ОПОРА КПП - Я когда снимал она как будто приклепаннаяк кронштейну . Что нужно срезать эти болты ?, заменить опору и вставить новые болты?

А может вибрация авто из-за системы питания двигателя?
У меня какоя то подергивание наблюдается при сбросе газа на скорости на малых оборотах двигателя.
Машину подергивает туда сюда 2-3 раза, потом опять равномерно работает двигатель и машина едит без рывков, на высоких оборотах такого не наблюдается. Из-за чего происходит такое поведение с двигателем?
Может быть из-за этого вибрация машины при трогонье с места на малых оборотах?
Спасибо за ответы!

при малых оборотах может подергивать из за не хватки крутящего момента в плоть до того что может заглохнуть. что бы поставить новую опору кпп не надо резать резинку. просто срезать старые болты или заклепки и прикрутить опору новую на новые болты.

под номером 16, и вот цены на неоригинал.

Dp group B 714 Опора двигателя 537,93р.
Dl-autogruppe ORM00911 Подушка двигателя 543,20р.
Otoform/FormPart 1555023/S Опора КПП 735,00р.
Otoform/FormPart 1555023/S Опора КПП 763,99р.
Ruville 335229 Опора КПП 930,90р.

Ну вообщем Вы советуйте начать с замены опоры КПП, а потом смотреть дальше.
Неужеле просевшая опора так может давать вибрацию?
Надеюсь что эта замена избавит от дерганье авто.
Может еще на что-то обратить внимание и просмотреть?

симптомы дергания и вибрации могут быть вызваны многими причинами, конкретно дергания могут возникать не только из за механических несоответствий но и из за того же впрыска топлива, например слабого давления топлива или слабой искры. если со всем этим норма то смотрите трансмиссию и её подвеску. опору кпп, люфт в подвесном, люфт в крестовинам, люфт в шрусах. если опора кпп уже в трещинах и просела то меняйте не раздумывая, такая опора может быть причиной вибрации при езде и при трогании с места. люфт в подвесном причина вибрации при движении на скорости. люфт в крестовинах и шрусах это удары и вибрация при движении.

Всем привет!
Поменял опру КПП, как и было сказано выше. Но симтомы остались теже.
При замене опоры. обследовал эластичную муфту кардана, в целом выглядет нормально. При осмотре муфты обнаружил небольшую трещену между болтом и шпилькой - трещенка не скозная где-то шириной около 1 см. Растояние от болтов и шпилек где-то 2 см. (т.е. не достает до болтов). ТАкое предположение как будто порез не глубокий, глубиной мм. 5 ориентировочно, но сказали мастера что это не страшо лишь бы до краев муфты не доходил. Что теперь остается топливную систему проверять? Или еще куда нибудь глянуть?

Может Кто нибудь подскажит, как все таки бороться с такой ситуацией?

AvtoScorpio пишет:Что теперь остается топливную систему проверять? Или еще куда нибудь глянуть?

Ты не отличаешь вибрации в ходовой от вибраций из-за перебоев в двигателе? Так долго можно все части менять, пока не повезёт...

Муфта подходит от шнивы, стоит рублей 500. Поменяй, если на твоей трещины.

У меня были вибрации иногда, особенно, в повороте на малой скорости в натяг. Менял тогда сразу опору кпп, шрусы, редуктор. После этого пропало.
У тебя при трогании шрусы стучат?

При троганье машины слышно определенный глухой стук.

глухой стук, покрутите приводы шрусов рукой. если есть люфт то это причина глухого стука.

А муфта кардана от Нивы как на долго хватит? Ставил кто ?

AvtoScorpio
Ставил,даже обычную от классики,с мотором 2,8 порвать за пару лет не получилось.НО: на МТ75 ты её не поставишь,только на абтомат.

на мтэхе муфта своя, она своеобразная и узкая. я пытался приладить от жиги, мутота это, не стоит мучений.)

Вот блин. Значит, меня дезинформировали :(

Ну вообщем, как я понял, надо заказывать родную?

Stanly пишет:
под номером 16, и вот цены на неоригинал.
...
Ruville 335229 Опора КПП 930,90р.

А на OHC 2.0 EFI с КПП N нет такой детали. Пишет, что деталь 16 не подходит для данного автомобиля. А что, там вообще нет опоры КПП? Хотя на деталь 15 не ругается, а почти всё остальное (16, 17, 18, 24) - "не подходит для данного автомобиля". А мне рекомендовали заменить опору (подушку) КПП и даже тыкали в нее пальцем. Каким номером ее тогда заказать?

А вот по Экзисту эта опора Ruville подходит для Scorpio (GAE, GGE) 2.0 i [NRA; NRI] 115 л.с. Бензин 04.1985-02.1992

Так может всё таки подскажет кто номер подушки КПП тип N?очень надо,моя просто в мясо((

16 Подушка опоры двигателя


Деталь применяется на автомобилях FORD следующих моделей:

Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) | Granada/Scorpio 1992-1994 (DE) | Sierra 1982-1986 (CD) | Sierra 1987-1993 (DD)

Модель Двигатель Период выпуска Доп. информация Изображение
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1985 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1986 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1987 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1988 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1989 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1990 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1991 Посмотреть на схеме ...
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) с 1992 Посмотреть на схеме ...


цена по этому артикулу дико высокая, и что самое непонятное почему то не выдает аналоги, даже турецие.


за то по другому артикулу выдает вот аж сколько добра.)))

Аналоги (заменители) для запрошенного артикула Помощь
Otoform/FormPart 1555023/S Опора КПП 2 521,10р.
Dp group B 714 Опора двигателя 4 543,35р.
Dp group B 714 Опора двигателя 19 3 552,02р.
Quinton Hazell EM4060 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Опора двигателя 11 800,29р.
Quinton Hazell EM4060 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Опора двигателя 7 813,87р.
Impergom 31242 Есть картинкаПрименяемость Опора КПП 4 5 866,76р.
Impergom 31242 Есть картинкаПрименяемость Опора КПП 6 3 891,04р.
Ruville 335229 Есть картинкаПрименяемость Опора КПП 7 3 1 052,60р.
Birth 5418 Есть картинкаПараметрыПрименяемость Опора КПП 7 1 342,20р.
Sasic 9001438 Есть картинкаПрименяемость Опора КПП 1 4 1 451,74р.

Grenkin
Ruville очень похожа на ту что себе ставил.
Но собой разницы в поведении машины не заметил, разве что рычаг КПП приподнялся.

Спасибо!закажу всё таки Ruvielle)

Вот ведь и мне сегодня "подвезло" с опорой - порвалась. Симптомы: еду, счастье, несколько секунд проходит и при трогании металлический стук по кузову. Катишься на нейтрали, вроде все тихо. Только стоит надавить на газ, сразу получаем металлическое клацание между сиденьями. Источник звука не перепутать с передней или задней подвеской.
Торможу у обочины, выхожу оглядеться. Слышу свист. Имею полное непонимание... Сел обратно в машину и снова вылез. Свистит что-то на заглушенной машине. Епт.
Полез искать источник. Из протектора заднего колеса виднеется блестящая шляпка самореза. Епт. Благо шиномонтажка через дорогу. Снимаю колесо и сразу с ним в шиномонтажку. Сделали все быстро. Расплатился. Иду и думаю: вот ведь прокололся и запаску ставить не надо, сразу сделали колесо и ща поеду дальше, подвезло-т как. Так вот, тащу колесо вдоль обочины и вижу на дороге саморез валяется длиной около 5-6 см. Иду дальше, еще один и точно с такой же шляпой как в моем колесе.
Млять, я их дюжину собрал. Рядом магазин "молоток". Ну перешел я дорогу (6-полос) и намеренно ищу на обочине именно такие саморезы. Мля, еще несколько штук. Явно не с магазина несли и уронили. Форумчане, как по-вашему наказать-то этих уродов надо б, или я горячусь с выводами?

Залез вечером глянуть что да как со стуками-то - коробка лежит на поперечной опоре, резинка порвана. Подергал руками - позвякивает. Так что терь тоже вылетаю на новую опору.
Замечу, что вибраций при этом не наблюдается, т.е. коробку при нагрузках уводит, она елозит по опоре при нагрузке, но не вибрирует.

Stanly пишет:16 Подушка опоры двигателя
Деталь применяется на автомобилях FORD следующих моделей:
Granada/Scorpio 1985-1992 (CE) | Granada/Scorpio 1992-1994 (DE) | Sierra 1982-1986 (CD) | Sierra 1987-1993 (DD)

Это она по данным экзиста везде применяется. У них вообще все детали имеют схожее широкое применение. А вот в Микрокате пишет, что эта деталь на 2.0i OHC КПП type N не применяется.

а что гадать то, посмотри для сравнения какая деталь установлена на ОНС КПП, может все не так плохо.

А что толку на нее смотреть? Мне же ее по номеру заказывать надо, а не по описанию "отакая овально-квадратная ржаво-перекошенная с резиновой подушкой 3-5 см толщиной". А номер на ней я вряд ли высмотрю. Да и ее чтобы рассмотреть надо снять.

если раньше ее ни разу не меняли то она еще и на заклепках, их спиливать надо и ставить опору на болты. на сайре когда менял то без проблем приобрел какая была, даже не задумался от донцовой кпп она или от онсовой, у меня вообще вешка стояла с энкой.))) все подошло.

В каком смысле на заклепках? Она к кузову приклепана что-ли?

GrenkinРезиновая часть прикреплена к металлическому каркасу заклепками, а новую резинку уже ставишь на болты с гроверами.

А-а... Спасибо. Теперь понял. Теперь я даже понял почему согласно Микрокату деталь 16 к моему тарантасу не применима, а применима только деталь 15 и с другим номером. Она, очевидно, идет в сборе на заклепках с подушкой 16. Только стоит каких-то непомерных как для такой детали денег. А ее действительно можно снять, высверлить и на болтах поставить? Ничо там не поотпадает потом?

Grenkin пишет:А ее действительно можно снять, высверлить и на болтах поставить? Ничо там не поотпадает потом?

Да, можно! 1,5 года после такой замены проездил и даже ничего не раскрутилось.

Incredible,
подскажи, пожалуйста, еще раз подробнее. Собираюсь заказать эти деталюхи.
То есть, я понял так. Мне нужно заказать подушку опоры 16 с рисунка (к примеру, Ruville 335229), два болта 25, шайбы 32 и гайки 34. Снять свою поперечину 15, высверлить заклепки и на болтах прикрутить новую подушку. Это вроде бы понятно. А вот что на счет держателя опорной подушки 17 и 18? Их нужно тоже купить и какую из них? Они по идее должны крепиться снизу через поперечину 15 к самой подушке 16. Тогда вероятно нужна квадратная, та что 17? И еще. Как с деталями 20 и 21? Их можно не менять? Про деталь 21 пишет, что "деталь не подходит для данного автомобиля". Она для МТ-75.

Болты гайки шайбы не обязательно заказывать на экзитсте. ) Меняй только подушку!
17 или 18 покупать не нужно. Это ограничители. Они не изнашиваются. Только если ты не ездил на порваной подушке! Они крепятся сквозь подушку к дет. 21.
У меня тоже появился разколбас после замены сцепления всборе (кстати тоже LUK)! Вроде бы и проточил, и заменил, и отцентрировал (точеной по мануалу). Непольшая дрожь при работе, а при трогании весь передок колбасит. Так и езжу.
На скорости:
выжал сцепление - вибрация есть
заглушил двигатель - пропала (т.е. короб, кардан, редуктор, шрусы исключаем.)
Есть подозрение на качество корзины и(или) диска!

Так а все-таки если поменять сразу и держатель опорной подушки, нужна деталь 17(квадратная) или 19(круглая)? Я думаю, что если у меня сама подушка на заклепках, то может и опора подушки тоже на заклепках? Тогда лучше и ее заказать и поменять.

Та закажи ж ты только подушку, потом залезешь и во всём разберёшься. Ничего там архисложного нет.

Т.к. елозил сегодня под машиной именно по этой теме, позволю себе оставить немного визуализации.
итак, было приобретено и выглядит оно так (16-я деталь):


снимаем подвесную балку, остается такой вот вид хвостовика кпп:


от балка с опорой


сточил головки клепок (клепки валяются рядом), снял остатки старой резиновой опоры, приготовил новую опору:


Прикрутил болтами диаметром 8мм опору к балке


вставил этот "колокольчик" с его болтом, через который опора прикручивается к коробке


ну и прикрутил балку с опорой сначала к коробке, а затем, приподнимая кпп гидравлическим домкратом, прикрутил и саму балку к кузову.

Полагаю, терь все наглядно.

Да уж куда нагляднее то...

Прочитал всё,причин для дерганья и вибраций предостаточно...Но у меня немного не стандартная ситуация, а именно машина дергается (при трогании) через определенное время после начала езды. Т.е. утром прогреваю,еду, все нормально,если ездить по городу долго (по пробкам и т.д.) начинает дергаться...то ли от температуры зависит движка, то ли от количества троганий/остановок после начала езды
Причем дергается резкими,короткими,жесткими толчками иногда переходящими в удары. Что смотреть? Может себя так опора вести? Нагреваться,проседать? Или все таки зажигание/карб? Самое хреновое-непостоянство...

мои симптомы - отключи Датчик Положения Заслонки и попробуй проехаться без него. Така ж фигна проедется нагреется и дергает и на нейтралке глохнет - если накатом идешь

Alek
У него карб.

ДУмаю надо смотреть карб, либо подсос где, либо смесь неправильная, либо что-то неправильно работает что участвует при прогреве мотора и не участвует когда он уже горячий.

У меня дергался, если ехать медленно и еле-еле на газ нажимать, обогатил смесь и пока не замечаю чтобы он дергался.

На малом газу у меня тоже дергалась. Поменял свечи,повода - все ок.
А вот что в карбе кроме автоматической воздушной заслонки и ХХ зависит от температуры не могу представить...Если бы подсос воздуха где то был,он на холодном движке еще более заметен был бы из за бедной смеси...