Scorpio Club

Соучастнеги, можно ли перетянуть скорповский задний ступичник? Буржуйские источники (да и тут встречается) советуют затягивать на 25-30 кг, а кто-то вообще со всей дури, типа, ничего ему не сделается.

У меня, однако, после установки нового подшипника какого-то забавного производителя (1300 рублей стоил) попытка затянуть его на 30 кг окончилась тем, что колесо вращалось туговато. Ослабили на 22-23 примерно, колесо вращается ок, люфтов нету, но ступица (по гайке проверяю) греется где-то до 70 градусов (палец особо не удержишь, но и не обжигает и не кипит). Проехал вчера 500 км с периодическими проверками температуры ступицы -- так и было всю дорогу, температура держалась на одном уровне все время вне зависимости от скорости. Вроде и не сильно страшно, но другое-то колесо не греется.

Посадочное подшипника ок, есичо, ничего не разбито. Смазка в подшипник положена.

обсуждалось. Это момент затяжки с целью запрессовки (упущенны строки в мануале - на первых скорпах). Потом как на жиге
у тебя же как на первом, конический подшипник?

Мatador, о, кажись я все понял. Спасибо!

Вы чё, мужики? Какая запрессовка? Это именно момент затяжки, если что то не так, значит подшипник говно или с самой ступицей проблемы. Регулировать там нечего...

а ничего то что конические подшипники зажимаются при таком моменте? Была тема старниц на надцать...

Мatador пишет:а ничего то что конические подшипники зажимаются при таком моменте?

Как так? Все?
На Волге, 2410, спереди конические подшипники, так они затягиваются с моментом менее 10кг. И ещё ослабевать надо, если перетянул. Маловато?

Как мне объясняли почему на Скорпе такой момент, это чтобы два подшипника соединились между собой, и гайка не открутилась. Если заметили, то на одном из подшипников, с внутренней стороны ступицы, есть как бы выступ, так вот он должен упереться во второй подшипник, и более они стягиваться не будут, в связи с чем их перетянуть невозможно, и тянуть можно до ... пока не родишь.

Incredible,

гайка не открутилась

А как открутится гайка, которая по направлению вращения колеса затягивается?

как мне объясняли почему на Скорпе такой момент, это чтобы два подшипника соединились между собой

а сам не пробовал? у меня почему то колесо перестает крутится. И затягиваешь как на волге, по твоему описанию

Incredible, ты сказал то, что я и хотел донести до общества.
Matador, ещё раз говорю, если клинит при затяжке по мануалу (30кг-с), значит подшипники говно (геометрия не та), либо ступице хана, либо и то и другое сразу...

Мatador
Пробовал. Но на ступице в которой уже была проточка, ~0,5-1мм, от внутренней обоймы внутреннего подшипника. Тянули сколько могли. А колесо все равно свободно крутится, при движении не грелось, но само колесо немного люфтило.

А на работающих исправно подшипниках даже и пробовать не хочется, как говориться "не мешай машине работать".

ребят опять 25? для ленивых :

Верхнее крепление стойки подвески к кузову
40 – 52 Нм
Нижнее крепление стойки подвески к поворотному кулаку
80 – 90 Нм
Шаровой палец рычага к поворотному кулаку колеса
65 – 85 Нм
Крепление шарнира рычага к поперечине подвески двигателя:
– 1-й этап
45 Нм
– 2-й этап
ослабить и затянуть 15 Нм
– 3-й этап
затянуть на 90°
Крепление стабилизатора к кузову
70 – 90 Нм
Крепление стабилизатора к рычагам
70 – 110 Нм
Крепление поперечины подвески двигателя к кузову
70 – 90 Нм
Шаровой шарнир рулевой тяги к поворотному кулаку
25 – 30 Нм
Гайка ступицы колеса
390 – 450 Нм
Гайка крепления колеса
100 Нм

зад

Ступица заднего колеса
250 – 290 Нм

задние не трогал, спорить не буду. Но вот перед - сталкивался и 390нм - колесо зажимает. В чем разница между перед и зад? не знаю.
Для тех кто осилит : viewtopic.php?f=52&t=10333&hilit=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%88%D0%B8%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA по передней ступице глупости и не только, но резюме : ступицу надо менять, а не трахатся с подшипниками.
мат часть : http://ford-scorpio.5go.ru/html/10_0.htm

У меня тоже грелась задняя ступица левая, заменил 2 подшипника, то-же самое, а когда шрус заменил не стало греться. Шрус был походу убитый, но вида не подавал.

Не, ну почему сразу менять то? Если болезнь не запущена, то можно и вылечить, шо ж в морг то сразу? Вы бы видели, во что там сальники превращаются на ступицах этих, и что от смазки остаётся. Не думаю, что на б.у. ступицах всё это в порядке. Для меня лучшее решение, найти норм. неубитую ступицу и перебрать, и забыть про неё...

Не, ну почему сразу менять то?

потому что как правило! прослабленно посадочное место подшипника, и востановить это - ? Посему и надо искать другую ступицу. Б/у конечно не лишне и перебрать. Новая дорого, но учитывая возраст наших авто,конструкцию ступиц (их есть живых на разборе) - вообще забудишь про неё.

и что от смазки остаётся

ну это уже достойно отдельного топика, есть ли смысл и с какой переодичностью обслуживать СВОИ, ЖИВЫЕ ступицы.

найти норм. неубитую ступицу и перебрать

к тому и говорю. Купив подшипник за 2 руб, не факт что поставишь на свою ступицу. Или хватит его, так же как и 2х ступиц с разбора по 800руб, а то и меньше.

Мatador, хуeту какую-то пишешь. Разборщиков и сервисменов поменьше слушай, гыгы. Чем там посадочное место ослаблено? Когда мою разбирали, я смотрел -- все, как в новой. Ничего не разбито и прочих ужасов нету тоже.

каких сервисменов? если я сам сначала купил подшипник, а потом полез менять. Синий цвет металла о чем говорит? - то что её провернуло там нах. Так как подшипник был уже куплен, пришлось наваривать, востанавливать. 5200 прошел, пока нормально. Предыдущий хозяин весьма удивился что подшипник прошел всего 10тыс. Вот ему сервисмены и влупили подшипник на говноступицу не сказав
ну и отзывы почитай по ссылке. В т.ч. там пишут клубни и Папилин. Заметь не у меня ступица греется. При нагреве кстати "литол" подсохнет, и долго твоя ступица проживет? считай без смазки. Удачи.
Но я о передней! чем задняя от передней отличается - спрашивал выше. Все молчат.

У меня не литол там, а хорошая мобиловская синтетическая консистентка, она не сохнет. Смотрел специально: синева только на подшипнике была, на ступице ни каких следов. Но это в тот раз, после нынешних 500 км нагрева может и появится что, буду смотреть.

Папилин-то, кстати, сервисмен и разборщик в одном лице)) Но дело не в этом, конечно. Совет менять сразу ступицу исходит из нежелания сервисмена попадать на претензию, типа, чего это мой новый подшипник за 500 рублей (или за 2000, но левый) в разбитой ступице всего 5К отходил? Если ступица жива, и подшипник хороший, он нормально будет ходить. У меня на переходном после замены на SNR они отъездили 40К, а потом я его продал.

А что бы литол не сох надо смазывать МК-50 (для колесных подшибников самолета) А лучше Сапфир
(ВНИИНП-261)-если конечно найдешь

dima_spb пишет:Разборщиков и сервисменов поменьше слушай,

Шо за бунт?Сервисменам по большому счёту пофиг,что принесли,то и поставил.Поэтому они что надо посоветуют.

dima_spb пишет:после замены на SNR они отъездили 40К

СНР - это даже претензия на качество,должны ходить,я вот какие то ARB по смешной цене нашёл,сразу нарекания покупателей пошли,думаю,надо себе поставить,что мол за фигня,поставил,три дня и колесо подклинивать начало.Поэтому послушай разборщика,такие не бери.

А маи мастеровые мне акромя SKF ничё не пихають ... Нах эти эксперементы ...

Miha
На СКФ уже есть жалобы.Жаль Тимкена сейчас нет нигде.

ХЗ мои берут у официального диллера ...

вставлю свои 4 копейки про ступицу (задняя ступица, первый скорп, хэтч): мне эта штука досталась с установленными подшипниками optimal. и одним прекрасным вечерком, помню, падал снег, этот подшипник развалился. я всё это хозяйство снял с машины, принёс домой. разобрал, выбил подшипники, отмыл, понёс их в магазин. ах да, поискал в инете размеры этих подшипников. 68x41x18(ЭТО НЕПРАВИЛЬНЫЙ РАЗМЕР), да, так было написано. в магазине мне подобрали по образцу подшипники и сальники (72х56х10 -- это более-менее правильно, только нужны, по идее, сальники с двумя кромками: одна работает по цилиндрической поверхности, вторая -- по плоской), я всё это влупил, собрал не глядя, и езда на скорпе превратилась в аттракцион, заднее колесо очень лихо подруливало. в дальнейшем, я нашел и купил нормальную донорскую ступицу, поставил её, и стал изучать старую. 18мм ширины подшипника недостаточно, нужно 19 или больше.

вообще, размер подшипника не очень популяный. думается, ступицу (которая с колёсными шпильками), если её провернуло, можно было бы проточить до диаметра 40мм (родной 41мм), и использовать подшипники 68x40x19 (нивовский ступичный, не налезает на скорповскую ступицу).

ender11
зачем экспериментировать с подбором левых подшипников? каков смысл? экономить на безопасности нельзя - купите родной

-
досталась мне авто с разбитыми подшипниками левой ступицы, наверняка все изза правой резьбу на лупатых ступицах - откручиваются - ну поменял на новые - но заметил на кочках посвистывает чтото в ней - долго не мог понять в чем дело, и тут недавно разобрал снова таки убедится что там -
увиденное удивило - ступица пошла трещинами вдоль шлицов - и под нагрузкой наверно имел место прогиб в одну сторону - кароче говоря заменил
надобно всегда проверяю не сместилась ли гайка в сторону откручивания - чего советую всем лупатоводам

А чо на жабике гайка по ходу отварачивается?

ну да! справа правая, с лева левая.

madgipsy
это так на первом скорпе
а на лупатом все правая резьба!
поэтому левая ступица имеет свойство откручиваться!

зачем экспериментировать с подбором левых подшипников? каков смысл?

друг мой, вы открываете эту позицию (подшипник) на экзисте, и у вас полный экран левых подшипников. зачем рисковать? покупайте всегда оригинал. у дилеров. в германии. так спокойнее.

ford1972s пишет:Жаль Тимкена сейчас нет нигде

в коробках CNR на задний лупатые подшипники ЛЕЖИТ ТИМКЕН!! (кажется, он и для старого года идет)
Проверено лично и неоднократно. цена не менее 2.200 руб. Но оно того стоит.
Как ни странно но нормальные подшипники QH. Там может лежать по сути что угодно, но я встречал там и FAG и SKF, причем бывает, что FAG или SKF на какую-то машину не поставляется, и рвешь себе волосы на всех местах, а покупаешь QH, и оно там лежит. Такое случается и с FEBI. но ему я не доверяю "на всякий случай".

Про тему скажу - баян и всякий имеет право на свою ошибку.
Я лично считаю, что если ступицу разбило (точнее ее корпус, куда ставится подшипник) - купи б/у корпус в сборе со ступицей. Но тут другая беда может быть, о которой почему то никто не думает, а потом страдает, и возникают дестяки тем ПАМАГИТЕ ЕпТ!!!. Дело в том, что на б/у ступице могут быть вытянуты места посадки шпилек от перетяжки колесных гаек прошлым хозяином или горе-шиномонтажниками.
И будет у Вас хороший подшипник ступицы, но биение колес при торможении, которое не устраняется ни заменой тормозных дисков ни их проточкой.
Оно вам надо???

Поэтому, если своя ступица не кривая - то реальный выход один - купить ХОРОШИЙ подшипник и менять. Это надо уметь делать, бывает нужен пресс (для передних). Но после этого - реально не иметь проблем.
Я для себя эту проблему решил именно так.

еще лучше махнуть ступицы в сборе. На лупатом ценник гуманен, на первом же... Хоть от лупатого ставь и меняй диски

Sera пишет:Такое случается и с FEBI

Несколько лет назад в Феби,который я брал, лежал Тимкен.Сейчас уже лежит что то другое наверно.

Я в своей теме про тормозные диски писал про ступицы, и как боролся с ними....

вопрос.купил б/у ступицу,чем надо смазать подшипники перед установкой(название смазки)?

Литол, или аналоги.

CASTROL LMX Смазка подшипников ступицы пр-во. Германия

psf735 пишет:CASTROL LMX Смазка подшипников ступицы

отличная смазка. Сам такую использую. На мое усмотрени, лучше менять ступицу в сборе с подшипником (предварительно осмотрев сальники) и смазов все это дело выше указанной смазкой. На моем бывшем скорпе (переходном) поменял все подшипники(ступичные). Причина была одна и та же - развалился сальник и смазка стала похожей на "глину". Лучше всего брать ступицы которые пришли из-за бугра (нафига мерят сколько там милиметров должно быть, сколько нужнно сточить). И в конечном счете сказать (самому себе) "Задрало меня это все". Иду покупаю, то что мне нужно. НЕ УЖЕЛИ skorpio такой дорогой автомоиль (не беру в расчет лупатых - "хотя подшипник сзади один и тот же"), что бы купить нормальную запчасть для вашего любимца?

Совет. Не берите Кетайскую херню.

подшипники смазываются смазкой ЦИАТИМ 221. Круче любого литола.

SeraА ты пробовал мазать Циатимом? Чего то мне характеристики не очень показались.
http://www.zarechie.ru/catalogue/lubric ... m-201.html
http://www.zarechie.ru/catalogue/lubric ... ol-24.html

Циатим всю жизнь являлся смазкой для статичных соединений, для малоподвижных шарниров, клемм-контактов, резьбовых соединений итп. Он и сохнет, и при нагреве себя непредсказуемо ведет. Не советую.

dima_spb
Я читал что можно. Сам не пробовал. Честно говорю. Люди хвалили. Можт зря.
http://aksioma55.narod.ru/oils/tomflon/ciatim-221f.html
вот работоспособна до + 150 цельсия.
В то время как Литол 24 - только до 120 С. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 0%BE%D0%BB

На днях отдал переднюю ступицу сервисменам для замены подшипника. Теперь колесо туже крутиться чем раньше. Так должно быть или они там что то накосячили?
К примеру если раньше колесо крутануть - оно крутиться будет около минуты, а щас 5-7 оборотов и останавливается

Нормально

Спасибо, успокоил.
Правда подшипник Optimal...хотя вроде не Китай (был привезен из РБ лет 12 назад)

вставлю и свои пять копеек.у меня скорп-дизель.очень сильно греются диски колёсные.поменял уже три комплекта подшипников на задней ступице.просто-напросто выгорают.при разборке они просто разваливаются.и сухие.смазкой там и не пахнет.посоветовали вместо литола всовывать туда смазку на основе лития.она термостойкая и выдерживает до 140 градусов.....последний раз йдя по трассе под 130 задымело заднее правое колесо.так всё нагрелось,что рукой не возможно было дотронуться.подшипник полностью улетел.на удивление шрус выдержал.даже смазка осталась в целости,только пыльник лопнул...слышал всякие советы о моменте затяжки гаек.советовали прорезать канавки в полуоси болгаркой и зубилом фиксировать гайку.так как она ничем не фиксируется...да действительно,гайки с левой стороны сами откручиваются.сам заметил.при ослаблении затяжки гайки начинает подкидывать зад машины,так как ослабляется шрус и получается как бы эксцентрик.

vadya
Хотелось бы знать,какого производителя ты ставишь подшипники.

vadya пишет:слышал всякие советы о моменте затяжки гаек.советовали прорезать канавки в полуоси болгаркой и зубилом фиксировать гайку.так как она ничем не фиксируется..

Гайка ставится новая,самоконтрящаяся.Её ставят новой один,от силы два раза.Затяжка - 40кг.

vadya пишет:посоветовали вместо литола всовывать туда смазку на основе лития

Ну-ну. А литол, простите, на основе чего? и прав ford1972s - гайка одноразовая.

vadya
Какой литол нафиг в подшипнеге?
Только специальная высокотемпературная смазка для подшипников! В автомагах полно, а так вообще Castrol говорят хорошая.
А вообще если диски греются так, то скорее всего суппорта у тебя подклинивают. Литол + сильный нагрев = капец подшипникам