Scorpio Club

Добавлено: **26.10.05 13:48**

Не знаю, просто интересно...
Я так и не могу понять по каким причинам появляется домик. По каким жопа низко сидит. Слабо верится в то, что балки (толстенные рычаги эти) и места посадки пружин могут сильно деформироваться. Сам я всё думаю как с домиком бороться. Выбросил старые пружины с проставками и амртизаторы, поставил всё новое - жопа стала ниже значительно и появился домик. Ставил Suplex. Подушки в плохом состоянии (дорогие они такие!). Может профи нам подскажут...

Добавлено: **06.11.05 19:10**

Причин может быть несколько. Наиболее безобидная -- просевшие пружины. Если такой развал сопровождается явно заниженным клиренсом, то есть шанс, что, восстановив (или увеличив, см. выше) его, удастся восстановить и развал (рычаги задней подвески диагональные, соотв., развал зависит от положения рычага относительно кузова). Однако, не всегда все бывает так просто. Следующие возможные причины -- износ сайлент-блоков задних рычагов и, чаще, деформация мест крепления оных на балке. В таком случае угол наклона рычага и ступицы отосительно кузова при том же клиренсе несколько меняется, что особо заметно по колесу. Редкие, но теоретически возможные причины -- деформация самих рычагов и тела балки.

Вредно ли это? Если вы посмотрите на большинство дорожных машин в экстремально-спортивных версиях, то заметите, что на них такой задний развал сделан намеренно. Так что в смысле управляемости это никак не плохо, наоборот. В запущенной стадии, правда, начинает жрать резину. А так основным негативным аспектом остается эстетика :)

Что с этим можно поделать? Если с клиренсом это не связано или же замена пружин помогла мало, т.е. проблема в сайлентах или балке, и это все же хочется исправить, можно пойти честным путем и поменять то, что нуждается в замене (если это балка, то речь, конечно, может идти только о б/у); а можно пойти нечестным путем и компенсировать развал на конечной стадии, изменив положение колеса относительно рычага. WARNING: способ этот не мною придуман и мною неодобряем. Но он существует и некоторые им пользуются, вроде без последствий. Корпус ступицы, который, собственно, задает положение колеса относительно рычага, крепится на четырех болтах. Если на верхние болты между корпусом ступицы и фланцем рычага установить по шайбе, это как раз скомпенсирует средних размеров "домик".
Так высказываеться Антон Папилин ,что скажете?

Добавлено: **06.11.05 19:40**

Я читал про такой способ исправления домика. После сего процесса перестаёт работать АБС.

Добавлено: **06.11.05 20:02**

Хреновй способ, ибо исправляет не причину а следствие. Я исправил домик сменой балки, рычагов, сайлентов, на заранее промеряные и правильные б\у.

Добавлено: **06.11.05 20:24**

Incredible пишет:Я читал про такой способ исправления домика. После сего процесса перестаёт работать АБС.

воообще то домик может возникнуть по многим причинам, но наиболее вероятная, для меня вчастности, это не вовремя поменянные аммо, из-за этого идут пробои и гнут задние рычаги и крепления задней балки, после чего попытки выровнять домик путем замены пружин, могут не дать результата, нормально избавится от домика можно путем замеров кузовных размеров и тогда уже решать, что менять, но если история авто не известна или известна но по честному ездили на убитых задних аммо, то можно начать с замены задних рычагов
пысы при отрицательном(домике) развале с исправными и правильными аммо можно улучшить управляемость, но это на любителей

Добавлено: **08.11.05 16:04**

В несколько лет назад исправил себе очень сильный домик (возил по 8 мешков цемента за раз) заменой пружин на более жёсткие.

Добавлено: **09.11.05 14:35**

Я на эту тему рыл поиск на авто.ру,так ни одного реального отзыва что вот шайбы поставил-срезало/погнуло болты НЕТ, да и затраты как временные так и денежные немного разные-отдать четыре гайки ступицы или менять балку/рычаги.все это конечно ИМХО,у самого сильный домик, +попа сильно не провалена(между колесом и крылом 1-1,5 пальца проходит)-пружины врядли помогут,я подложу шайбочки.

Добавлено: **23.12.05 21:27**

Народ всем здрасть
Мож кто подскажет как задние колеса в вертикальное состояние вернуть а то как то не нарядно все это дело выглядит да и на здоровье подвески наверняка плохо сказывается :roll:

Добавлено: **23.12.05 21:49**

Скорее здоровье уже не особо.. Попробуй поменять задние пружины, для начала. А вообще много раз уже обсуждалось.

Добавлено: **23.12.05 22:24**

Я нашел тока одну тему по домику том предлагают подложить шайбы под фланец ступицы меня чета этот способ не прильщает мож еще что можно сделать, коль уж зашел разговор о ступицах от чего можно подшипники воткнуть в передние ступицы мож кто знает

Добавлено: **23.12.05 22:44**

О бля Астрахань

я там месяц жил

Ищи в форуме все есть :wink:

Пружины, подшибники, сайленты, балка :evil:

варианты

Возьти передние для скорпа и не мучайся :roll:

Добавлено: **27.12.05 12:00**

Халыч пишет:Народ всем здрасть
Мож кто подскажет как задние колеса в вертикальное состояние вернуть а то как то не нарядно все это дело выглядит да и на здоровье подвески наверняка плохо сказывается

что бы не влияло на подвеску, нужно поменять подушки задней балки и подложить резинки под пружины. Тогда он будет выше, но не много жоще... хотя если просто поменяешь подушки, то резинки не обязательно.

Добавлено: **30.01.06 19:18**

а сайленты РЫЧАГОВ,а не балки поменять несудьба? :wink:

кстати из-за подвеса редуктора убитого тож немного прибавляецца

...но эт так...к слову...

Добавлено: **30.01.06 19:22**

подставлять шайбы под ступицы-для самоубийц.менять сайленты не проверив-зря.причина нашего домика в другом мне кажется-плоскость,к которой крепится ступица гнется и уходит относительно балки.

Добавлено: **31.01.06 00:03**

я менял и сайленты и подушки балки и пружины и с проставками на старой тачиле и ни чего не помогало, а на новой все внорме есть небольшой развал но не страшный малюсенький....

Добавлено: **31.01.06 07:26**

0 пишет::!: Менял пружины поставил нувые ,думал колеса выровняются а не тут то-было конечно машина стала гораздо выше ,колеса как домиком были так и остались (Надо менять саленблоки заднии которые крепятся к кузову они у нас стоят в Украине 45гр за штуку);-)инфа проверенная так как имею скорп свой личный который потерпел множество переделок и я им доволен(scorpio 20 cl)

...задние рычаги погнуты, происходит из-за несвоевременной замены сайлентблоков на рычагах (задних конечно!)...
не приенебрегайте задней подвеской!!!, а то всегда люди делают только передок, к заду относятся соответственно как к заднеце!
в данном случае рычаги на замену...!!!
на крайней случай пружины от MB 123 кузов минус 1,5 витка, но при этом нарушается вся геометрия задней подвески и слегка передней...

Добавлено: **12.05.06 16:23**

А я знаю самый дешевый способ избавиться от этого пресловутого домика - надо брызговики повесить=***)))

Добавлено: **13.05.06 18:42**

Многие заметели что на старых скорпах задние колеса домиком , и многие ставят проставки вытягивают родные пружины мотор крафт, но самый простой способ купить заднию балку в сборе от лупатого скорпа и поставить и колеса всегда будут стоять ровно, т.к. у лупатого она масивней и есть потпорки не знаю как их назвать всё удовольствие обошлось в 300 баксов.

Добавлено: **13.05.06 18:49**

Многие заметели что на старых скорпах задние колеса домиком , и многие ставят проставкивытягивают родные пружины мотор крафт, но самый простой способ купить заднию балку в сборе от лупатого скорпа и поставить и колеса всегда будут стоять ровно, т.к. у лупатого она масивней и есть потпорки не знаю как их назвать всё удовольствие обошлось в 300 баксов.
Забыл. добавлю еще как то ек передня пружина лопнула, поехал на разбору а там говорят нету передних есть только задние. Подумал и поставил задние, ща езжу уже 2 года и не знаю проблем машина и повыше стала и юбкой не цепляю бардюры.

Добавлено: **14.05.06 01:40**

На самом деле тема задней балки от лупатого давно витает тут на форуме, но я слышал что подходит от лупатых только первых годов выпуска....

Добавлено: **15.05.06 00:16**

Да уж хочется конкретики

300б это с редуктором и приводами в сборе или голая с рычагами.

Добавлено: **15.05.06 14:30**

Ilyxa пишет: Забыл. добавлю еще как то ек передня пружина лопнула, поехал на разбору а там говорят нету передних есть только задние. Подумал и поставил задние, ща езжу уже 2 года и не знаю проблем машина и повыше стала и юбкой не цепляю бардюры.

С этого момента поподробнее
Как можно задние цилендрические пружины постоянной жесткости, поставить вместо передних бочкообразных(переменной жескости) с подвитым концом? :shock:

Добавлено: **15.05.06 20:03**

Pavel
Ставят умельцы, ставят. Ну и что что стаканы рвутся со временем...

Добавлено: **16.05.06 08:38**

Акуэть

Бедный Генри Форд в могиле перевернеца :shock:

Добавлено: **16.05.06 10:25**

Мы немного ушли от темы!! За 300$ это только задняя балка, или балка+редуктор+рычаги+валы со ШРУСами??

Ilyxa
По подробнее пожалуйста, про сие избавление-выживление. От глазастого какого года подходит балка? Рычаги надо менять или нет? Старый редуктор можно оставить? Распиши, пожалуйста, подробно, Что ставить надо с глазастого, что от своего оставить, Что сколько стоит.

Добавлено: **17.05.06 10:32**

Incredible пишет:Мы немного ушли от темы!! За 300$ это только задняя балка, или балка+редуктор+рычаги+валы со ШРУСами??

Ilyxa
По подробнее пожалуйста, про сие избавление-выживление. От глазастого какого года подходит балка? Рычаги надо менять или нет? Старый редуктор можно оставить? Распиши, пожалуйста, подробно, Что ставить надо с глазастого, что от своего оставить, Что сколько стоит.

все вместе кроме шрусов, меняется . рычаги балка у лупатого другие так что свои рычаги ты не оставишьна помойку их. год лупатого а хз.

Добавлено: **17.05.06 22:59**

Ilyxa
Значит меняется, всё кроме ШРУСов и валов меду ними. ТАк.

Под замену (всё вместе за 300$):
1) Балка (подушки, резинки к ней в комплекте)
2) Рычаги
3) Редуктор

Не меняется, ставится свое, снятое со старого:
1) ШРУС внешний
2) Вал приводной (что м/д ШРУСами)
3) ШРУС внутренний

Всё так написал!! Ничего не забыл?

Добавлено: **18.05.06 14:05**

Угумс забыл , ступицы еще у тебя ж 5 болтов а у лупатого 4 , так что осталяешь свои ступицы. может ща и подороже балка стоит а мож так же звони узнавай на разборках

Добавлено: **18.05.06 19:33**

здорово были. ты уточни-сам ставил или слышал. все далеко не просто. балка от лупатого подходит только ит старого, пружины задние на перед в здравом уме не поставишь-придется менять стаканы тысяч через 50 максимум, а то и целиком брызговики с лонжеронами, учитывая, что нелупатые все уже старички, а про привода информация уже поступила вполне адекватная.
совет-не убивай свой скорп. :cry:

Добавлено: **19.05.06 18:31**

Балка с рычагами стоит уже давно и пружины задние стоят сзади мои старые, в переди пружины стоят тоже задние уже как год с гаком и стаканы и стойки целые ходовка отличная меня не парит , а то что поставил проставки жигулёвские на жопу желею как на растянутых пружинах. опускать будунемного скоро выложу фотки своего скорпа.

Добавлено: **15.08.06 18:31**

поставил себе проставки!!!левое колесо встало ровно а правое так и осталось заваленным!просвет по рулетке в норме.какие мысли?

Добавлено: **15.08.06 20:21**

павел
мысли до безобразия простые - менять балку с рычагами вместе на заведомо ровную. да, и еще - проставки в топку.

Добавлено: **15.08.06 20:54**

Домик дает не пружины а согнутые рычаги.
Пружинами его всево лиж прячут.

Добавлено: **15.08.06 21:10**

Hranitel
скорее даже не сами рычаги, а гнутые уши на балке

Добавлено: **15.08.06 21:31**

прячут- домик выравнивается но не надолго?на какое время?

Добавлено: **15.08.06 21:35**

павел пишет:прячут- домик выравнивается но не надолго?на какое время?

пока не нагрузишь зад и не пронесешься по колдобинам,вот задние балки еще согнутся.

Добавлено: **15.08.06 22:50**

павел
вопрос другой - а надо ли его прятать? дело в эстетике или в он уже резину жрёт? есл ине жрет и на эстетику наплевать, то почему бы его не оставить? управляемость будет лучше, яркий пример - DTM

Добавлено: **16.08.06 09:19**

У меня резину жрало - "дай боже", я на сликах ездил

И нифига не помогало. Поменял балку с рычагами + новые опоры балки, сайленты и новые пружины - все стало на свои места. Так что правилно говорят - проставки фтопку!

Добавлено: **16.08.06 11:58**

Это сложно сказать - просто балка+рычаги+редуктор и прочая требухня достались мне вместе с разбитым скорпом 4х4 котрый я купил на запчасти. пружины по моему были по 1000(+-200р) штука подушки ~ 800р пара, сайленты не вспомню(ну тут exist.ru тебе поможет). Ставил мой друг, но что-то я ему заплатил, не помню сколько. Но можно и самому с приятелем - мне просто нехотелось возиться. Так что все неоднозначно как видишь :-)

Балку+рычаги+редуктор круче от жабы брать - говорят они там надежнее. Я не нашел в своее время тем более этот 4х4 подвернулся.
Амортизаторы - это просто не повод для гордости вот и не упомиаю :-)

Купил тогда(а это было в начале прошлого лета) Boge - они умерли к зиме

, а я до сих пор на них езжу, машина гремит как мусорный бак :evil:

Сейчас лежат Motorcraft- восстановленые так все нет времени поставить.

Добавлено: **16.08.06 14:11**

Интересно, вот поставлю я всё это новое ( ессно неоригинал). а где гарантия, что через год домик не возникнет снова? А ведь это немалые бабки, а вопрос всего лишь в эстетике. У меня за 50тыс пробега домик болше не стал, но езжу я аккуратно и не перегружаю. Поэтому не забиваю себе голову. Думаю , что тут если ставить, то от лупатого.

Добавлено: **16.08.06 14:13**

в незапущеных случаях проставки спасают. У меня уже 3года живут и домика почти нет(в первые 2 года совсем не было). В запущеных случаях - замена балки.

Добавлено: **16.08.06 16:25**

Если домик маленький - не парься езди дальше, если уж из далека невооруженным глазом видно, тогда я бы задумался об замене

Добавлено: **16.08.06 20:17**

дело в том что резину у меня кушает.но вот когда заходишь в плавный поворот налево на скорости 70-80 зад машины начинает кидать(подвиливает) а входишь в правый поворот все зашибись даже при скорости 90-100( левое заднее колесо стоит прямо а правое так и осталось заваленным после установки проставок- но проставки межветковые цельные на 1 виток)

Добавлено: **16.08.06 20:23**

проставки надо не межвитковые, а между пружиной и кузовом
но раз уж туда лезть, то проще как минимум пружины и опоры балки махнуть, а лучше и всю балку.

Добавлено: **16.08.06 21:05**

межвитковые вставки для убития пружин и балки-вся суммарная нагрузка перераспределяется на витки без вставок.На повороте на скорости,чтоб не бросало поставь между передними стаканами распорку.Сзади, хош пружины поменяй,хош прокладку над старой пружиной но более 41см от оси колеса до арки быть не должно.

Добавлено: **16.08.06 21:27**

так кидает зад а не перед и только при левом повороте!при чем здесь растяжка на передние стаканы?трокладка над старой пружиной это что-родная проставка?
проставки от класики?ставить в верх пружины?

Добавлено: **16.08.06 21:36**

от классики,зад бросает аммо хилые,пружины мягкие.

Добавлено: **16.08.06 21:54**

александер пишет:зад бросает аммо хилые,пружины мягкие.

или разбиты втулки рычагов, опоры балки

Добавлено: **16.08.06 23:19**

Господа, имею ту же проблему в стадии безисходности. Четыре года назад стал счастливым обладателем чудо-машины Форд Скорпио 1985 г.в., 2.0 л., карб., хэтч., и проблем не знал про "домик". Пару месяцев назад с сожалением расстался с ней. Решил поменять а\машину на более свежую и такую же просторную (имею двух мелких спиногрызов). Что же я купил? угадайте. Конечно же волшебный Форд Скорпио. Наивный, думал что будет также как раньше. Как бы не так. Этот долбаный "домик"(ШАЛАШ, блин) схавал резину за какх-то пару тыс. км. Смотрел я и пружины(проставки уже были у предыдушего владельца), уши на балке не гнутые, сайленты как новые внешне(качал монтажкой). Помогите, *** Кстати забыл указать ТТХ моего Мак-Ларена: 1991 г.в., 2.0 л., инж., GL, седан, вишня.

Добавлено: **17.08.06 07:51**

Привет! И традиционное велком!

Смотрел я и пружины(проставки уже были у предыдушего владельца), уши на балке не гнутые, сайленты как новые внешне(качал монтажкой). Помогите, *** Кстати

А ты ничего и не увидишь! Если ты не мега спец. Ну, я не увидел, всю балку и рычаги и пружины осмотрел - ничего особо гнутого не было. А домик был - просто жопа. На правом больше чем на левом - резину почти до корда съело. Как писал раньше - покупай с глазастика и все будет ок по 2 причинам - глазастики новее и у них оно прочнее.
Ну можешь для порядка промерить кузов, может чтонибудь отгнило и ушло, но я сомневаюсь.

Добавлено: **17.08.06 21:02**

померял я просвет от оси до арки - 40см.да вот что еще "домик"правого колеса виден не всегда.сегодня с утра подходил к машине он был явно виден а приехал вечером(поставил машину на тоже место) оно стоит практически ровно как и левое

Добавлено: **17.08.06 21:18**

три причины:колесные гайки,ступичный подшибник,водка.

Добавлено: **17.08.06 23:53**

Так на что обратить внимание и что поменять сперва-балку или рычаги? И я так понял что они и на моем и на лупатом одинаковые? Можно ли попробовать обойтись заменой сайлентов и опор? А что за размер 41 см от оси до арки? При какой загрузке, и это максимальный или минимальный размер. (Надо померить у себя). И еще: обнаружил у себя отсутствие заднего стабилизатора на корню-может это и портит весь полет.

Добавлено: **18.08.06 06:14**

что поменять сперва-балку или рычаги?

Вместе!

Можно ли попробовать обойтись заменой сайлентов и опор?

Нет!
Сменой опор ты избавишся от стука, если он есть, ну может чуть получше станет, сайленты вообще к домику не имеют отношения.

Добавлено: **07.11.06 13:31**

Хочу поменять пружины+амортизаторы но некак с выбором определится не могу.Подскажите что из ниже перечисленого лучше?Пружины:суплекс 1шт 1000руб,Редж форс2500руб комплект,нк 1100 руб шт ,кляйн 1050руб шт.Амортизаторы:Каяба 1684руб шт,Алко 1000руб шт из амортизаторов пока больше ничего не нашол.Может кто подскажет где все это выгодней купить?И из за чего еще может есть резину с зади внутренюю сторону?Сегодня два болона в хлам :cry:

Добавлено: **07.11.06 13:37**

Пружины бери усиленные. Обычные скорее всего быстро просядут. Под пружины(точнее над ними) можно воткнуть проставки от классики. Они бывают разной толщины с шагом в 5 мм. Амортизаторы лучше ставь газовые.
А вобще это всё уже обсуждалось не раз...

Добавлено: **07.11.06 13:39**

В фак.
Сюда в смысле ;-)

http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... sc&start=0

Добавлено: **07.11.06 13:50**

Алексей Белугин пишет:...И из за чего еще может есть резину с зади внутренюю сторону?...

1) Сильный домик у колес.
2) Не правильно выставленное схождение.

Добавлено: **07.11.06 14:01**

Все что обсуждалось прочитал но выбрать что ставить не могу :cry:

пружины суплекс усиленые но негде не пишут что они усиленые а чена от 1000до 1500

Добавлено: **07.11.06 22:41**

Алексей Белугин Скорее всего, жрет резину именно из-за домика на задних колесах.
Домик возникает при:

1- просевшие пружины- менять
2-гнутый подрамник или как он называется- к которому еще редуктор крепится. - сложно найти хороший, так как возраст авто дает о себе знать..
3 сальники испорчены-менять.
4...

Добавлено: **07.11.06 22:49**

Алексей Белугин пишет: пружины суплекс усиленые но негде не пишут что они усиленые

В каталоге они идут для универсала :wink:

Добавлено: **30.08.07 09:19**

Здравствуйте!
Всем известна и обсуждалась тема домика задних колес.
У нас в городе есть умелец, который это дело исправляет, стоит - 150 грн. Машины после этого ездят много лет без проблем по слухам. Однако он не говорит, что именно он делает, держит в тайне. Работает с машиной часа 4, лучше если на ночь.
Подскажите, что именно он может делать, и соглашаться ли на такое ремонт? Заранее спасибо ))
Видел сам машини после его ремонта - очень симпатично )

Добавлено: **30.08.07 09:25**

Малыш, угадай в каком ухе у меня жужжит(с)

Добавлено: **30.08.07 10:29**

Рем
грубияяяян :-)

вопрос то не как а что делает.
вариантов несколько
1. проставки под пружины
2. шайбы под ступицу
3. пропилка рейки
Исходя из цены других вариантов не вижу.

Добавлено: **30.08.07 10:31**

Miha пишет:Исходя из цены других вариантов не вижу.

4. Тупо на глаз херачит по ней всю ночь кувалдой=)

Добавлено: **30.08.07 10:35**

Рем
не это слишком трудоёбко

Добавлено: **30.08.07 11:07**

Проставки под пружину отпадают - этот вопрос ему задавался, и говорилось, что мы так делали. Он согласился, что это не вариант, т.к. исправляют частично.
Шайбы подступицу - я об этом тоже думал. Не подскажете ли, насколько это хорошо, и какие м.б. побочные эффекты? Стоит ли это делать?
Про пропилку рейки ничего не слышал вообще.
И все же - кто-то делал нечто подобное?

Добавлено: **30.08.07 11:10**

Делали люди, но это всё кулибенство.
По уму там либо чашки вогнулись либо пружины просели.
Снимаешь задний подкрылок и смотришь есть ли складки по кузову. если складок нет то всёже лучший вариант сменить пружины. я из за пропилов менял балку в сборе.

Добавлено: **30.08.07 11:36**

48-49 см до края арки где-то есть. Может и подсели пружины. Только боюсь, что их заменишь, а домик останется. Может небольшие шайбочки под ступицы и хорошо бы даже подложить?

Добавлено: **30.08.07 11:47**

ХЗ. Шайбы эт как полумера .... Для того чтоб боль мение точно выставить шайбами нужно на развале уточнить на сколько заваленно колесо, потом подклвдывать, опять мерять .....
Думаю всёже твой мастер пропилы в креплении саленблока в балке делает.
Тут несколько минусов. Саленблоки тогда уже стоит неровно и долго не проживут. При шифере могут слететь с пропила и тогда колёса будут ещё больше в раскорячку стоять.

Добавлено: **30.08.07 14:56**

Dealer
48-49см, это же очень много!! Такого не может быть!! Аммо у вас при этом не работает, а домик должен быть вообще обратный, типа \ /.

Добавлено: **30.08.07 15:23**

заезжаешь на сход=развал, просишь померять задние колеса. смотришь на сколько ушел угол и куда, а потом применив школьный курс геометрии высчитываешь толщину шайбы которую подкладывать будешь

обычно 2-2.5 мм достаточно. если нет, то надо делать что-то коорднальное. самый простой вариант - подложить и посмотреть что получилось, по времени ненмого занимает. подкладывать надо между рычагом и ступицей, под 2 верхних болта.

Добавлено: **30.08.07 15:51**

Мля!!! Ну скока можно плодить темы по поводу домика??? Тошнит уже от него!!! :evil:

Вот:
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... E%EC%E8%EA
Ещё:
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... E%EC%E8%EA
Нате пожалуйста:
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... E%EC%E8%EA
И напоследок:
http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic ... E%EC%E8%EA
Это тока так, на вскидку, первые 4 темы, что в поиске на тему "Домик" попались. Или я не праффф? :twisted:

Добавлено: **30.08.07 15:54**

Гарф прав, но вопрос ставился по другому .... от ещё чуть пофлудит народ и однажды в фак определим.

Добавлено: **30.08.07 16:21**

Mihaб а что за пропилы такие в креплении сайлентблока к балке? Что в какую сторону пилится, и засчет чего домик исправляется?
Пилить как-то не хочется, а то он, мудила, распилит, а мне потом исправляй эти дела. Шайбы еще полбеды. Может лучше и мастера другого найти, а с партизанами пусть другие сотрудничают.

Добавлено: **30.08.07 16:22**

Miha
Во-во. Пора создавать в факе раздел "Что такое домик и как с ним бороцца."

Добавлено: **30.08.07 16:41**

Лично я насчёт своего домика сильно не парюсь,но у меня есть интересный вопрос.Если я,паркуясь,притираюсь одним задним колесом к поребрику,за счёт чего противоположное колесо также выравнивается?

Добавлено: **30.08.07 19:40**

Avdon Если ты давиш одно колесо то второе же тоже упирается , хотя бы за счет трения об освальт. Ну а дальше обычная физика.

Garfield Что бы создать фаг надо ж толковое разяснение. Желательно с фотографиями. Я например про надпил и шайбы тоже не чого не знаю . а без фото нефига не понимаю. Но даже если будут таковые то эти банальные темы всеравно всплывать будут.

Может наднях немного разберусь со старым мостом, попробую узнать где сабака зарылась. Пружины это не вся проблма.

Домик, рейка ГУР, ABS , електроуселитель тормозов, коробка автомат Этож основные балячки.

Добавлено: **30.08.07 20:03**

Hranitel
кинь фотки балки а я те нарисую де пилят
Вобщем пропил делается на ушах крепления рычага возле крепления редуктора.

Добавлено: **31.08.07 12:08**

та как его нарисовать, тут форум странный, не прикрепляются какртинки.[/img][/url]

Добавлено: **31.08.07 17:04**

картинку надо разместить на какомто из серверов. А тут токо ссылку на картинку разместить.
типап так

[img]адресс%20сылки%20полный[/img]

Фото зделаю.

Добавлено: **05.09.07 19:07**

Вернемся к нашим баранам.

Миха вот обещаное фото

Нус расмотрим 2 варианта исправления. Резка и подставка шайб.

Добавлено: **05.09.07 19:18**

Нус расмотрим 2 варианта исправления. Резка и подставка шайб.

3й вариант - замена балки=)

Добавлено: **05.09.07 21:58**

Рем Не Рем третий вариант я уже выполнил. Взял мост от 92 года редуктором повышеного трения. (ну там еще и шрузы были нормальные)

Результат тотже .

Добавлено: **05.09.07 23:00**

Ракурс крепления рычага у редуктора.

Добавлено: **06.09.07 09:00**

Это сложнее. Это надо мост перевернуть . А он сцуко тяжолый.

Добавлено: **06.09.07 21:43**

Знаю. вобщем смотри. Ухи между которых сидит сайленблок рычага возле редуктора. если вынуть болт, то имеем 2 отверстия. вот эти отверстия пропиливаем на 10 - 15 мм вверх. далее 2 варианта
1. собираем это всё ставим на машину. снизу домкратом (гидро) поднимаем конец рычага с пропилом на глазок чтоб колесо стало ровно. Затягиваем болт. Повторяем на другой стороне.
2. на стенде развал схождения делаем как и вариант 1 но. с каждой стороны подкладываем по шайбе. выставляем по стенду колёса, зажимаем от души. полуавтоматом прихватываем шайбы. вынимаем сайлент и обвариваем шайбы.

Увы это всё ПОЛУМЕРЫ поскольку пружины сядут дальше и домик опять появится. при смене пружин всё нужно делать по новой сначала спилив шайбы. Да и сайленблоки в данном случае будут работать с искривлением.

Добавлено: **06.09.07 22:54**

красным обвел места куда шайбы подкладывать. между ступицей и рычагом

Добавлено: **07.09.07 18:06**

Dr_Death xjnj я фоток твоих не вижу. Не здесь не в другой ветке. Вижу адресс а зайти не могу .

Добавлено: **07.09.07 18:09**

Блин я севодня разглядывал одну тоету. Правда передний привод , но всеравно задняя не зависимая подвеска. Так там так поуму зделано. Воперых можно регулировать схождение. А неправильного развала в принцепе вобще не должно быть. Правда там есть что то типа шаровой опоры.

Добавлено: **07.09.07 21:29**

на некоторых хондах по 6 шаровых в задней подвеске

Добавлено: **07.09.07 22:08**

Miha пишет:на некоторых хондах по 6 шаровых в задней подвеске

в митсубисях тоже. По 4 - так точно есть.

Добавлено: **03.12.07 16:15**

Может кто-то знает примерно, как подложить шайбы под ступицы? Какой они должны быть толщины примерно, ее размеры? Можно попробовать подложить самому.

Добавлено: **03.12.07 17:03**

Dealer
Нее,ну все-таки реальнее всего и надежнее исправить домик задних колес путем замены задних пружин на усиленные (Lesjofors 4227538),
што и было опробовано на своем авто )))

Добавлено: **03.12.07 17:29**

Нет уж, дороговато получается мне кажется счас еще и пружины менять. А сколько они стоят?
И кстати вряд ли поможет, мы проставки ставили под пружины, домик не исчезал, года 3 назад.

Добавлено: **03.12.07 17:31**

Dealer
где-то по 1000-1500 рублей за штуку.

Добавлено: **03.12.07 17:34**

и что за пружины такие? Расскажи, а то мне номер ни о чем не говорит. От чего они? Дешево как-то получается....

Добавлено: **03.12.07 17:57**

Dealer
Это пружины штатные для скорпа,только усиленной жесткости,
пр-во Швеция,цена вопроса 1350 руб/шт
Почему же не поможет,говорю же-себе поставил и никакого домика ))

Добавлено: **04.12.07 20:35**

И все же, кто занет - какие шайбы нужно? Может кто-то узнать?

Добавлено: **04.12.07 20:45**

Dealer
А оно того стоит?
При установке шайб можно в последствии повредить гребенку и датчики АБС.

Добавлено: **04.12.07 20:47**

С чего бы это повреждать что-то из-за шайбочек?
Стоит, у нас весь город домик поисправляло, и ездят по многу лет!
Так какие шайбы?

Добавлено: **04.08.08 19:35**

Миха#76 пишет:Dealer
Это пружины штатные для скорпа,только усиленной жесткости,
пр-во Швеция,цена вопроса 1350 руб/шт
Почему же не поможет,говорю же-себе поставил и никакого домика ))

Подскажи пожалуйста, как машина ходит на этих пружинах что касаемо иягкости (жесткости) ?
Думаю купить (правда пока еще не нашел в торговле у нас)

Добавлено: **04.08.08 23:10**

Dealer
Пружинами усиленными Lesjofers весьма доволен,уже год как стоят ))
Да конечно поприсели незначительно за это время, но и не настолько как теже стандартные K+F,за пол года жопа обвисла,все равно что
и не менял пружины,к тому же усиленные хорошо держат нагрузку,
не оседают сильно,да и по жесткости никакого дискомфорта,воопщем рекомендую ))

Добавлено: **05.08.08 00:32**

Dealer пишет:С чего бы это повреждать что-то из-за шайбочек?
Стоит, у нас весь город домик поисправляло, и ездят по многу лет!
Так какие шайбы?

Я исправлял так. И довольно успешно, как раз перед продажей машины... :evil:

ОБЫЧНЫЕ стальные шайбы, толщиной около 2-х мм, запасись парочкой штук, № диаметра не помню, снимешь колесо, глянешь на ступицу - поймешь. Домик может быть неодинаковым, так что может случиться, что придется ставить на одно колесо, примером, одну шайбу, на второе - две или даже три, пусть тебя это не пугает. Последствий - никаких, если проставлять в разумных масштабах (ну не лупить же шайбы по 5 см, честное слово! :wink:

).
Возможна проблема: можно НЕ суметь снять ступицу.
В этом случае затея отменяется - при излишне сильных телодвижениях (читай - ударов молотком) можно развалить ступичный подшипник, а он у Скорпа очень оригинальный и дорогой. Удачи!

Добавлено: **05.08.08 01:19**

LLL пишет:В этом случае затея отменяется - при излишне сильных телодвижениях (читай - ударов молотком) можно развалить ступичный подшипник, а он у Скорпа очень оригинальный и дорогой. Удачи!

Это какой такой подшипник, мне ставили рем комплект за 50$ были и дешевле.

У меня когда поднимаю на домкрат колеса сначала скрибут от землю и принимают ровное положение а потом поднимаются, это свидетельствеует о домике или как его проверить не на глаз?

Добавлено: **05.08.08 02:27**

Не на глаз можно, но это слишком сложно для обычных условий. Домик видно визуально (верх колес завален вовнутрь при рассмотрении сзади) и этого вполне достаточно, чтобы раздражало глаз и ело резину. То, что колеса меняют угол при поднятии, - это нормально, там же по сути качающийся рычаг... :wink:

Поддомкрачивая машину, ты меняешь угол кузова по отношению к асфальту, движение "вверх-в сторону", потому и скребут колеса.

Что за "ремкомплект" тебе ставили? Подшипник меняется целиком (у скорпа состоит из двух частей каждый), при возникновении необходимости, - то есть при разрушении...

Добавлено: **24.01.09 08:24**

Мужики, я тут подумал, вот на передние стойки распорку ставят, чтобы "домик" устранить и жесткости добавить.
А что делать с задницей? И вот к чему пришел, изучая картинки с Exist-а. Форма рамы, на которой крепятся задние рычаги представляет собой перевернутую V. Со временем, под нагрузкой она разгибается, нижние точки расходятся и появляется "домик". Подкладывая всякие вставки и увеличивая жесткость пружин, можно немного сгладить внешний эффект, но проблемы это не решит.
Вот я и подумал, а может попробовать сделать подобие передней распорки, только наоборот? Ну, типа стяжки.
Отсюда вопрос знатокам - что еще страдает при разгибании V-образной рамы и какие траблы могут возникнуть при сгибании обратно?

Добавлено: **24.01.09 10:11**

не ты первый об этом задумался, но никто так и не придумал, ибо обмерять эту балку по нормальному не реально. Надо как минимум иметь перед глазами новую такую же. Поэтому стандартный ход - воткнуть всю подвеску от машины без домика. Например от глазастика. Короче забей=)

Добавлено: **24.01.09 10:16**

Ну почему же нереально? Есть верхние точки крепления амо, есть ширина между колесами в верхней и нижней части, наверняка должны быть регламентные углы установки колес. Ну а дальше уравнение с синусами и косинусами и, вуаля... нижняя ширина ))) Или я где-то ошибаюсь?

Добавлено: **24.01.09 10:24**

это теория
а практика?
Нет, я понимаю, что можно высчитать контрольные точки. Но дальше-то что? Нужен некий стапель, нужно аккуратно гнуть, чтоб потом ничего не лопнуло и не оторвалось...и чтоб было симетрично. Идея-то красивая, но пока ты сам это не сделаешь и не опишешь подробно технологию....=) Короче нет такого опыта тут ни у кого. Но в условиях отсутствия б/у запчастей это конечно может быть и выход.

ЗЫ: Еще учти гнилость задних лонжеронов и общую поведеность кузова в таком возрасте. Плюс возможный изгиб рычагов. Т.е. машину надо реально на стапель к профессионалам.

Добавлено: **24.01.09 10:41**

Вот потому и думаю, что стапель есть под рукой. Мож, заморочиться? Еще один тип предлагал за 2000 руб всю подвеску заднюю без амо и пружин, но с хреновым редуктором... Наверно, тоже уже кривая. Может, надо было брать и тренироваться. Сейчас она уже ушла.

Добавлено: **24.01.09 10:44**

herSHTURMAN, углы регламентированы. Но ! Верхние точки крепления аммо там совсем не причем. А почему, подумай сам ;-)

.

Добавлено: **24.01.09 10:47**

в столицах народ проще делает - отлавливают перед разбором машину без домика и берут с нее балку.

Я б для начала попробовал оценить не то, какая балка должна быть новой, а то, на сколько ее надо выгнуть чтоб колеса стояли более-менее ровно, учитывая то, куда приложены силы, влияющие на изгиб. Т.е. я клоню к тому, что изогнута может быть не сама труба, а кронштейны на ней. Ну и от этого уже плясать. попытаться ее чутка погнуть без фанатизма и посмотреть что выйдет. Хотя кмк гемор будет немалый. Надо еще учитывать состояние сайлентов в рычагах...

Добавлено: **24.01.09 10:53**

Хм... Есть повод провести часок на яме...

Добавлено: **24.01.09 11:41**

Я тоже больше склонен считать, что гнутся уши крепления рычагов, а не сама балка, и распорку там ставить как-то и некуда, под брюхо, что ли, вешать, ниже кардана и выпуска? :)

Добавлено: **24.01.09 11:44**

В том-то и беда, что некуда. Просто идея была стянуть и зафиксировать, а вот куда...

Добавлено: **24.01.09 15:09**

насчет распорки:

где-то тут была ссылка про ацкий тюнинг Сиерры....Так вот там были стаканы амортизаторов косынками укреплены относительно внутрених брызговиков и вертикальных усилителей, которые рядом со стаканами идут. Т.е. между стаканами пространство не трогаем, а крепим стаканы к боковинам кузова. Идея хорошая, тока делать надо не с бухты-барахты, а с умом, понимая, где и что может оторвать и повести под нагрузкой=)
В том варианте правда весь кузов был усилен в том числе и в районе полов....

Добавлено: **24.01.09 16:17**

Рем, ну не пойму, нафига задние стаканы усиливать. Разве что для общей жесткости, при мегажестких аммо :unknown:

?

Добавлено: **24.01.09 18:44**

Тоже не пойму , зачем?
задние стойки ведь в вертикальном положении работают, с чего бы это им заваливаться?

Добавлено: **24.01.09 18:45**

Думаю дело не в самих стойках, а в общей жесткости кузова. Тут Скорп всегда был не на высоте.

Добавлено: **24.01.09 22:47**

Мужики, а кто скажет,- балка от универсала пойдёт на хетчбек? :unknw:

Добавлено: **25.01.09 01:29**

Jaims пишет:Мужики, а кто скажет,- балка от универсала пойдёт на хетчбек?

Да, они одинаковые. Но только балка, рычаги -- нет! А менять желательно все вместе.

Добавлено: **26.01.09 01:49**

у себя практически "домик" убрался заменой пружин,но немного осталось.Думаю это из-за полного отсутствия заднего стабилизатора поперечной устойчивости,того ,что под позицией 8.И у большинства скорпов еге почему-то нет.Чем вам не распорка.

Добавлено: **26.01.09 06:32**

Хм... что-то не припомню, есть ли он у меня.Надо заглянуть.

Добавлено: **26.01.09 07:19**

стаб на это никак не влияет. Я лет 5 без него катался, потом поставил. Стало комфортнеее, но к геометрии он отношения не имеет.

Добавлено: **26.01.09 12:49**

Не то чтобы может не справиться, он и не должен с домиком справляться.

Добавлено: **04.04.09 23:16**

Вот фото слева от седана, справа - от универсала.
Балка от второго Скорпа прочнее, чем от первого благодаря тем железкам, что под стрелками на левом фото или она сама по себе толще?
Антон тут писал, что они взаимозаменяемые. А штука, что под стрелкой справа не помешает? И тех железок на ней нет, а универсал по идее крепче должен быть.
А рычаги от первого можно будет оставить на балке от второго?
Аммортизаторы и пружины и места их крепления на всех Скорпах одинаковые? Это я к тому, какие мне будут нужны, когда поставлю балку и рычаги от второго.

Добавлено: **05.04.09 13:24**

Anton Papilin пишет:Неужели тут не обсуждалась никогда эта переделка и в факе нет?..

Ну объясню вкратце:
1) универсал/седан -- это только рычагами отличается, не балкой
2) "с петлей" или без -- это от года зависит, задние без петли, поздние с петлей
3) амортизаторы и пружины какие хошь, такие и ставь, по посадке все одинаково
4) ступицы ессно свои ставь, тебе же твои старые колеса нужно ставить на 5 шпилек
5) редуктор можешь ставить и жабий, и свой, но если балка с петлей, то на свой переставь жабью заднюю крышку
6) если ставишь балку с петлей, обязательно проси на разборке вместе с балкой проставку под заднее крепление, а то придется ручным народным творчеством заниматься (сделать реально, но гимор, гораздо лучше не упустить родную)
7) самый тонкий момент -- шрусы. Вообще у жабы чуть шире колея, соотвественно, привода чутка длиннее, оба. Поставить старые -- можно, работать будет (проверено), но есть мнение, что срок службы их несколько уменьшится через это.

Вроде все вопросы осветил :)

Чтобы в торговом разделе не флудить, я сюда перенес умную цитату :-)

Антон про всё рассказал, кроме рычагов. От первого встанут на вторую балку? Колея тогда останется прежней или она зависит не от рычагов, а от их крепления на балке?

Добавлено: **05.04.09 13:44**

Нет,от первого не встанут.Колея чуть шире станет,поэтому то и палки шрузов ставят от лупатика.

Добавлено: **14.04.09 00:24**

Думаю, ждать, пока у форумчан появится хорошая балка, можно и полгода, а машина ждать не хочет :-)

Её на глаз, ну или с рулеткой/штангенциркулем/линейкой, можно оценить или только до снятия (после установки) будет ясно, что она не гнутая? По местным разборкам хочу порыскать, поискать.

Добавлено: **14.04.09 06:27**

Ну, я думаю, в толмуде по Скорпу линейные размеры балки должны быть - а дальше рулетка тебе в помощь ;)

Добавлено: **14.04.09 23:41**

Ставил вчера колеса летние обратил внимание что внутренняя часть стерта. Скажите в общем если я поставлю проставки как подобрать нужный размер т.е. если я поставлю слишком толстые не разойдутся колеса в обратном направлении?

Добавлено: **15.04.09 01:20**

если балка в местах крепления рычагов уже деформирована, то проставки не спасут, все равно домик будет, хоть и меньше..
субъективно судят так: если уже пружины сели, колеса ушли в арку, то проставки ненадолго спасут, а лучше - пружины нормальные поставить. если не поможет, менять мост на лупатый и забыть о проблеме.

Добавлено: **15.04.09 05:10**

Читал где то что делали вот так ( Я поставил на Форд Скорпио пружины от Волги передние. Только их надо где-то около месяца обкатывать возя в
багажнике, что-то тяжёлое, зато патом не каких проблем с просевшими пружинами не будет.
Алексей) Кто ни будь реально пробовал поможет а то достал этот домик.

Добавлено: **15.04.09 10:16**

Тема обсасывалась много раз
Пружины не спасут
Методика расчёта проставок (шайб) - машину ставишь на ровное место
Отвесом проверяешь разницу между верхним и нижним краем заднего колеса
Обычно - 2,3,4 и более см
Толщина прокладки - эта разница делённая на 10, то есть если верх колеса завален на 20 мм - толщина прокладок - 2 мм. Более точно можно подсчитать вспомнив геометрию и правило подобных треугольников. Кстати , полученный результат лучше уменьшить процентов на 20 - обратный домик смотрится своеобразно
Лучше использовать разрезные (хорошо подходят жигулёвские для регулировки развала)
Образовавшуюся около ступицы щель герметизируешь герметиком.
Таких машин у меня бегает уже более десятка, максимальный пробег после корректировки домика - около 50тыс км. Неудобств не отмечено Болты крепления ступицы затягивать только рекомендованным моментом

Добавлено: **15.04.09 10:24**

Поясни, пожалуйста, куда их подкладывать-то?
И какой там момент, если не трудно?

Добавлено: **15.04.09 10:46**

haming58 предлагает иной подход к решению проблемы домика.
Обычно проставку ставили между пружиной и кузовом и они приподнимали заднюю часть автомобиля, попутно подтягивая нижнюю часть колеса внутрь.
Если верхняя часть колеса находится почти вровень с крылом (то есть задняя часть авто опущена), то это работат.
Я не помню трубуемый размер, но на форуме кто-то указывал нормальное расстояние между центром колеса и нижнем краем арки крыла.
Если сильно превысить это расстояние, то изменится режим работы амортизаторов. Да и некрасиво.

А haming58 , если я правильно понял, предлагает не трогать пружины, а установить тонкие полушайбы в месте крепления самого суппорта, тем самым изменив наклон оси колеса. Собственно это отдаленно напоминает методику установки развала на "Жигулях".
Должно работать.
Как там оно крепится я себе пока слабо представляю, хотелось бы подробностей с картинками.

Добавлено: **15.04.09 11:35**

jaffagold пишет:haming58 предлагает иной подход к решению проблемы домика.
... предлагает не трогать пружины, а установить тонкие полушайбы в месте крепления самого суппорта, тем самым изменив наклон оси колеса. Собственно это отдаленно напоминает методику установки развала на "Жигулях".
Должно работать.
Как там оно крепится я себе пока слабо представляю, хотелось бы подробностей с картинками.

Именно так. Ставятся шайбы между ступицей и рычагом сверху (там всего четыре болта крепления ступицы, ставим именно сверху, дабы компенисровать развал). Такой метод, помниться, предлагал Антон Папилин.
Имхо, фоток не надо, достаточно посмотреть как крепятся задние ступицы. Методика установки описана выше откручиваем полностью два верхних болта, ослабляем немного нижние,между ступицей и рычагом засовываем шайбу, всталяем болт, наживляем, так же поступаем со вторым верхним болтом. Закручиваем все четыре, повторяем процедуру с другой стороны. Если не изменяет память, то даже колеса снимать не нужно (просто не помню с какой стороны болты крепления ступицы, если изнутри, то не надо), но зад машины по любому должен быть в поднят.
PS Сам не делал, но рассматривал такую возможность.

Добавлено: **15.04.09 11:50**

В таком случае так можно отрегулировать обратный домик, если с пружинами переколхозил, удобно :super:

Добавлено: **15.04.09 13:21**

Vova39
Именно так, но с поправками
Верхние болты октручивать не обязательно, если использовать разрезные шайбы (лучше регулирующие развал от ВАЗ), они вдобавок, ещё и разной толщины
Снимать можно не раскручивая ступицу, если найдёшь подходящий накидной ключ на 13
Момент - цифры не помню, но 13 ключей ушло у меня штук 5.(Как говорил один знакомый - затяжка моментом 2-х метровой трубой в два обхода вокруг машины). Использование удлинителя обязательно - будешь октучивать - сам поймёшь.

Добавлено: **15.04.09 17:33**

haming58, какие два метра трубы ? Ты чего ??? :shok:

Там момент затяжки килограмм 25, или около того, щас просто точно не помню...

Добавлено: **15.04.09 18:54**

Вот, нашел:
Болт крепления ступицы к рычагу задней подвески 8,0-10,0 КГС.М
...
25 это гайка ступицы, ошибся малость :blush:

.

Добавлено: **15.04.09 19:53**

я бы не рескнул подкладывать гайки, там конечно запасы огромные, но это совсем не то, сильно площадь умньшаешь, при неочень удасном стечение обстоятельств глядишь и ступицу оторвет.

Добавлено: **15.04.09 21:04**

Алексей_ пишет:я бы не рескнул подкладывать гайки, там конечно запасы огромные, но это совсем не то, сильно площадь умньшаешь, при неочень удасном стечение обстоятельств глядишь и ступицу оторвет.

вот иенно. в штатном положении там идет трение металл о металл по всей поверхности касания.
Ставя эти проставки мы уменьшаем поверхность,по которой распределяятся нагрузка - в разы.
Фактически все висит тупо на самих болтах. Пара хороших ям на груженой машине и можно скаазть привет. Нуивонах такие эксперименты.

Добавлено: **15.04.09 22:55**

Vova39 пишет:Такой метод, помниться, предлагал Антон Папилин.

Я его никогда не предлагал, разве что упоминал. Это, несомненно, дает желаемый эффект, но я такое кому-то делать буду только под расписку о полной ответственности желающего, по причинам, озвученным предыдущими ораторами.

Добавлено: **15.04.09 23:25**

Не давно заходил в автомагазин для тазиков.Там продаются специальные проставки на заднюю балку,для создания ,,домика,, типа устойчевее будет машинка.Во как у них,тюнинг.

Добавлено: **16.04.09 00:25**

Был у меня "тюнинг" такой на "копейке"- после удара повело чулок заднего моста так, что резину жрало дай бог....

Добавлено: **16.04.09 06:47**

Anton Papilin пишет:Я его никогда не предлагал, разве что упоминал. Это, несомненно, дает желаемый эффект, но я такое кому-то делать буду только под расписку о полной ответственности желающего, по причинам, озвученным предыдущими ораторами.

Сорри

, не то слово выбрал. Давно про этот способ вычитал, даже не помню где, но отложилось, что он как-то связан с твоим именем, сам понимаешь, Интернет - Форд - Папилин, как в известном школьном стишке: "Мы говорим партия, подразумеваем Ленин" :-)

.

Добавлено: **16.04.09 22:31**

jaffagold пишет:Был у меня "тюнинг" такой на "копейке"- после удара повело чулок заднего моста так, что резину жрало дай бог....

На Фордовских задних рычагах, по той же причине отрицательный развал колёс, я вам скажу. Рычаги гнёт. Пружины здесь не на 100% виноваты.

Добавлено: **16.04.09 23:10**

. Рычаги гнёт.

Скорее, крепление рычагов к балке...

Добавлено: **17.04.09 05:40**

jaffagold пишет:Скорее, крепление рычагов к балке...

Так это вообще поправимо? Кто-нить пытался эти крепления править?

Добавлено: **17.04.09 10:23**

Задался вопросом про задний мост с лупатого, какая балка нужна, а то там походу разные. И какие крепления сайленты нужно от лупатой подвески или со старой все подойдет?

Добавлено: **17.04.09 13:12**

http://souleyman.ru/forum/knowledge/kb_show.php?id=156

Добавлено: **17.04.09 20:38**

А чем лучше балка с лупатого? С ней отрицательного развала не бывает? Если да, то ещё чем?

Добавлено: **18.04.09 20:38**

И редукторы разные у них со Скорпом-первым, по креплениям, от первого влезает в балку лупатого?

Добавлено: **19.04.09 16:54**

Скорпион91
Редкторов всего 2 разновидности, ШИРОКИЙ И УЗКИЙ. В широкую балку и тот и тот ставится без вопросов, широкий редуктор в узкую балку только методом болгарки и такойто матери!

Добавлено: **16.06.09 23:34**

Вопрос у меня про проставки скажите. а металлические можно ставить в притык к лонжеронам, у меня на доноре стояли 3см металл проставки, не слишком жестко будет по сравнению с резиновыми например нет опасности погнуть кузов?

Какой максимальный размер проставок чтобы исключить их полное межвитковое сжатие при сильном ходе подвески, на отбойники не надеюсь мне за пол года нашего бездорожья оторвало оба, заменить не успел пока хотя лежит комплект БУ оригинальных.

Добавлено: **18.06.09 20:06**

Полез сегодня ставить проставки, все оказалось не так печально как я думал резина почти не поедена разве что с лева чуток, но я там вожу инструменты (домкрат ключь и т.п.) всегда мож поэтому именно там, вобще вожу часто с сабой коробку с инструментми на слйчай если сломаюсь теперь видно не буду.

В общемь курьезная ситуация вышла раньше мерял развал с зади был больше на правой стороне, сейчас на левой больше, в чем дело, не мог же я право с лево перепутать... может дело в том что пружины потеряли свою упругость, аморты заедают (у меня газовые) еще подшипник ступицы может вышел из строя что еще может вызвать подобную неразбериху?
Еще скажите как удобнее выпресовать и вставить новые сайленты заднгего рычага какой инструмент нужен?

П.С. Никто не сказал что для снятия пружины ее нужно сжать спец инструментом я полез открутил все включая тормозные шланги и шрус ручаг опустился до упора пружина не спешила выходить, а если пихнуть проставки то вобще потом не поставиш, вот и пришлось идти покупать инструмент, завтра продолжу,

Добавлено: **18.06.09 23:06**

Gruz4ik пишет:П.С. Никто не сказал что для снятия пружины ее нужно сжать спец инструментом я полез открутил все включая тормозные шланги и шрус ручаг опустился до упора пружина не спешила выходить, а если пихнуть проставки то вобще потом не поставиш, вот и пришлось идти покупать инструмент, завтра продолжу,

Нужно было и аморт снизу открутить.

Добавлено: **19.06.09 05:50**

Gruz4ik пишет:П.С. Никто не сказал что для снятия пружины ее нужно сжать спец инструментом я полез открутил все включая тормозные шланги и шрус ручаг опустился до упора пружина не спешила выходить, а если пихнуть проставки то вобще потом не поставиш, вот и пришлось идти покупать инструмент, завтра продолжу,

Пружину вытащить? Че там сложного... Аморт открутил, шрус, маленьким домкратом за рычаг поднял повыше, струбциной стянул, под кузов че нить подложил чтоб он не опускался, домкрат опустил, рычаг опустился, пружина сама вывалилась... у меня проставки, номан входит и выходит (как у ослика шарик)...

Добавлено: **19.06.09 06:18**

когда менял задние пружины,то они тоже не вышли просто так,хотя и аммортизатор открутил,не хватало буквально пары сантиметров что бы рычаг опустился,ему это сделать не давала балка.Все сделалось с помощью дыух стяжек пружин,благо были в наличии.

Добавлено: **19.06.09 08:16**

Souleyman пишет:Нужно было и аморт снизу открутить.

Я его вобще снял.

DENNIS_NSK пишет:Пружину вытащить? Че там сложного... Аморт открутил, шрус, маленьким домкратом за рычаг поднял повыше, струбциной стянул, под кузов че нить подложил чтоб он не опускался, домкрат опустил, рычаг опустился, пружина сама вывалилась... у меня проставки, номан входит и выходит (как у ослика шарик)...

Не безопасно это струбсциной, я уже купил для стягивания пружин спец инструмент, у меня как то рааз пружина выстрелила на доноре когда разбирал переднюю стойку, я знал что она сжата специально в сторону направил и крутил, так вот отлетела она метров на десять причем могла и дальше если бы не ударилась в стену с огромнной силой.

Backfire пишет:когда менял задние пружины,то они тоже не вышли просто так,хотя и аммортизатор открутил,не хватало буквально пары сантиметров что бы рычаг опустился,ему это сделать не давала балка.Все сделалось с помощью дыух стяжек пружин,благо были в наличии.

Благо что магаз жигулевский через дорогу от гаражей, купил за 500р стягиватель сегодня попробую, Над тебебыло пакетик надеть на шрус, чтоб грязь не попадала я у себя так сделал. :)

К стати кто скажет как выпресовать сайлент рычага, народные способы только приветствуются. :-D

Добавлено: **21.06.09 08:33**

У меня инструмент для сжатия пружин с длинным болтом и упирается в арку или рычаг когда пытаешся сжать больше, в общем еле вытащил пружины и это без проставок.Пружину можно сжаимать до конца т.е. пока не сложатся витки, я думаю купить обычный длинный болт и надеть на него крюки от стяга для пружин чтобы можно было сжать больше, это не опасно, выдержит он такую нагрузку?

Еще можно как то оценить степень усталости пружин т.е. то насколько хорошо они стремяться разжаться после сжатия, а то у меня какая то лажа бывает когда ездиш нагруженный зад проседает, а когда выгружаешся сразу не встает на место, нужно еще поездить чутка по кочкам тока тогда.

Да ну и для порядка еще спрошу у старого хозяина стояли разные амморты с зади хотя оба масленные, это не сильно плохо мож поставить от донора более убитые но одинаковые?

Добавлено: **21.06.09 09:59**

haming58 пишет:Тема обсасывалась много раз
Пружины не спасут
Методика расчёта проставок (шайб) - машину ставишь на ровное место
Отвесом проверяешь разницу между верхним и нижним краем заднего колеса
Обычно - 2,3,4 и более см
Толщина прокладки - эта разница делённая на 10, то есть если верх колеса завален на 20 мм - толщина прокладок - 2 мм. Более точно можно подсчитать вспомнив геометрию и правило подобных треугольников. Кстати , полученный результат лучше уменьшить процентов на 20 - обратный домик смотрится своеобразно
Лучше использовать разрезные (хорошо подходят жигулёвские для регулировки развала)
Образовавшуюся около ступицы щель герметизируешь герметиком.
Таких машин у меня бегает уже более десятка, максимальный пробег после корректировки домика - около 50тыс км. Неудобств не отмечено Болты крепления ступицы затягивать только рекомендованным моментом

Извини,не соглашусь! Поменял пружины на усиленные,скорповые"Фобос" 1800руб.за пару с доставкой,теперь никокого "Домика".Машина стоит немного высоковато(от кромки крыла до центра колеса =39см) Немного жестковато,но это если один едешь,а когда салон полон плюс багажник - то что надо. :good:

ИМХО

Добавлено: **21.06.09 10:08**

Пружины помогают от части или если завал по причине их проседания, но если завал по другой причине, а их много то одни пружины не спасут.

Добавлено: **22.06.09 07:26**

На Гранаде положение вилка/балка регулировалось эксцентриком(наружний), почему Скорп так не сделали.?! Я поставил проставки от ВАЗ средние - поднялись но стали жрать резину по самому краю внутри, вернул свои - жор исчез. Вывод такой получился - на ВАЗовской проставке меняется геометрия вилка/балка т.е. нет жесткости положения пружины и колесо заваливается по оси авто передней частью наружу. Так что замена пружин от Гранады пожалуй единственно верный вариант. Насчёт установки шайб несогласен, если уж делать таким образом то ставить полную пластину с разной толщиной верх/низ.

Добавлено: **22.06.09 07:47**

Посмотрел тут что у меня и на доноре в рычаге под пружиной лежали небольшие проставки у меня большие, но вот что было там изначально не понятно по каталогу вроде вобще ничего нет т.е. пружина упирается прямо в рычаг так вобще можно сделать учитывая старость рычагов?

И еще что такое под номером 6 (у меня этого нету)?
http://www.elcats.ru/ford/Parts.aspx?Mo ... AtId=30358

Добавлено: **22.06.09 12:31**

Под №6 верхний отбойник. В вилке/рычаге пружина упирается в металл, там есть скос под конец пружины для удержания от проворота при сжатии.

Добавлено: **22.06.09 12:51**

А фото этого верхнего отбойника есть как он стоит на машине, а то я даже не понимаю куда он одевается, ведь там нижний отбойник только одевается на выступ "стакана" по центру прыжины, а куда тогда верхний?

Добавлено: **29.06.09 08:28**

Поставил проставки (развал пока не мерял) 3.7см из металла, вот только теперь расстояние от центра стпицы до арки 43см, чета арифметика какая то неправильная, там меня были проставки 1.7см межд рычагом и пржиной я их брал знач 3.7-1.7=2см, и расстояние меня было 39 я расчитывал что полчится 41см максимм. Но это на пстой машине, хотя я еще одел фаркопом который весит не мало.

Как то запарился снимать и одевать пржин особенно с проставкой, может поделитесь опытом как ее легче снять, одеть, просто жопа в том инструмент который я кпил оч длинныый и упирается в кузов, он походу расчитан под передние прыжины, тока не предлогайте трубсцину это ИМХО не не надежно, да и как ее закрепить?

Вот че полчилось, по мне так с вид полный отстой.

Добавлено: **10.07.09 19:48**

С чем может быть связано что после установки проставок домик на одном колесе стал только хуже, до установки у меня левое заднее колесо мерялось так - разница между верхней и нижней точкой от горизонтали была -11.7см, сейчас после установки проставок и сайлентов рычага значение разница 16.5см т.е. домик стал больше.

Добавлено: **10.07.09 20:30**

Gruz4ik
Х.З почему так,но у меня тоже у левого больше домик,чем у правого.И еще у двух скорпов смотрел-так же по разному домик.

Добавлено: **10.07.09 22:21**

stress пишет:Gruz4ik
Х.З почему так,но у меня тоже у левого больше домик,чем у правого.И еще у двух скорпов смотрел-так же по разному домик.

Потому что руль слева и ездим мы по большей части сами с собой наедине :-)

. Поэтому у меня инструмент лежит справа :blum:

Добавлено: **10.07.09 22:33**

Gruz4ik пишет:... сейчас после установки проставок и сайлентов рычага значение разница 16.5см т.е. домик стал больше.

По каталогу сайленты разные, внутренний/наружний. Не знаю, чем различаются, но вдруг перепутал?

Добавлено: **11.07.09 00:06**

Sierrgio пишет:По каталогу сайленты разные, внутренний/наружний. Не знаю, чем различаются, но вдруг перепутал?

Там не перепутать он толще.

Добавлено: **11.07.09 00:33**

Потому что руль слева и ездим мы по большей части сами с собой наедине :-)

. Поэтому у меня инструмент лежит справа :blum:

[/quote]
Да но бак находится с права и по большей части он у меня полный,редко когда половина.Думаю это компенсирует мой вес.А инструмент не имеет существенного веса,по крайней мере у меня.

Добавлено: **11.07.09 00:39**

stress пишет:А инструмент не имеет существенного веса,по крайней мере у меня.

Добавлено: **11.07.09 00:41**

Gruz4ik пишет:Там не перепутать он толще.

не разбирался в приколе, но если завесить машину, как в целом, так и тока зад, то зад. левое колесо (водительское) висит ниже, чем правое, хотя кузов в норме, аморты одинаковые, резинки живые, и это было на родной и теперь на замененной балке, видимо есть какая-то разница ...

Добавлено: **11.07.09 00:41**

Gruz4ik
Ты тоже как и Sierrgio
тягаешь гору ключей и обязательно справа?

Добавлено: **11.07.09 10:45**

Раньше с лева возил теперь буду с права потому что с права домик сейчас почти отсутствует, а слева резина уже до корда сьета.

Сейчас мне нужно тоскать потому что подложил слишком много всего и у меня слишком высокий клиренс с зади.

Добавлено: **11.07.09 11:21**

Gruz4ik
тай на сколько поднялась и домик слева щелкни,я со своим сравнить хочу.

Добавлено: **11.07.09 11:24**

на глаз его не видно, фото потом сделаю когда буду менять рычаг, кто скажет какой максимально допустимый завал после которого начинает уже есть резину? У меня было раздница -11.7 и уже была сьедена резина почти до корда, теперь 16.5см и есть подозрение что будет есть еще больше сейчас, нужно срочно исправлять домик.

Добавлено: **11.07.09 11:26**

Gruz4ik
Может балку от лупатого?

Добавлено: **11.07.09 19:34**

Деньги вкладывать влом, у нас на лупатый запчасти еще стоят прилично.

Добавлено: **26.10.09 13:47**

Наверное самый больной вопрос, что делать с задними колёсами, езжу в отпуск за 3.5 тыс км, туда обратно меняю 4 задних колеса, поставил жигулёвские проставышы под пружины стало получше но колёса всёравно раком, пружины новые.Чё делать?

Добавлено: **26.10.09 14:10**

Попробуй в поиске набрать - задний домик, развал задних колёс и тп
Десятки страниц исписано на эту тему

Добавлено: **26.10.09 16:01**

Tim8209
1. Проверь на стенде геометрию колес! Домик так сжирать резину не может... может кузов или подвеска были бытие!
2. Ну а далее по поиску "Домик".

Добавлено: **26.10.09 16:34**

ок попробую.

Добавлено: **26.10.09 17:02**

У меня на прошлом скорпе сзади был приличный домик. колеса 215 и зимняя резина!! Я на ней проездил 2 года без смены и нифига не стиралось. Но однажды в заднее колесо получил шуруп и оно подспустило, я подкачивал и т.д. пока несоизволил съездить на шиномонтаж. Давление падало до 1 единицы.

Так вот резину одну сторону съело махом. а так качал всегда 2.2 единицы и за 2 года хоть бы хны.

Добавлено: **26.10.09 17:07**

это получается можзт жрать из за маленького давления?

Добавлено: **26.10.09 17:27**

Tim8209 пишет:это получается можзт жрать из за маленького давления?

х.з. но это факт. видимо при малом давлении и мягкой резине пятно контакта точнее вектор сильно сдвинут в сторону боковины.

за 2 года 50 т.км на зимней резине круглый год - износ ровный как обычно. подспустило - махом боковину сожрало.

Кстати домик - это отклонение в одной плоскости - развал. А есть еще схождения помоему, может у тебя оно криво стоит в другом направлении.

Жрет как боковину? сколько давления в шинах?

Добавлено: **26.10.09 19:07**

Держу пару кг. жрёт внутреннюю сторону.

Добавлено: **26.10.09 19:52**

Tim8209 пишет:это получается можзт жрать из за маленького давления?

Запросто! По мануалу 1,8 бар надо держать только на 185 резине, на 195 и шире придется держать 2,2, а то и 2,5 чтоб бока не сжирало.
я домик долго не лечил и до конца по сей день не вылечил, но колеса служат 50 - 70 т км.

Добавлено: **26.10.09 20:09**

как вариант:выкинуть заднии пружины и поставить от волги 24 с 1-ой риской. наростить амортизаторы с низу на 5 см.спереди поставить проставки от 10-ки по 2 штуки на сторону. через 1 месяц зад немного опуститься(просядут пружины). и вы получаете авто повышенной проходимости. никаких отрицательных явлений при езде не наблюдается,только небольшой крен при повороте на скорости 90-100. сделал так себе уже как 2 года и радуюсь. езжу по бездорожью и зимой смело , запас по клиренсу как у паркетника.

Добавлено: **26.10.09 20:17**

Stanly

аффтар аб стену=)
Tim8209
Из-за домика жрать не может смотри схождение задних колес.

Добавлено: **26.10.09 20:19**

Stanly
фоты дай

Добавлено: **26.10.09 20:26**

теперь сфотаю обязательно. главное просчитать что бы свободный ход оставался у задних рычагов,когда пружики от волги просядут то он еще увеличится. все промеряно и просчитано и работает. я доволен. фотки потом выложу.

Добавлено: **26.10.09 20:33**

на домик сильно влияет просевшая резино опора редуктора ятуда подсунул резину 10мм сразу стало луче апросавки под пру жины становится выше но домик остается и еще если ставить пружины выше родных или проставки то изменяется угол работы шрусов они начинают работать не всеми шариками летят сначала пыльники а потом и сами шрусы

Добавлено: **26.10.09 20:45**

там запас большой.у других авто под углом шруса с завода стоят и нормально. тут главное просчитать чтобы на износ небыло. замерь и посчитай.оставь обязательно свободный ход ,тем более на шрусах. у шрусов скорпа св.ход очень большой,что и позволило поднять авто .

Добавлено: **26.10.09 21:23**

по порядку. Колёса у меня 195/65 R15, про волговский вариант я слышал но без подробностей, пугает только крен. А про шруса дело такое когда купил машыну, 2 г назад пыльники были порваны так мне старый хозяин новые купил, я решыл старые докатать и менять, докатую досихпор, ужэ 30т точно проехал, так что не знаю как они быстро могут лететь, и мне кажетя там ещё родные стоят.