Scorpio Club

Вот сремонтировали мы моторчег и стало совершенно очевидно, что такое положение дел более не устраивает ни меня, ни Чарлика. Такое впечатление, что я мчу на каком-нибудь доисторическом пендосском гробовозе. Где чёткость траектории? Где правильный вход "блином" в поворот?
Короче, советуйте, что делать? В первую очередь, думаю, амортизаторы и сайлентблоки... А какие?
Да и вообще, кто что умное подскажет?

Не ну ты нахал ... Тема была, "управляемость скорпа" на туеву кучу страниц ... Поиск, перечитывай и подымай из небытия.

Не, ну можно помудрить, но радикально лучше не будет. Забей, наслаждайся мягкой неспешной ездой.

lex400305 пишет:Не, ну можно помудрить, но радикально лучше не будет. Забей, наслаждайся мягкой неспешной ездой.

на ауди Q7 , так как если я правельно понял, сделать из скорпа авто под пост темы, по цене как раз рядом .

Не ну ты нахал ... Тема была, "управляемость скорпа" на туеву кучу страниц ... Поиск, перечитывай и подымай из небытия.

+1 там все разжевано уже давно,ставить газовые аморти смысла ставить не вижу,скорп тупо семейный седан, хочешь управляемость нормальную бери е34 530-535 и забудешь как страшный сон своего Чарлика.

Кони,проверено,делают из чарлика карт.Желательно в комплекте с H&R пружинами.29609-1 номер пружин для 2,9.На сырник 2,9 они не делают комплекты,заказал в Англии PI,в средине сентября должны приехать.Следом будут Кони.

Толстый 757 пишет:сайлентблоки

Ищи полиуретан.

Маньяки блин. Ну накой вам зубодробилка???
Передний стаб косой, зсдний пучеглазый - эти самые толстые из штатных.

Miha
Я на недоприводного сырника внедрил Коней,нифига не зубодробилка(пружины стандарт).Клёво сносит заднюю ось при прохождении поворотов под 90град.При родных бы стойках убрался.

ХЗ, я вот пневмоподвеской озадачился ...

Miha
Бог,дай работу...

Miha

Передний стаб косой, зсдний пучеглазый - эти самые толстые из штатных.

А что штатно задний стаб от жабы идет толще от первого скорпа,он становится от переделок?

sesh_t
Да толще. визуально и по подковкам минимум мм на 3 толще. Косточки такиеже

Миха
ок,спасибо, значить начинаю искать стаб от жабы.

Начал с резины. Приобрёл Бриджу Потенцу Адреналин. Уже можно жить, но, скорее всего, это только начало пути.....
ford1972s
Где брать полиуретан? В нашей глуши никто о нём не слыхал :(

Толстый 757
Я по рынку у дедушек иногда нахожу,только если им большой брусок попадается,они его быстро на набойки распускают для обуви.Приходится договариваться.А те,что на фотке мне с сайрокосвортом достались давно,года три назад,я их второй раз в другие рычаги уже прессанул.

А готовые сайленты на скорп существуют?

а с сайры не подойдут?
кстати а на лупатом задний стаб толще чем с косого первого?

Толстый 757
Существуют.Погугли где нибудь,встречал.На Бартоне точно есть.Если скорповых там нет - сиерровские.
mittie
Подойдут,я сайровские только одни переделал,в передний рычаг внутренние.Просверлил больше отверстие и вставил другую втулку.

ford1972s
Нашёл Пауафлексы. Заказываю, о результатах доложу. Ценник: внешние сайленты рычага - 2900/пара, внутренние - 2500/пара, опорные - 2000/пара

Толстый 757
успешен ли опыт?

Ой, Серёг, ещё не заказывал. Поврюхался тут то в одно, то в другое... Щас вот жду Коней. В апреле закажу Поверфлексы. Пружины буду ставить б/у, но хорошие (уже лежат). Шота я с новыми пружинами устриц уже наелся:)

А кто что скажет по такой беде:
Когда еду по ровной дороге, всё ок, на разных скоростях. Но как только дорога имеет какие уклоны в сторону (влево, вправо), волны, выдавленная колея, и т.п. то сразу авто начинает очень сильно вести, руль приходиться держать двумя руками, и чем больше скоррость тем большее эффект. На выходных из-за этой причины поменял втулки стаба на рычагах ( там где "ромашки" стоят, только ставил опять усиленные), проверял сайленты рычагов, шаровые, рулевые наконечники. Всё нормально. Елинственное, что не проверил, это втулки стабилизатора, что крепяться к кузову.
У меня есть несколько вариантов:
1. Эти самые втулки, что не проверил.
2. Надо ставить резину поуже (сейчас стоит 205/60/15, зимой стояла 195/65/15 и таких проблем вроде не замечал, но блин 205 должен же быть нормальный профиль).
3. Надо еще раз проверить развал.
4. Сегодня мастер на СТО предположил, что может рулевая рейка "не держит центр". Типа в центральном положении должно с двух сторон в рейке быть одинаковое давление и за счет этого передние колеса в движении не должны сноситься в сторону. Такое вообще бывает, или это у него фантазия разигралась?
5. Могут быть еще какие-то варианты?

gricha пишет:3. Надо еще раз проверить развал.

С этого надо начать.

ANDROID
Так дело в том, что не так давно заезжал на развал. Там проверили и сказали, что ничего регулировать не надо. Вот только думаю, что может они не знают какие цифры должны быть (развал, схождение). Наверно попробую со своими цифрами к ним заехать.
Кто-нибудь знает, правильные ли в книжке данные:
1.Схождение 2мм +- 1 мм или 0*20' +- 10'
2.Развал -0*20' допуск от 1*00' до +0*60'
3.Продольный угол наклона оси поворота 2*22' +-1*

ну рулевая рейка врятли сам же говоришь что не на каждой дороге такой эффект.
У меня такая фигня после того как поставил 235-ю резину, теперь ставлю проставки.

А по поводу темы попробуй поставить регулируемые верхние опоры передних стоек, у меня поведение после этого ищменилось радикально, ну и заодно пожно подобрать развал и кастер.

gricha
Какие вжоппу книжки? На дворе 2011 год, ребята! На такую СТО, где нету светодиодных девайсов, компьютера и большого экрана, на котором можно смотреть результат, попивая смачну каву, пока мастер там крутит, я даже и носа своего не засуну, не говоря уже про нос Чарльза. Он вообще мущщина привередливый. Так вот в том компьютере есть программа, тупо вместе с мастером выбираешь своё авто - и наслаждаешься резалтом. А ещё, там распечатку цветную дают, чтобы ты поехал к предыдущему и вставил её ему промеж батонов.

mittie пишет:А по поводу темы попробуй поставить регулируемые верхние опоры передних стоек,

ух ты, а где такие надыбать ?

чето я не нашол там на скорпа...от чего подойдут то?

REX
Англичане его Гранадой называют.

Интересная весчь: http://www.compbrake.co.uk/Suspension-A ... d_246.html это то, что сходу нашёл, а там мож и ещё чего есть...

прикольная штука ...насколько вот она надежна...
и верхние опоры регулируемые на гранаду не нашол...можно ссылку?

Я тоже не нашёл...

Так сайровские ставьте.Опорный подшипник одинаков со скорпом,резьба на стойке тоже,дальше действуйте интуитивно.Раз уж так хочецца.

Да погоди ты, дай с мостом и коробасом разобраться, а там видно будет...

кто скажет что такой рычаг дает? пока ещё несилно в геометрии передней подвески скорпа разбираюсь...

регулируемый развал и радиус обкатки колеса

Даёт возможность регулировки развала передних колёс. НО это полумера, поскольку геометрия кузова выставляется с завода и если ушёл развал колёс - имеем деформацию кузова.

Толстый 757 пишет:Какие вжоппу книжки? На дворе 2011 год, ребята! На такую СТО, где нету светодиодных девайсов, компьютера и большого экрана, на котором можно смотреть результат, попивая смачну каву, пока мастер там крутит, я даже и носа своего не засуну, не говоря уже про нос Чарльза. Он вообще мущщина привередливый.

А я с точностью до НАОБОРОТ. Тот сервис которому доверяю на данный момент расположен в двух боксах старой автобазы, и из всей техники тока один ноут.
Кста полноценно проверить подвеску можно ТОЛЬКО на яме. На подъёмнике половины проблем просто физически не видно.

Кстати да, я вот тоже к мужику в гаражный сервис езжу сход выставлять, стенд оптический, всё простейшее. Но мужик этот знает об углах всё, и очень хорошо разбирается в физике качения колёс и работе подвески.

lex400305
на наши то машины хороший стенд и не нужен. У нас то ни развал, ни кастор не меняется, у нас регулируется только сход, поэтому, если машина ровная - все можно сдалать ВООБЩЕ без стенда, тупо специльной линейкой, тут описывалось ка. Если машина кривая - НИКАКОЙ стенд не поможет, ибо возможностей для регулировок развала у нас на машинах просто нет.

Да, но если человек разбирается в вопросе, он может хотя бы выставить схождение так, что б резину не жрало и ехало ровно. А на компьтерных стендах зачастую люди работают, которые имеют весьма смутное представление о работе подвески.

lex400305
Анапаркуа оно им, а? Вот стою я возле монитора и смотрю, как он крутит и куда. Шоп цифирь одинаковая была и в зелёном. Хочешь, я сам тебе на таком станке схождение забабахаю? Лихко!
А тот, кто соображает, копается шота где-то бубоня себе под нос, потом с вас 600 рублей, и езди месяц мониторь резину.

Да в том то и дело, что в зелёном, это не показатель. Это идеал, применимый для новой машины, а для поездившей надо другой подход, индивидуальный, так сказать...

Дануна, у меня всё в зелёном бло, и перед, и зад, и ещё какие-то словеса заумные.

лично могу выставить что все будет в зеленом а машину будет тянуть.
И могу выставить просто по нитке и линейке и тянуть не будет.

Sera
а есть ли методика как нитками выставить?? или хотябы проверить.

Толстый 757
Настроить развал -схождение в стандарт на стенде - ты не получишь того результата как ты хочешь.
Стандартная настройка - это компромисс для широкого применения, для всех покрытий, любой загрузки и т.д.
Тебе нужно изменить эти настройки (развал -схождение)в сторону спортивности, а таких цифер на комп-стенде нет!
На самом деле развал-сход это ОЧЕНЬ важный параметр на который многие не обращают внимания, а зря.
Только лишь одно это изменение, по эффективности может превзойти замену аммо , пружин, сайлентов вместе взятых!
Вообще в настройке подвески главное не переборщить, любой перебор может ухудшить управляемость.
Начинать нужно с резины, это самый эффективный способ улучшить управляемость , максимально широкая резина сзади (225-235 влезет запросто)
спереди достаточно 205-215. Высота профиля пока не принципиальна, ну не 75 конечно.
Далее замени пружины на 15-17мм пруток, если только для асфальта то нужно занизить высоту кузова хотя бы до 35мм (расстояние от центра оси колеса до края крыла)
Схождение передних колёс сделай по 5мм внутрь.
развал спереди отрицательный хотя бы 1-1,5 градуса. ( эту настройку желательно закрепить распоркой)
Сзади развал отрицательный 3-4 градуса.
И не сомневайся, рулить будет! бумеры отдыхают!

GUZZI
Ну по поводу профиля ты перегнул ... Даж на 65 будет колыхать в поворотах - мало не покажется ... Я тут както покатался на аутлэндеровской резине жены ... 215/65/16 ... Весело это. Через месяц снял и купил 55 профиль...

Ошибаешься, колыхало скорее от тонких(мягких) пружин, а резина...ну подкачай по максимуму, в повороте будет нести, но не колыхать.

уверен, высота профиля - один из самых влияющих факторов на управляемость

Ну насчёт тонких ты загнул ... Зад мереновские обрезанные перед тож зажат, косой стаб. ну и + 4х4. А перекачивать резину и ездить на попрыгунчиках увольте.

Souleyman
да. Но только до определенного предела.
Понижение профиля до 40, или 35 на машинах, подвески которых не проектировались для него изначально - вызовет уже ничтожную прибавку в управляемости, по сравнению, скажем, с базовым 45 профилем, но при этом уже создаст ощутимый дискомфорт и повлечет повышенный износ и рулевой и всех деталей подвески. Так что баланс нужен.

Ниже чем 50 профиль - это все уже экстрим по нашим дорогам получается

я не про народное применение, а про управляемость исключительно

ездил на синем с 225/40-18.
по сравнению с таким сайзом, 205/55-16 перед и 225/50-16 зад, вообще не рулится толком. и это на одинаковой модели резины.
а уж если резина зимняя, то вообще туши свет.

чем ниже профиль тем лучше рульиться так как меньше бокового смещения резины...но сильнее передаються удары в подвеску от неровностей дороги... и чем шире резина тем лучше тачка цепляеться за асвальт...
на гоночных машинах ставят низкий профиль для лучшей управляемости а на джипах наоборот профиль большой чтоб удары меньше передавались и из за этого управляемость на них неахти...

GUZZI
Souleyman
Ну я не про совсем жесткачь говорил, а про, скажем, сток +. Потому что я езживал на своём на 235/45/17 и 225/50/16 и эффект от улучшения рулёжки был полностью изгажен нырянием по троллейбусным колейкам. Ни тебе закурить, ни погромче сделать, ни пелотко за ляжко помацать, руки на руль - и всё.

Толстый 757
Так что из этих двух размеров ты предпочел бы?
Кстати, 235/45/17 - вообще не интересный размер. Слишком широко. тут таскание начинается уже не только от низкого профиля но и от ширины лаптей.
Но кстати, все это мы ужеобсуждали в огро--ооо-мных темах про диски и шины.

Я бы сказал, что 215/55/16 - САМОЕ ТО для лета, если 16.
и 225/50/17 - если 17. Колей не чувствуется почти и рулится.
По моей идеолгии - не надо стремиться к максимально широкой резине. У нас для нее 300 л/с под капотом нету...
В итоге только сопротивление качению получим, да прыжки на кочках. И никакого удовольствия. И не брать резину с индексом скорости больше 210-240. Т.е. всякие ZR/ наши пепелацы все равно так быстро не ездят, а боковины получаются безумно жесткие, оно дорогу то получше держит, но дискомфорт - ДИКИЙ. Если брать резину нормлаьного производителя - то и на моделях с невысоким индексом скорости - держак будет офигенный и без жестких бортов.

А на зиму 205/60/16. Все приведенные мною размеры великоваты. Но на лупатом точно встает все.

ребят, раз уж тут зашла такая песня про катки - позавчера прокатывал свои задние R16 костьвротовские диски аж на 50уе попал. причем один диск 8кой и пару вмятин, на другом просто вмятина. Резина сцуко целая - 215/65 R16. Резинко brigestone какой-то там. Вроде не припомню таких серьезных ям вопрос: косворт мягкие настолько или почему так случилось то?
диски такие:

мягкие они, факт.

пилять, хотел же мерсовскую ковку брать :)

Sera
Согласен, но с точки зрения ещё и разницы в стоимости я предпочёл 205/55/16, ибо 215 при тех же дороже на от 1,5 круб.
Souleyman
Ну вот, началось! У меня тоже костьвротные диски, и шо теперь? Эххх, а я уж думал, что у меня тема дисков раскрыта, а теперь ищи, покупай...

Толстый 757
Ковка ВСМПО рулит ... Я се 15" прикупил в Москве. Реально хорошие диски.

Miha
То, что ВСМПО - класс, я в курсе, только они нам не подходят.
Сравни http://www.salda.ru/wheels/wheels16/ и http://faq.ford77.ru/trans/w_disk.htm и ты сразу поймёшь, в чём дело. Минимальный ЕТ при 7Jх16 у ВСМПО производится 38, а на скорпа надо 28.
При установке на перед дисков 7Jх16 ЕТ38 с резиной 205/55/16 зазор между баллоном и стойкой около 2 мм. Невкусные эти устрицы, едал я их уже.

ну так проставки же давно для изменения вылета придумали...я се ща тоже хочю как раз всмпо брать 16"
если с проставками совсем туго...береш старый тормозной диск и центр вырезаеш...че сложного то...и будет как раз нормальный вылет чтоб не цепляло...

REX
Сложного - ничего. Но этот колхоз меня не устраивает.

господа, тема не про диски.

Sera
А я считаю что какраз по теме ... Кованные диски помимо управляемости влияют и на живучесть автомобиля. Чем брать говёное турецко китайское литьё лучше уж взять качественные диски.
Изменение вылета на 3-5 мм за счёт проставки вполне допустимо даже без смены шпилек. И таки самый правильный вариант для установки 7Jх16 ЕТ38 подложить проставку из обрезанного диска, тем самым получим в районе 5 мм между стойкой и резиной. Этого ИХМО вполне достаточно.

вообще чем жестче диск тем лучше управляемость но тем фиговее подвеске так как удары передаються сильнее...тоже самое и с высотой профиля...чем меньше профиль тем лучше управляемость и тем сильнее удары в подвеску....
так что на гражданских машинах надо искать компромис между управляемостью и сохранением подвески...

однозначно, все это -- поиск компромисса для каждого отдельно взятого человека с его авто.

Souleyman
Именно это я и говорил, но в любом случае советы приветствуются, ибо истина рождается где-то посередине

Было б интересно узнать что уже сделал автор темы и как оно рулится, или намечает сделать.
Видеорулёз приветствуется!

GUZZI
Видеов нет, сорри. В настоящий момент всё упёрлось в отсутствие новых передних стоек. Есть новенькие опорные подшипники, пыльники/отбойники, б/у пружины от 2,5 ТД, заказаны комплект полиуретана и ступичных подшипников - на перед.
На зад закуплены ремкомплекты тормозных цилиндров, кони, на повестке дня новые пружины и, возможно, задние тормоза от сарая. Диски по-прежнему от косворта, резина по-прежнему Бричка Потенза Адреналин Ре-001, вот только поменять мож заднюю на 225/50/16. Короче, плохо рваться сразу на 2 проекта.

я се новые пружины нарыл...поставлю - посмотрю как чего...ценник 3327 за обе - вроде не сильно жаба задушила:)




и кстати в экзисте вес непрально указан 3.3кг на сайте:) замерил электронными весами- получилось немного меньше:)
даже в упаковке 3.2кг получилось

опять хочу поднять вопрос, задний стаб с лупатого толще чем с косого первого скорпа?
И есть ли разница в толщине заднего стаба между просто лупатым и лупатым косым?

хоть кто нить кинит фотой на всмпо установленное на авто?!

REX
я себе тоже такие ставил - морда смотрит в небо на 2.9 :) что радует

это хорошо...а то у меня 1 см гдето между крылом и колесом...а сзади 5 см примерно без всяких проставок
так что как вкорячю эти спереди посмотрим - мож задние подрежу немного

подскажите про стаб задний всетаки, на след недели надо уже определиться искать лупатый стаб задний или оставить как есть с косого первого?

Если кому интересно, комплект Пуверфлекса на перед и зад - 15900

как очучения или ощушения ?

Какие? От Пуверфлекса? Я ещё не купил, я только деньги коплю на Мастеркарде тайком от жены и борюсь с зелёным земноводным, хватающим за кадык. Я в августе/сентябре "влил" около 2 куёв в Чарльза и Зябру и сейчас чутка на мели после одевания семьи на зиму. А вот в ноябре ...

а зачем тайком? приинвистициях меценатстве скорпа предлагают взять посвежее ?

Мatador
Ты что, холостой? Женщина не должна знать, сколько у тебя денех. Она должна постоянно думать, что ты отдал ей всё, и великодушно будет давать тебе на сигареты и карманные расходы рублей стописят в день. Принимай их с благодарностью - и она останется в счастливом неведении.
А скорп посвежее мне не нужен, потому что его очень трудно сыскать будет, поверь. Мой-то в РФ всего 6 лет и я 3-й хозяин

не не холостой, просто без инвистиций - авто не ездит. 5200км за 2 года
качество запчастей... ну ты же не вникаешь в разницу цен на колготки

Толстый 757 пишет:Женщина не должна знать, сколько у тебя денех.

+666 Чёрная касса нас спасает.Только она.Именно ей мы обязаны нашим маленьким мужским радостям.

Толстый 757
+1. Ежели моя узнает весь расклад, то раньше маленькой зелёной придушит
последняя фенкчка

Miha пишет:Ежели моя узнает

Miha
Ты нюхаешь растворитель?

Фи невежа ... типа лак "керамический" для покраски прикупил...

А он всегда, как растворителя нанюхаиццо, потом тарелки лаком покрывает.

Толстый 757
Час поеду результат глядеть ... Вчерась проёмы покрасили и полакировали ... Заодно и крыло с какогото х..йдая для эксперементов ... Будем пробовать полировать яго через сутки, двое ... Бо напужали что потом фиг полируется ...

Miha
Бампера им не вздумай лакировать.

Знаю, там эластичный нужён.
А разница между дешёвым и дорогим лаком - земля и небо (чтоб там маляра не орали ... )

ту нашол вот это описание про регулировку развала на скорпе
http://www.automn.ru/ford-scorpio/ford- ... -7266.html
и еще вот
http://www.automn.ru/ford-scorpio/ford- ... 2-594.html

у когонить есть фотки и описание поподробнее как всетаки развал регулируеться? тоесть по мануалу он регулируеться в стоке получаеться чтоли?

Фигня там написана. Минимум по двум пунктам.
1) спереди, у нас стойка крпеится одним болтом, а не двумя гайками.
2) сзади, нет у нас поперечного рычага.

PS: картинки у меня не отобразились, сижу с телефона.

у меня тож не отображаються картинки...но тогда непонятно что это за инструкция такая и к чему? я вот и задался вопросом "это как" потому что случайно наткнулся...

а что за метод описываеться по втулкам опоры?

может это про лупатик а?

я фиг знает...я непонял...

это жучка, вероятно. на automn всякие глюки - не редкость