Scorpio Club

Добавлено: **09.12.09 00:43**

Значит имеем отрицательный развал на переднем левом колесе, отличие от правого (которое в пределах нормы) около 1,5гр. Расстояние между стаканами неизвестно, но трещин на брызговиках нет. Между правым колесом и амортом полтора пальца, слева - палец не влазит. Амортизаторы работают одинаково с обеих сторон, пыльники на них рваные.
Какие мысли? Гнутый амортизатор или скорее гнутый поворотный кулак?

Добавлено: **09.12.09 08:54**

Ну, кулак ты врядли погнешь. Амморт? Хз. Более вероятно стакан.

Добавлено: **09.12.09 11:40**

Konstantin пишет:Более вероятно стакан.

Тогда почему щели между колесом и амортом разные?

Добавлено: **09.12.09 15:14**

Более вероятно стакан

мда дожили :-D

скоро будут писать погнулся передний стакан и поэтому перестал работать задний поворотник! :-D

grin47
если амморы давно не менялись может быть и они гнутые! но и ухо кулака тоже могло погнуть, но менее вероятно!

Добавлено: **09.12.09 17:44**

Dronchik пишет:если амморы давно не менялись может быть и они гнутые! но и ухо кулака тоже могло погнуть, но менее вероятно!

Я тоже так думаю, но новые аморты без распорки ставить не охота, по крайней мере, пока эти работают. Хотелось бы ознакомиться со статистикой, на сколько гнутых амортов встречается гнутый кулак? :-)

Добавлено: **09.12.09 18:02**

grin47
Ты статистикой сам себя обмануть хочеш?Покупаеш по марамойной цене полумертвую стойку в сборе с кулаком,ставиш и смотриш что изменилось.Если осмотром удовлетварен-дальше закупаеш что нужно для замены и будет тебе счастье.

Добавлено: **09.12.09 18:13**

stress пишет:grin47
Ты статистикой сам себя обмануть хочеш?Покупаеш по марамойной цене полумертвую стойку в сборе с кулаком,ставиш и смотриш что изменилось.Если осмотром удовлетварен-дальше закупаеш что нужно для замены и будет тебе счастье.

Амортизаторы новые лежат, но пока ставить не буду. В выходные планирую сайленты менять, если до этого успею на разбор, поищу кулак в сборе (сколько за них просят, кстати?), а пока хочу народ послушать.

Добавлено: **09.12.09 18:16**

grin47 А зачем тебе кулак в сборе?Тыж хочеш проверить оба узла?Наверное нужен и кулак и стойка?По кулаку,не знаю как у вас,а в Москве рублей 500.

Добавлено: **09.12.09 18:32**

stress А зачем мне лишний дохлый аморт? Если куплю кулак и развал исправится, хорошо. Если не изменится, буду знать, что дело в аморте. А в сборе хочу, чтобы не возиться с подшипником - снял старый кулак, поставил новый.

Добавлено: **09.12.09 18:32**

stress
скажи зачем ему кулак в сборе со стойкой ставить на машину если он хочет проверить, что у него гнутое?
grin47
у тебя уже амор новый лежит, дак вставь его в старый кулак и посмотри если растояние выравнилось значит был гнутый амор, если нет то покупай и меняй кулак! а стоит рублей 500 в сборе со ступицей обычно

Добавлено: **09.12.09 19:16**

Dronchik пишет:у тебя уже амор новый лежит, дак вставь его в старый кулак и посмотри если растояние выравнилось значит был гнутый амор, если нет то покупай и меняй кулак! а стоит рублей 500 в сборе со ступицей обычно

Замена аморта повлечет замену многих других узлов, которые рука не поднимется поставить назад, а гараж чужой, т.ч. на долго затягивать нельзя. Если ещё выяснится, что стаканы не совсем на месте, то тут светит и кузовной ремонт... Короче, снежный ком, который непозволителен без второй машины :-)

Добавлено: **09.12.09 19:31**

grin47
гнутое бывает все.
И шток на амморте и рычаг все что угодно. Часто гнуто бывает так что не очень \заметно пока не снимешь и не заменишь на новое....

А вопрос такой - резину жрет, машину в сторону ведет? какие -то другие проявления есть нехорошие?
Когда обнаружилось что размеры разные слева/справа?

Добавлено: **09.12.09 19:47**

Sera пишет:гнутое бывает все.
И шток на амморте и рычаг все что угодно. Часто гнуто бывает так что не очень \заметно пока не снимешь и не заменишь на новое....

Колесо наклонено относительно корпуса аморта, поэтому причина либо в кулаке (но он же сцуко толстая железяка!), либо в корпусе аморта (но поршень внутри не заедает).

Sera пишет:А вопрос такой - резину жрет, машину в сторону ведет? какие -то другие проявления есть нехорошие?
Когда обнаружилось что размеры разные слева/справа?

Обнаружилось весной, когда делал схождение после замены рычагов и наконечников. Резину внутри левого колеса жрет. На новых рычагах слегка тянуло вправо, сейчас вообще туда-сюда болтает, поэтому и собрался сайленты менять.

Ещё при повороте руля в сторону из центрального положения раздается стук и отдает в правое колесо, но люфта на глаз и на ощупь не видно. Тоже посмотрю, если тяга или наконечник, заменю, если рейка, хрен с ней.

Добавлено: **09.12.09 19:52**

grin47
шток внутри амморта может и не заедать, но при этом шток может быть гнутый очень сильно. У меня так было. другой вопрос что пока на амморте есть пыльник, хотя бы и рваный, увидеть это очень трудно.

Я не утверждаю что это амморт. Но очень может быть.
И потом, такие повреждения не бывают незаметными.
что бы так ушло колесо - надо словить хорошую яму. Незаметить удара, после которого так все гнется - очень трудно.

Если все так ушло, а удара никакого не было - то вероятнее стакан отгнивает потихоньку.

Пойми, все это гадания на кофейной гуще. тут где-то размеры приводились. может попробовать\их промерять

Добавлено: **09.12.09 19:53**

Стакан лежит стопудоф

Добавлено: **09.12.09 20:03**

Sera пишет:шток внутри амморта может и не заедать, но при этом шток может быть гнутый очень сильно.

Толстый 757 пишет:Стакан лежит стопудоф

И в том и в другом случае, стойка целиком была бы завалена, а у меня именно колесо относительно корпуса амортизатора. Я не исключаю вероятность гнутого штока или слегка заваленного стакана, но тут точно не они играют главную роль.

Sera пишет:И потом, такие повреждения не бывают незаметными.
что бы так ушло колесо - надо словить хорошую яму. Незаметить удара, после которого так все гнется - очень трудно.

Может быть до меня попадали в яму... Я сам очень хорошо влетал один раз, но правым колесом и после этого как раз и менял рычаги.

Sera пишет:Если все так ушло, а удара никакого не было - то вероятнее стакан отгнивает потихоньку.

Пойми, все это гадания на кофейной гуще. тут где-то размеры приводились. может попробовать\их промерять

Да я их наизусть помню, 1090мм между передними гайками опоры стойки. Я мерил как то, не помню, что получилось, но больше 1080 было и, повторюсь, трещин нет. Гнили на брызговиках возле стаканов нет. Только под передней фарой и под адсорбером слегка.

Добавлено: **09.12.09 20:13**

grin47

а у меня именно колесо относительно корпуса амортизатора. Я не исключаю вероятность гнутого штока или слегка заваленного стакана, но тут точно не они играют главную роль.

на самом деле, если была словлена хорошая яма - то может быть одновременно убит и стакан и амморт и кулак...
Ну никто тебе не скажет точно...

Добавлено: **09.12.09 20:40**

Dronchik, Толстый 757, какого хрена к словам придираемся ? Или фантазии на большее не хватает. Тоже мне, умники, мля...

grin47 пишет:Тогда почему щели между колесом и амортом разные?

Сорри, невнимательность. Почему-то подумалось о зазоре между колесом и аркой.

Добавлено: **09.12.09 20:42**

Konstantin
Это ты в лужу пёрднул сейчас или натурально наехать хочешь, а?

Добавлено: **09.12.09 20:47**

Толстый 757, ну что тут скажешь, уровень развития говорит сам за себя.

Сорри за ОФФ

Добавлено: **09.12.09 20:53**

Тады тоже сорри и проехали. Пис энд фрэндшип! :friends:

Добавлено: **09.12.09 21:46**

mozet problema v oblomannoj pruzine, ili pruzine s zestkostju otli4noj ot pruzini pravoj stoiki?

Добавлено: **09.12.09 22:07**

dimon 7777
:good:

Добавлено: **09.12.09 22:59**

dimon 7777
:-D

ещё раз читаем

grin47 пишет:стойка целиком была бы завалена, а у меня именно колесо относительно корпуса амортизатора

Но спасибо за вариант :-)

Не, пружины, как и все остальные детали подвески у меня работают одинаково, не как новые конечно, но им ещё ходить и ходить. Морду всю обследовал летом, поэтому знаю, что там как. Иначе бы я, не задумываясь, поставил новые стойки.
Из-за нежелания капиталить сейчас подвеску я и надеюсь втайне, что погнут кулак. Узнаю завтра, если за 500-1000 найду живой в сборе, без разговоров возьму, пригодится в любом случае.

Забыл сказать! Машина была бита в левую сторону, что может объяснить погнутость одного из узлов.
Только не надо пожалуйста в очередной раз упоминать стаканы :-)

Добавлено: **31.08.10 22:46**

grin47
чем кончилась история?

Добавлено: **31.08.10 23:06**

Наверное владелец таки собрался и поменял наконец аморты, всё и прошло, а потом он наверное таки заметить немного выгнувшуюся в виде надувшейся внутрь вертикальной полки брызговика к которому крыло приваривается, прямо за чашкой, хотя трещин и гнили там нет...

Добавлено: **31.08.10 23:15**

EvGeniy_U пишет:Наверное владелец таки собрался и поменял наконец аморты, всё и прошло, а потом он наверное таки заметить немного выгнувшуюся в виде надувшейся внутрь вертикальной полки брызговика к которому крыло приваривается, прямо за чашкой, хотя трещин и гнили там нет...

Оставьте в покое мой стакан, там всё ровно.

Гнутый был всё таки аморт. Зимой поставил с донора, что под рукой был. А новые собираюсь ставить как раз на этих выходных. Ко мне уже едут задние аморты и еще всякое по мелочи для комплексного ремонта подбрюшного пространства :-)

Добавлено: **01.09.10 00:49**

grin47 пишет:Гнутый был всё таки аморт.

EvGeniy_U пишет:Наверное владелец таки собрался и поменял наконец аморты, всё и прошло

Добавлено: **03.11.17 21:58**

Есть у меня вопросы. ведет на центр дороги, совсем не сильно ведет, но есть.
Что было сделано: Новые шаровые, новые наконечники, новые рулевые тяги, новые сайлентблоки стабилизатора, другие амортизаторы ну и расходники к ним новые, пружины с 2.4 б/у перед стал выше и мягче.
Проблема осталась с левым задним стаканом пружины, он вмят в кузов, с новыми пружинами крен немного ушел, но все равно есть, их ха немного перекошенного кузова может тянуть в сторону перекоса? :unknown:

Добавлено: **04.11.17 12:53**

При нормально выставленном схождении, и при условии более-менее одинакового развала - не ведет.
Смени стенд ;-)

.
Жена летом всадила Гольф, то ли в люк, то ли еще куда (не сознается :hahaha:

) и согнула подрамник так, что справа кастора практически не стало. Отрегулировали все на стенде хорошо, машину снова перестало тянуть. Хотя конечно "держак" на прямой пропал, ну это и так было понятно.

Добавлено: **04.11.17 14:14**

На скорпе кузов - главное. Даже если схождение вусмерть накрутить, можно будет спокойно ездить, это проверено неоднократно.
Все эти "ведёт не ведёт" именно на скорпах, из за кузова, это и кормы касается не меньше, чем носа...

Вторая причина - резина.

Добавлено: **04.11.17 17:02**

Не может из-за просаженного ОДНОГО ЗАДНЕГО "стакана, и при условии нормально выставленного схождения и нормального развала, тянуть машину в сторону. Предлагаю для чистоты эксперимента, положить сзади, со стороны целого "стакана", мешок цемента.

Добавлено: **04.11.17 17:56**

Felix пишет: Предлагаю для чистоты эксперимента, положить сзади, со стороны целого "стакана", мешок цемента.

или просто залить полный бак бензина, он как раз с правой стороны.

Добавлено: **04.11.17 20:28**

Попробуйте. Потом расскажете. Только с другой стороны как вы будете колесо от перемещения фиксировать? Кузов то целиком на подвеске висит, весь...

Добавлено: **13.11.17 00:14**

Нагрузила правую сторону, заменила колесные диски местами. Все равно ведет.

Добавлено: **13.11.17 00:38**

а стенд развальный что говорит? схождение передних и задних колес какое?

Добавлено: **13.11.17 01:06**

А толку то что, что ты её нагрузила? Кузов выправился от этого?

Добавлено: **13.11.17 01:25**

Сфинкс пишет:стенд развальный что говорит?

Молчит стенд :hahaha:

.

Добавлено: **13.11.17 01:32**

И будет молчать...

Добавлено: **13.11.17 12:07**

Передние колеса развал - 1.5 на левом и минус один стал на правом. Сказали для этих лет нормально. Геометрию всех колес у нас не где посмотреть. Или не хотят, спрашивала.

Добавлено: **13.11.17 12:13**

меня больше интересовал параметр "схождение", развал на увод в принципе не влияет.

Добавлено: **13.11.17 13:48**

Влияет, но для этого он конский должен быть, типа как на сракерских тачках. Ну а остальные углы? Их там четыре вообще то, хотя измеряют всегда три.

Добавлено: **13.11.17 15:17**

Лекс, судя по фоткам её машины, задний мост на ней никогда не перебирали и возможен износ втулок задних рычагов, схождение может быть отрицательным (в стороны, причем в одну больше, в другую меньше, как было на моем, слева -1.6мм, справа -3.1мм, в общем-то не конский, а машину, при исправных параметрах передней подвески, потягивало в право :yes:

), и может быть увод машины в любую сторону или "плавание" моста в поворотах и на неровностях дороги, рычаги болтаются во втулках и это мы еще подушки задней балки не смотрели.

Добавлено: **13.11.17 15:34**

Да зачем? Ну морда кривая у авто, она ж в глаза прямо бросается, да и не думаю, что только морда.
Что ещё обсуждать то?

Это знаешь, как кошелёк под фонарём искать, потому что там светлее.

Бестолку всё это, Аллочка один хрен не слушает никого, да оно и правильно, ещё обманут, мужланы то...

Добавлено: **13.11.17 15:40**

в принципе соглашусь, я такие машины обычно даже не рассматриваю, кривой кузов хрен выправишь. а вообще да, не женское это дело на старых фордах ездить, ей посвежее что-то надо было выбирать, хоть бы даже и Приору какую, живых Скорпов очень мало осталось.
P.S. если бы не гребаные таможенные ставки, приличных б/у машин в приличном состоянии в стране было бы больше, факт, я бы из штатов чонить купил себе :blush:

Добавлено: **13.11.17 16:29**

Аллочка пишет:Передние колеса развал - 1.5 на левом и минус один стал на правом. Сказали для этих лет нормально.

Что значит "для этих лет"? На любом стенде вводишь марку-модель-год выпуска и там есть диапазон, внутри которого должен находится развал. Он либо попадает в диапазон, либо не попадает. И можно поаккуратнее указывать значения? +1,5 и -1,0 или как? И что за автомобиль? Для OHC и DOHC разные допустимые диапазоны.

Добавлено: **13.11.17 16:54**

У нас нет стенда как в крупных городах, есть трилапое приспособление которое крепится на колесо и лазером светит на табличку, ставится только на передние колеса. Все! Другого нет.
Буду в городе, заеду на нормальный стенд.

Добавлено: **13.11.17 17:00**

А вообще, да, куплю все сайлентблоки , заменю, а там видно будет. У кузовщика была, стаканы немного сошлись. Обещал выровнять как будет зад варить. Сказал что кузов не поведен, перекос из за заднего крепления пружины.

Добавлено: **13.11.17 17:53**

Максимальная разница между правым и левым развалом должна быть 1 град. 15 мин. А у Вас она два с половиной градуса получается.

Добавлено: **13.11.17 18:40**

Аллочка пишет: есть трилапое приспособление которое крепится на колесо и лазером светит на табличку, ставится только на передние колеса.

Ой,такое оказывается еще где то есть.

Gгеnкіn пишет: А у Вас она два с половиной градуса получается.

По сути плевать сейчас какая там разница,морду выставляют от ,,балды,, .У нее жопа может вообще вывернута быть.

Добавлено: **14.11.17 00:21**

Сфинкс пишет:меня больше интересовал параметр "схождение", развал на увод в принципе не влияет.

Если у Аллочки на левом колесе положительный развал, а на правом отрицательный, то передние колеса у нее стоят вот так:

: razval.jpg (20.41 КБ) Просмотров: 17016

Так мотоциклисты в поворот входят. :hahaha:

При такой постановке колес очень даже может тянуть на центр дороги.

Добавлено: **14.11.17 00:51**

Gгеnкіn
Ну это ты сейчас гнев помогаек на себя накличешь. Была целая тема в которой ей подсказали как правильно померить диагонали :)) чертежники и прочие умники, да и жестянщик который подчиняет ей машину с её же слов сказал что там по мелочи :)

Добавлено: **14.11.17 09:54**

Аллочка пишет:трилапое приспособление

У нас тоже такое. В прошлом году после замены сайлентов заехал сначала к нам. Проверили перед, затем развернулся и проверили зад, тоже на схождение, как и перед. Проехал тысяч 20-резину не ест, но совсем немного доруливает направо.

Добавлено: **14.11.17 12:04**

Ездил одно время к деду, у которого как раз простой оптический стенд родом ещё из СССР. И ничего, всё он делает, ибо про углы знает больше, чем я знаю вообще про что либо.
Тут от человека зависит, на современнейшем стенде так накосячить можно, что потом без поллитры хрен разберёшься...
А в случае Аллочки на стапель надо ехать, но она не поедет. И это правильно, ибо глупо...

Добавлено: **14.11.17 15:05**

Та блин, нормальный стенд и выставит нормально. Вот веришь - реально кривые машины загонял - регулировали так, что машину не тянет. Но сразу предупреждают, что резину будет поджирать.
Да блин, у меня жена второго Гольфа, передним правым колесом то ли в люк загнала, то ли еще куда (не сознается :jokingly:

). Подрамник слегка согнула, справа кастора нет. Вообще! Колесо отвесно стало, как на 21-й Волге. Ничего, заехал на стенд - выехал уже "ровный", не тянет никуда. Хотя конечно стабилизация на прямике - ни в дугу. Надо собраться с духом, и подрамник ей поменять :hang:

.
З.Ы. многие халтурщики не проверяют ровность пола в боксе, ровность стенда - а это важно. Знаю в городе сервис, который потерял часть клиентов именно из-за этого: бокс дал просадку, и левая задняя сторона просела на полтора или два сантиметра. Народ возвращается, мол фигня! Ведёт машину! Ее на стенд - все в норме. Крик, шум, у вас машина кривая - да где же она кривая, у тебя на стенде все в зелёной зоне?! Раз, другой - народ стал уходить на другие стенды. Уже несколько лет прошло, мимо еду - вечно стенд пустой. А два СТО ранее - днем только по записи попадешь, или будешь часа полтора ждать.

З.Ы. мне как-то, лет 16 или 17 тому, так дедок развал/схождение выставлял, еще на Москвиче:
Нитки, отвесы, линейка. А поскольку в ровности площадки мы были не уверены - замеряли раз, потом я машину задом наперед переставил, на то же место - мы взяли среднее из двух замеров, и по ним регулировали. Кстати хорошо получилось :yes:

.

Добавлено: **14.11.17 20:14**

Помню, мне на 2140 в гаражах молодой малый делал, сначала браться не хотел, но увидев, что там всё, как только что с завода и промазанное - согласился. Я окуел, когда выехал, ибо не знал, что Москвич может так ровно ехать.
Тоже какими то простыми приспособами...

Добавлено: **15.11.17 08:10**

Парни а на x3 к примеру развал делается при определённой нагрузке в машине, в мануале можете полистать сколько кг на какой коврик в салоне положить. Я к тому, что чем техничнее машины, тем больше требований к оборудованию для их обслуживания.

Scorpio Club

Передний развал на левом колесе

Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе

Re: Передний развал на левом колесе