Scorpio Club

Приплыл В общем, ситуация...
На прошлой неделе, 4-6 числа авто стояла на СТО, выполнялись масштабные мероприятия - замена сальников-прокладок двигателя (кроме прокладки ГБЦ). Скидывалась коробка. Учитывая ситуацию - туговастенько включались 1-2 передачи, особенно 1 - попросил из снятой коробки слить масло и залить свежак. Тут многим помогало. Сразу говорю - я могу сделать некоторые вещи по авто, но в ДВС лезть - увольте))) А тут еще вариант маслицо без вакуума поменять...
Старое масло было достаточно светлым, находилось по уровню - проверялось ежегодно. Коробка не текла. Не выла. В общем, обычная нормальная коробка с пробегом. Ну слили. Залили. И я радостно поехал за 600 км от Киева забирать жену с ребеночком от ее родичей - она была на родине 2 недели. Ну три дня выходных же, что сыграло свою роль...
Легкий вой появился на подьезде к месту назначения. Подвывали 3 и 5 передачи. Насторожился. Первое, что сделал по приезду - поддомкратил авто и осмотрел внешне коробку. Сухая. Отвернуть пробку - нигде не нашлось инструмента, выходные, мать их. Своего не брал. Ладно. Обратно ехать надо - билетов нет, да и на эвакуаторе авто тянуть долговато и дороговато.
Через 100 км обратного пути завыли 1 и 2. Еще через 300 км закончилась 5. Она просто не втыкалась. Найти инструмент и яму 9 мая по весям родной неньки, или работающее СТО - анриал. В городе Киеве закончились все передачи кроме 4. Как дизелек стартовал с 4 передачи в горку на Краснозвездном на светофоре - это отдельная тема, но стартовал. Под конец пути работа любой передачи напоминала смесь циркулярки с падающей галькой. В общем, прямо под стоянкой-домом помимо прощального хруста раздался треск сзади и несколько как ударов по корпусу, машину подбросило аж. Сейчас 4 передача не вытыкается. Задние колеса не прокручиваются. Вообще. Двигатель с выжатым сцеплением заводится без проблем. Отпускаешь сцепу - авто пытается тронуться, но задние колеса блокированы, не крутятся. Поскольку приехал поздно вечером - пока не лез, да и эвакуатор нужен, хоть до ямы дотянуть. Да и боюсь я туда заглядывать, други...
Суть - на что кроме коробки я мог попасть? Единственное, что я хочу узреть - есть ли в ней масло вообще.
Могло ли привести к такому то, что залили GL5 вместо GL4 например? Теоретический перелив мог выдавить сальники коробки? В Н-ку вроде полтора литра заливается и когда коробка стоит на авто. Если гаврики залили в лежащую коробку и добавили, как для жигуля, чтоб 5 не выла - вполне, епт, возможный вариант. Товарищу в Фолькс так налили... Хотя вроде как в коробке сапун есть да избыточного давления нет... Коробка завыла не сразу - износ происходил постепенно, но ускоренными темпами.
С СТО есть счет фактура и акт оплаченных работ...
Короче, что могло потянуть за собой такое ездяние? Мост? Кардан? Сцепу?
Варинта не ехать домой - не было. Знал, что убиваю машину. Но добраться было надо. Он и доехал. Колеса заблокировало уже на стоянке.

На первичном валу срезало зубья и попутно на блоке шестерён.На Н9 это часто встречается от старости,а 4 передача прямая,снимешь крышку и будет видно,почему осталась именно она. ГЛ 5 вместо ГЛ 4 или наоборот,не помню в какой последовательности может испортить только синхроны.Все работы не имели отношения к случившемуся,совпало.

Уточнение с СТО. Эти долбогрызы залили мне ATF... Мотивируя это тем, что в Форды его льют европейские...
Смущают непроворачивающиеся колесья. Даже с выжатой сцепой. И тот стук-хруст-удар сзади.
Короче, стоит заморочиться ремонтом коробки "для себя" или искать исправный беушный агрегат?
Доступность шестерен-валов и прочей требухи?
У меня пока только желание кому-то в морду дать.

Чем дальше тем интереснее... Оказывается АТФ был в допуске для МТ-75 некоторое время... Видать, не уточняя что за коробка, ливанули...

м дя... жесть. про атф в мт75 не слышал, лил 75 в 80 гл4 эйджип. в энку лил еще в 90-ые тад 17 нормально бегала единственное в мороз становилась ужасно вязкая, потом уже когда выбор стал больше трансмиссионки стал лить кастрол и мобил.
судя по рассказу, шестерни съели сами себя и синхронизаторы сточились и умерли бесповоротно, кпп могла легко заклинить на передаче (зуб на зуб) отсюда хруст и непроворачиваемость колес, хруст сзади это нехорошо (возможно сателиты) для успокоения лучше вскрыть крышку и посмотреть редуктор. теперь болячку покажет только вскрытие. пусть умельцы с атф теперь за свой счет кпп восстанавливают, если конечно же получится доказать что это их вина.
помнится перебирал энку на сайре, проще было купить на разборе.

Заведомо живая дизельная коробка стоит 300 уе у нас. Остро встал вопрос - делать или не делать свою Как вариант - 2,9 с перебросом колокола, но все упирается в вал. Да и эти короба тоже в цене...
В который раз убедился, что хорошее авто ломается окончательно только под домом... Супруга в шоке Лучше всех было сыну - в три месяца как-то не паришься, доедем или нет)))

Bodun пишет:залили мне ATF.

Cливал как то с чужой Нки АТФ.Чел взял,поездил пару месяцев и просто решил заменить,без симптомов.ИМХО,я бы поискал МТшку со всем набором,уставшая Нка(а неуставшая может быть только фантазией) - это рулетка.

а разве Нки не перебираются?

Мatador
Перебирается ВСЁ.Но 20тыс. на запчасти вместо целой за тыщ 8 - невесёлая перспектива.

не знаю, не проценивал, просто лечили что перебранная нка в воронеже 4500тыс руб, 150 у.е... Может из много много хлама собранная рулетка - не знаю

Сергей, а разве МТ-75 можно связать с моим двиглом? STR. У МТ колокол несъемный. Если они ставились на SFA - может быть, но я не уверен в воплощении такого гибрида в реальность.
И вообще, я может и ошибаюсь - но МТ вроде более капризна. Хотя сама кулиса для задней - мне по нраву)))

пошукай здесь, может что сгодится.
http://scorpio.in.ua/index.php?go=Content&id=2
http://zapchasti-ford.ekomissionka.com.ua/
http://ko.prom.ua/p1307022-avtorazborka ... orpio.html

Stanly
Спасибо!
scorpio.in.ua - это центровая разборка Киева. Есть все и как правило хорошее. Цены выше чем у всех - зажрались ибо. Одна из немногих, на которой можно найти дизельные нюансы. Цена с нее и озвучена.
Остальное - порыскаю.
Пока вентилируется стоимость запчастей для восстановления по максимуму. Когда вскроем - мож уменьшится сумма. При разнице более 200 баксов - пойду за БУ

АТФ не может испортить МТ 75. Более того, некоторые мануалы его прямо советуют. Про n9 - не знаю.
Но тоже вряд ли это могло как то повредить. АТФ - расчитан на большие температуры и большие нагрузки, чем любое коробочное масло gl4, поэтому, по факту, АТФ может заменить любое масло типа gl - 4.
Другой вопрос насколько хорошо будут работать синхроны.
А наше масло - как раз gl4. потому что гипоидных передач, которые бы требовали масла gl-5 у нас в коробке нет.

В любом случае не умирают от АТФ ШЕСТЕРНИ и подшипники как у автора темы.
Думаю тоже, что просто совпало. Новое масло наверняка с лучшими моющими свойствами, чем старое, может отмыло что-то... Все равно при таких делах хоть и на старом масле - все равно очень скоро бы коробочка умерла. Так что не надо грешить на масло.

Sera
Для МТ-75 АТФ была в допуске, для Н - категорически нет.
Мне местный Фордолом тож так и сказал - коробка на подходе уже была, АТФ просто не дала ей проехать тысяч 10-20, убила за полторы. Потому с ребят, это заливших, вытребовать скидку а не орать чтоб усьо сделали чики-пыки и как было...
Суть вопроса - что коробка могла потянуть за собой. Понятно, что скоро увижу, но все же...
И может быть интересна мысль с МТ-75, но это скорее фантастика для STR.

Bodun
в условиях задачи я не увидел что было залито АТФ. Может, прежде стоит выяснить что было залито?
И еще раз скажу. Мало ли что не в допуске для Энки. Реально АТФ не может испортить механическую коробку, за исключением случаев, когда механическая коробка объединена с главной передачей (как на переднеприводных машинах) - и когда в коробке получается есть гипоидная передача. И то в таких случаях умирает гипоидная пара, а не шестерни КПП.
Ну еще я пойму если синхроны помрут от АТФ.
Дело в том, что АТФ, особенно 3 и 4 поколения держит разрыв масляной пленки а несколько раз лучше чем обычные масла. Поэтоу ни шестерни ни валы, ни механизмы включения от нее умереть НЕ МОГУТ!!!

Даже с умершими синхронами (если предположить что они умерли) - передачи могут переключаться.
И на такой коробке можно ездить ГОДАМИ, правильно подбирая момент включения передач

Случившаяся поломка не имеет к АТФ НИКАКОГО отношения. Если АТФ вообще был...

Sera
Пост №3
Залили АТФ 220 вместо Гл-4 75в80 или 75в90. Видать, это не стало причиной, но внесло свою лепту.
Ладно, с этим ясно. Теперь - что могла потянуть за собой коробка? Заблокированные колеса даже при выжатом сцеплении - это что? Когда отпускаешь сцепу - авто пытается тронуться, но глохнет, ибо колеса мертво стоят. Выбить 4 передачу не получилось никак.
Как подобная ездень могла сказаться на двигле?

Мне предложили МТ-75, которая стояла на атмосе 89 года... Но он какой-то кулибинский был - коробка фильтра от турбированного и все такое Сцеплению пофигу, какая коробка? Кардан?

кардан у мт свой, с муфтой и телескоп. во всяком случае на моем такой был.

Bodun
прежде чем покупать коробку
Обязательно открути кардан от редуктора и попробуй покрутить.
Хотя, по твоему описанию:

Смущают непроворачивающиеся колесья. Даже с выжатой сцепой. И тот стук-хруст-удар сзади.

Если диск отходит от маховика (а это можно проверить), а при этом задние колеса не крутятся, то у тебя явно заклинил редуктор заднего моста. У меня такое было.
Так что, вполне может быть дело не в коробке, или не только в коробке.

Редуктор тоже смущает... Коробка мертва - шумела на ходу она и четвертая передача заклинена. Ручку не выбить. А пока ручка выбивалась на нейтраль - отпускание сцепы давало движение. То есть какая-то передача засела еще тогда, и манипуляции рычагом были для галочки...

Кто может ответить - сцепление для МТ-75 и N9 отличается?

Маховик- может(не в курсе про дизель),корзина с диском - одинакового размера,выжимной-отличается.

Sera пишет:явно заклинил редуктор заднего моста.

странный вывод. включились две передачи одновременно, вот и всё.

ender11может и так, но зачем гадать.

Коробку все равно менять. и для этого се равно откручивать кардан.Тут и видно будет что с редуктором

Bodun

что вскрытие показало?

такая мысль: ATF предназначена для акпп, там, соответственно, принудительное охлаждение. в мт-75, возможно, смазка активно перемешивается, плюс сам корпус металлический и сильно оребрёный. а в н9 -- чугуний, там масло, плюс ко всему, за пару километров успевает хорошо разогреться. а при движении по трассе на большой скорости жижа должна нагреться до большой температуры.

Вскрытие показало следующее.
Редуктор заклинен. Кардан порван. Шрусы обрезаны. Внутри коробки просто месиво. Ничего целого не осталось. Странно, что корпус цел. Часть масла ушла через сальник, обращенный к двигателю. Судя по всему дело началось с коробки, потом начались люфты кардана, которые убили редуктор. Прошальный хруст сзади - видать на провороте осей после клина редуктора шрусы и дернуло. Выжимной перекошен. Корзина и диск - в хорошем состоянии, что странно.
В общем, коробка пока под восстановление или замену - решается. Зондируется почва насчет МТ-75. Если балка пострадала - буду ставить целиком все от жабомордого.
ender11
Ты был прав... Заклинило на двух передачах, второй и четвертой, пока это все не провернулось в прощальном танце.
Но эта падла доехала до дома)))

В общем... Работа началась. После того как схлынули эмоции было констатировано следующее по коробке.
Первичный вал - есть выработка. Вторичный мертв. Синхронизаторы мертвы. Шестерни второй и третьей передачи вхлам. Пятая с задирами. Сцепление на удивление живо. Даже слишком...
Решение - взята коробка от 2,4 с неработающей пятой и ведро запчастей - валы, шестерни и все такое. Нашлось у хороших людей по шикарным ценам))) Есть даже творчески переработанные валы - с подшипниками-сепараторами, что позволит уменьшить нагрузку на валы при езде накатом и не только. Да и понадежнее будет, я думаю... Все это будет собираться в моем корпусе. Приступаем сегодня. О результатах отпишусь. Остальные разрушения - после коробки.
Вопрос из первых на потом - как бы приподнять редуктор относительно уха с подушкой? Чего туда подложить? Или только подушку менять? Из-за его некоторой просаженности кардан идет на подьем, а потом к коробке опять на спуск - что явно не добавит жизни узлам потом. По сути выглядит как /\ только с гораздо более мягким углом)))

Bodun пишет: кардан идет на подьем, а потом к коробке опять на спуск

Это может подвесной не тот стоять,что надо а транзитовский какой нибудь,у него уши посредине,могу сфоткать тот и тот.Под подвесным ещё стоят шайбы миллиметра три толщиной.

У меня разок, после СТО поехал, и не пойму что-то не так крутится снизу как раньше, не привычно, ну а по трассе вообще раскалбас пошёл.Остановился, под низ глянул и о..ел.Подвесной наоборот привернули, тоесть не в нишу, а вниз, пришлось лезть и переворачивать, а то тоже-бы дел натворил с вытекающими.

ford1972s
Сфоткай - буду благодарен. Кардану моему все равно вилы, но хоть буду знать с каким брать БУ))) Хотя... Я почему говорю об этом - вал редуктора приподнят к днищу - обратил внимание при снятом кардане. Хотя может это все от моей поездки...
А сможешь что-то подсказать по этой теме моей?
viewtopic.php?f=51&t=23096

Александр-73
У меня вибрации начинались от 140 - но то был живой автомобиль с полудохлыми подушками двигателя, что для дизеля критично . А счас трансмиссионные узлы пострадали. Пока хз - потом будет хоть за что пощупать.

Update: корпус коробки тоже треснул, но не насквозь. Потому и не заметили сразу. Методом жесткого отбора ВСЕ внутренности коробки моей признаны убитыми. Все или покрошено, или в задирах. Хвостовик и колокол живы хоть. И есть два корпуса, слава богу.
Кстати, не такая уж эта N и страшная на перебор, ничего военного. Абы запчасти с нормальным износом или новые были.

Bodun
По редукторам я ничего не пробовал,не знаю,что подсказать.Снизу подвесной от скорпа.

Ясно. У меня такой, как снизу. Потому вопрос о выравнивании редуктора остается открытым. Может, замена редуктора и поможет)))

В общем, переборка завершилась крахом... Не все шестерни живые из доноров совпадают. Пошел за Б/У.

ford1972s или кто другой может знает...
Есть в наличии две Nки от Сайры 2,3 дизеля. Колокол не совпадает. Что еще? Станут они мне, махнув колокол? Валы и все такое от скорповой отличаются? Или лучше искать от 2,4 или 2,9 или 2,8? Дизельных скорповых нет.

От сай ры 2,3 ? возможно получится,махнув колокол и сняв заднюю часть и поставив шестерню спидометра,ту,что на вал насажена от своего скорпа.Тебе лишь бы длина первичного вала совпала.

Я так и думал, но что-то тянет меня при таком раскладе на коробас от 2,4 или 2,8... И скоростной редуктор к ней
За МТ-75 зондировал. Своя корзина с диском, свой выжимной, колхоз с лыжей, непосредственно коробка и кардан. Пока отложим этот вариант. Особенно учитывая ломучесть ее креплений и постоянно вылетающую муфту.

Bodun
Все коробки N от 2,4 и 2,9 будут достаточно уставшими,они слабые для этих моторов.Стоит ли? Их смерть будешь переживать каждый год,а Мт довольно крепкие,год издевательства(в полном смысле) 200 сильным косвортом выдерживают ,мы поспорили как то,насколько коробки хватит.
Я бы или сайровскую дизельную ставил или копил бы на мт.

Вопрос денег не стоит. Бюджет на всю эту хню порядка 1200 уе. Больше вроде и не потребуется... Но у МТ свои приколы - я о них написал.
Ладно. Все равно спасибо за совет. Колокол-то у нее несьемный - станет у меня? Вроде станет, как я смотрел...

Я думаю и в два раза меньшую сумму можно попробовать уложиться.

Короче... Быстрый зонд дал 2,5 ТД с комплектом МТ-75. Буду переходить. Цена вопроса с работой - 550 уе. Я в такие дебри уже не полезу - каждый должен заниматься своим делом.
Под замену - маховик, вилка сцепления, коробка, кардан. Скорее всего и выжимной. Корзина со сцеплением вроде мои остаются.
За работу)))
На остаток мож машину затонирую - супруга просит, ибо жарко дитю. Да листву куплю наверное наконец. Ну и по мосту разберусь баксов за 200 думаю.
Блин, надо дневник завести и фотоленту
Оживился однако я на форуме, как проблемы возникли Аж за 150 сообщений перевалило... Надеюсь, следующий всплеск через пару лет.

Bodun
не надейся:)

Sera
Да у меня машина своеобразная... Можно ржать, но он неделю стоял заклиненный вусмерть и фиг кто его мог с места стронуть. А приехал эвакуатор, и меня надо было подвинуть хоть немного, иначе он не мог заехать на стоянку, чтоб меня тросом затянуть. Так вот, в этот момент решили попробовать - и Скорп, отьехав на положенное расстояние - но не более - снова заклинился. Это с разваленным мостом и коробкой на двух передачах-то... У меня с ним много приколов было как не от мира сего. Например, ситуация - мост-двухполоска в киевской области. 3 утра. Я в еду, фура навстречу. И из-за нее фура на обгон выходит. И уже не спрячется... Уходить - даже не на обочину. И знаете, у меня такое чувство, что им не я управлял. Как он ушел-прошел - не понял никто. Даже зеркала на месте. А как я с первой женой ругался - она меня козлит, а скорп в ответ переднюю пассажирскую дверь заклинил - еле расклинили потом Так и не пустил)))
Короче... Сегодня вечером забрал агрегат уже на МТ-75. Совсем другое авто стало, но более тупое и надрывистое... Орет громче вроде, как газануть... Это смена маховика, видать так повлияла - больше нечему... Будем слушать-наблюдать-регулировать... Тут видать более легкий маховик, чем был, ибо трогается легче, а разгоняется тяжелее... Просто у меня все отстроено было так, что дизеляка мой до сотни разгонялся за 12-14 секунд. Без шуток. Я этого добивался год... Не для гонок - иногда резвость жизнь спасает. Когда в гипсе был, и меня товарищ возил - удивлялся, как это старый дизель может на светофоре всю братию сделать... А тут все 19-20 будут. Посмотрим еще на расход и не врет ли спидометр... Редуктор, как и был - 3,92.