Scorpio Club

Ни когда не замечал, а теперь начало напрягать до боли. При движении в руль отдают все неровности дороги. Чувствуется даже брущатка! Я не говорю о серьёзных колдобинах. Гидроусилителя нет. Не знаю должно ли так быть, но чувствую, что происходит динамический удар по рулевому, по рейке.
P.S. И при небольшой скорости при резком торможении (когда машина становиться как вкопаная) чувствуется легкий глухой удар в руль.
Прошлым летом поменял переднюю ходовку: рычаги, тяги, наконечники, восстановил рейку, единственное посеял пробку от кожуха рейки! Не подскажете, что за ...!

В рулевке люфт есть? Если есть, то видимо, поперченый, раз тяги и наконечники меняны. Вообще похоже на износ кольца, что справа в рейке стоит (покачай тягу справа вверх-вниз).
PS Поставь ГУР, если есть возможность.

ето что за потерянная пробка,под которой пружинка?

александер

ето что за потерянная пробка,под которой пружинка?

Там на безГУРовой рейке только одна такая штуковинка может быть - пластиковая гайка, регулирующая прижим рейки в районе червячной передачи (находится слева). Млин, но если ее потерять, тогда рулевку будет колбасить просто жутко , если она вообще будет фунциклировать , но если будет, то симптомы описаные ART&rey очень подходят.

ART&rey

восстановил рейку

Что ты с ней делал-то, признавайся.

и я о том же,без прижатия,не только люфт будет,а сама будет ехать то вправо,то влево,подруливать надо с пол руля,а стуки-кошмар...

Пробки нет однозначно! Если ее поставить, то может убрать ненужное биение?

ART&rey

Пробки нет однозначно!

Это не пробка , а гайка . Если ее нет, я бы вообще не стал ездить, пока на место не вернул. Ты лучше фотку скинь проблемного места на рейке, а то может мы все-таки не о том разговор ведем.

Если ее поставить, то может убрать ненужное биение?

А сам-то как думаешь . И не ненужное, а опасное, для тебя в первую очередь, а во вторую для твоей машины.

В отверстие чехла рейки вкручивается прижимная гайка, а в отверстие гайки вставляется пробка (пластиковая, по моему). Так вот, нет пробки.

ART&rey

В отверстие чехла рейки вкручивается прижимная гайка, а в отверстие гайки вставляется пробка (пластиковая, по моему). Так вот, нет пробки.

Скинь фотку, а то не понятно о чем разговор идет.

На машинах без ГУРа в руль отдаются все неровности, поставь ГУР и забудь об этом...
При торможении могут давать о себе знать либо испорченные либо неправильно установленные сайлентблоки передних рычагов.

Andrew82

При торможении могут давать о себе знать либо испорченные либо неправильно установленные сайлентблоки передних рычагов

А еще больше влияет разбитость сайлентов стаба.

Andrew82 пишет:При торможении могут давать о себе знать либо испорченные либо неправильно установленные сайлентблоки передних рычагов.

Да ведь только поменял... А как их можно поставить неправильно?

ART&rey

А как их можно поставить неправильно

Если ставил усиленные, то можно неправильно установить шайбы выпуклостями вовне, а не наоборот.

Vova39 пишет:ART&rey

А как их можно поставить неправильно

Если ставил усиленные, то можно неправильно установить шайбы выпуклостями вовне, а не наоборот.

Простите что возвражаюсь к давней теме, но обратил внимание что у меня такая картина в сайлет-блоках стабилизатора:

1. стабилизатор
2. рычаг
3. сайлент-блок
4. гайка стабилизатора.
Стрелкой указан зазор, причем зазор миллиметров 6-7, и что самое интересное зазор и в правом узле и в левом!!! Вопрос к скорповодам - правильноли это? Может это и есть тот люфт, от которого все неровности: брусчатку, рельсы я проезжаю с встречным ударом в подвеску (и все описанное в начале)! И еще: руль в крайнем левом положении - в левом узле (со стороны водителя) зазор впереди сайлент блока, в правом сзади; руль в крайнем правом - все наоборот!

Зазора быть недолжно

Вот мне тоже интересно. Рейка у меня с ГУР, но тоже ощущаются все невровности и все отдает в руль. Мне кажется тык быть не должно. Даже у друга неа волге без ГУР так не отдает. Почему? и что можно сделать?

Признаки смерти рейки?

з.ы. Люфта нет, рулевая вся новая и хорошо протянута. ГУР течет, но не сильно. почему мне все так в руль отдает?

VAZer_FS
причины бывают разные
Самое банальное - люфты в шарнирах(я уже точно не помню что ты менял, а что нет=))
Люфты в сайлентах
Разбитые опорные подшипники стоек
Люфт в самой рейке, рулевом кардане, втулке рулевого вала
Убитые амортизаторы.

Дабы не плодить еще вопросик!
При повороте вправо руль пытается вернуться - это правильно. Да? И существует какой-то предел поворота!
А вот влево небольшой градус поворота все аналогично, но если чуть глубже поворачивать - руль как-бы проваливается до упора влево (причем левое колесо упирается в стабилизатор) и возвращать в прямое положение надо самому и с усилием, как бы преодолевая вышеуказанную "границу". По-моему это не нормально! Где искать причину?

Рем пишет:VAZer_FS
причины бывают разные
Самое банальное - люфты в шарнирах(я уже точно не помню что ты менял, а что нет=))
Люфты в сайлентах
Разбитые опорные подшипники стоек
Люфт в самой рейке, рулевом кардане, втулке рулевого вала
Убитые амортизаторы.

Менял рулевые тяги, наконечники, рычаги в сборе, сайленты стаба.
Опорные подшипники вроде живые(на глазок )
А от разбитой рулевой втулки или кардана(рулевого) такое может быть?

Вито пишет:Зазора быть недолжно

Откуда он мог взятся? Неужели мастер? Или сайлент-блок на столько деформировался, но вроде смотрел на конструкцию старого - там не куда вроде бы?

ART&rey
Таже фирня только в стабилизатор ничего не упирается, гдето в соседней теме есть размышления.

VAZer_FS
Где? Я не нашел! Есть только про шаровые!

ART&rey пишет:Откуда он мог взятся?

Мож неправильно затянули, мож салент говно.

Как правилно сделать: дотянуть?

ART&rey

Откуда он мог взятся? Неужели мастер? Или сайлент-блок на столько деформировался, но вроде смотрел на конструкцию старого - там не куда вроде бы?

Откуда взялся - не знаю, но быть не должно - это абсолютно точно. Предположу полный бред, забыли поставить металлическую обойму (кусок трубы - идет в комплекте с сайлентами, на которую насаживаются резинки и она ограничивает их стягивание).
ART&rey

Как правилно сделать: дотянуть?

Нет, поменять на новые.

А если широкие шайбы поставить не той стороной(они же выгнуты в сторону от рычаща), а поставить их загибов к резинкам рычага - че будет?

VAZer_FS пишет:А если широкие шайбы поставить не той стороной(они же выгнуты в сторону от рычаща), а поставить их загибов к резинкам рычага - че будет?

через недельку езды их выгнет в нужное положение=)

Рем
Замечательно!
Значит надор тока подтянуть.
ART&rey


http://www.souleyman.ru/forum/viewtopic.php?t=8004
Вот темка по твоему вопросу по выкручиванию руля в ровное положение.

VAZer_FS пишет:А если широкие шайбы поставить не той стороной(они же выгнуты в сторону от рычаща), а поставить их загибов к резинкам рычага ?

А зачем???

Вито
Ну как сказать, после 12ти часовой е*ли в холодной яме со светом от переноски, и упавшей в яму машиной, ночью(темка моя была) и не такое может случится... Просто случайно стороны перепутали...

металлические втулки вклеяны в сайленты намертво,когда они отрываются от резины-это их смерть.Втулки должны быть стянуты намертво гайкой ключом с полметровым рычагом когда машина на земле или висит на подъемнике но под рычаг подставлена опора,чтоб колесо было поднято,как-будто на земле.Если с одной(любой стороны)втулка торчит больше,значит они уже от резины оторвались и рычаг гуляет вперед-назад от шайбы до шайбы-это стуки и гулянье передка(для камикадзе).Также гуляет кастор(продольный угол наклона стойки)от которого зависит самовозврат руля.На вывешенной машине подергай колесо вперед-назад-гуляет рычаг на сайлентах?Я надеваю по две шайбы на стабилизатор до вставляния его в рычаг ,чтобы рычаг на 2 мм подался вперед и кастор был не менее 3гр.Если кто сомневается в правильной установке "мастерами" сайлентов,съездите на сход-развал и померяйте кастор на обоих стойках.Он должен быть одинаковым и в интервале 1,5-3гр.И колесо вперед-назад гулять не должно.

александер пишет:металлические втулки вклеяны в сайленты намертво

Приехали.... Мы тут про усиленные.

Вито

Приехали.... Мы тут про усиленные

+1
Про "родные чушки" я вообще молчу, на Сиерре хватало месяца на три по нашим дорогам (а она килограммов на 300 легче), так что я сразу либо их выковыриваю (если в рычаг впрессованы), а вообще беру рычаги без сайлентов стаба и покупаю комплект усиленных .

(шепотом)
аудюшные сайленты рулят=)

Рем

(шепотом)
аудюшные сайленты рулят=)

А шепетом почему , и правда хорошая весчь, только их стягивать несколько сложнее, имхо, но все победимо.

Рем пишет:(шепотом)
аудюшные сайленты рулят=)

Не, полиуретан!!!

Вито
он мягче или жестче аудевых?
Или если так проще сравнивать: мягче или жестче усиленных?
Мне в заездах на скорость не участвовать, я комфорт люблю=)

Рем

он мягче или жестче аудевых?
Или если так проще сравнивать: мягче или жестче усиленных?

Если не ошибаюсь, то они по форме как усиленные, только жестче.

Vova39 пишет:Рем

он мягче или жестче аудевых?
Или если так проще сравнивать: мягче или жестче усиленных?

Если не ошибаюсь, то они по форме как усиленные, только жестче.

Я на усиленных-то задолбался ездить, каждый пупырышек на асфальте руками чувствуешь. Нафиг, нафиг.

я четвертый го на усиленных,уже постукивают.Дорабатываю аудюшные,мой конструкторский глаз считает их самым оптимальным вариантом.потом фотоотчет изобразю...

александер

Дорабатываю аудюшные

А это как?
Я просто так ставил, без доработок.

Vova39 пишет:александер

Дорабатываю аудюшные

А это как?
Я просто так ставил, без доработок.

он их уже пол года надфилем обтачивает. Конструкторская мысль она такая....хитрая=***

Рем

он их уже пол года надфилем обтачивает. Конструкторская мысль она такая....хитрая=***

Пойти, надфиль тоже куплю, что ли .

Капец, за... устал авто ловить по дороге после 100 км/ч, это же не езда! Это каторга! Её же швыряет в стороны... У меня уже слаживаются комплексы и по рейке и по шаровым!!!
Был у мастеров! Сайлент-блоки целые, но слабые! Ничего не оторвалось, все в норме, все затянуто, но рычаг гуляет от шайбы до шайбы! Это же что туда ставить, если так себя ведет? Что за усиленные, есть ли для скорпа, что за аудюшные? Как себя ведут? Какие выгоднее, по эксплуатации, по цене! Есть еще проблемма: в Москве и Питере может и можна достать, а в Днепропетровске...

ART&rey
я давно ставил усиленные,но вроде помню,что металлические втулки(а) короче чем резиновые втулки и вся суть их в стяжке шайбами резиновых втулок пока не упремся в металлические втулки,во время стяжки втулки раздуваются и заполняют полностью цилиндрическую полость в рычаге.а если"мастера" не сделали этого,то похоже как у тебя-так ездить нельзя.Аудюшную втулку я надел на болт м16,стянул гайкой,болт вставил в эл\дрель и наружный конус превращаю мощным напильником в цилиндр,переодически примеряю к запасному рычагу,чтоб утонул до буртика и сошлись метаталлические втулки внутри рычага(возможно между ними поставлю набор шайб на 16),чтоб не сильно прогнулись внутрь.Самое главное-окончательную стяжку делать когда колеса в положении,как будто на них машина стоит,а не безжизнено висят на подъемнике,а то и на месяц не хватит...

ART&rey

но рычаг гуляет от шайбы до шайбы

Должно быть так.
александер

металлические втулки(а) короче чем резиновые втулки и вся суть их в стяжке шайбами резиновых втулок пока не упремся в металлические втулки,во время стяжки втулки раздуваются и заполняют полностью цилиндрическую полость в рычаге

Так то менять по-любому. От Ауди можно ставить без всякой дополнительной доработки (от 45 кузова). Точно так же как родные ромашки, но их стягивать немного сложнее. По сроку службы, практически вечные.
Внешний вид - вот.

Чего-то понять не могу! По идее должно работать так: между шайбами стабилизатора зажимается резиновые наружные манжеты сайлент-блока, которыми сжат рычаг, сам стабилизатор вдет в металлические втулки сайлент-блока! Т.е. вибрации от рычага на стабилизатор гасятся. Но если сайлент-блок целый, шайбами стануто до упора в металические втулки, почему возник зазор межу манжетами и шайбами?
Vova39, а что значит трудно стягивать? Гаечным ключем с, пардон, метровой трубой... Можно и горы свернуть! Или что?

1) шайбами стануто до упора в металические втулки

2) почему возник зазор межу манжетами и шайбами

Слушай ну не морочся если все пучком, то по выполнении пункта 1) пункта 2) быть не ДОЛЖНО. Покупай набор усиленых, родные "ромашки" однозначно долго не живут. Должны они у вас продаваться у нас то за 250 км они есть, стоят не дорого..
Не знаю как изделия для ОООО а усиленные для скорпа на место сразу становятся и предыдущих мне на 5 лет хватило (QH).
А то что у тебя стоит...??? Просто я рычаги не так давно менял, брал б/у, там уже что-то мощное стояло, я в продаже такого не видел Так и оставил, может у тебя что-то из етого разряда только сильно економ вариант ?

А может ли из-за выше описанного жрать резину? Причем с обеих сторон!
По с\б понял. Спасибо!
А вот по поводу этого не растолкуете:

ART&rey пишет:Дабы не плодить еще вопросик!
При повороте вправо руль пытается вернуться - это правильно. Да? И существует какой-то предел поворота!
А вот влево небольшой градус поворота все аналогично, но если чуть глубже поворачивать - руль как-бы проваливается до упора влево (причем левое колесо упирается в стабилизатор) и возвращать в прямое положение надо самому и с усилием, как бы преодолевая вышеуказанную "границу". По-моему это не нормально! Где искать причину?

И еще заметил при томже повороте влево, помоему, поворачивают колеса не одинаково (не под одним углом)! Правое колесо, как бы не катится, а тащится по земле! Причем именно правое очень жрет резину!

после доработки можно запрессовать до шляпки,без доработки-нет,.

александер
Мне кажется оно и так дожмется до конца!! и без доработки.
А с ней только ещё быстрее убъется сам сайлент-блок, т.к. целостность резинового слоя нарушена.

PS: Косяк в написании ссылки на картинку.

фотки не видно?я их вижу...мне кажется не дожмется,я еще набор гроверов на 16 купил между метал. втулками поставить,чтоб не было между ними зазора.А то что около шляпки содрался тонкий резиновый слой-думаю мелочи...сайленты умирают,когда отрываются от втулок.

Вы сами и ответили от чего они умирают. А так вы помогаете оторваться самоой металлической оправе.

А про фотки, разве может быть ссылка на фото такой?
http://v.[img]http//v.foto.radikal.ru/0704/dd/dd3c0b24c906.jpg

А по поводу моего последнего вопроса о влиянии убитых сайлентов на износ резины и не одинаковость угла повороты колес! Ну, нехочется верить что не дотянули раму после ДТП (был эпизод зимой)!

александер
да чего мелочиться, снимай сразу на... всю резину и приваривай остатки сайлента к рычагу или стабу. Очень весело наверно ставить сайлент, у которого резина уже отслаивается....Конструкторская мысль, хули=***)

Решил менять сайлент-блок! Хочу определиться самому или на сервисе. На сервисе Ford (разборке) оценили в 20$ за все, с\б переделанные, из чего не говорят! В магазинах другие с\б (италия и наши) 7$ + установка, тоже выльется в 20$. Но конечно хочется самому взять те же от Audi (полиуритановые я не нашел) и поставить, опыта нет, но начинать надо. Да и когда сам, как то уверенее!

ART&rey
если в технике петришь,кулибничать с салентами никому не давай-только сам.На медни я поехал менять их на доработанные аудюшные,но когда сняли рычаги,выяснилось,что у меня полностью убиты шаровые(монтажкой на висячей машине не определялось) .Так как это вторые мои рычаги,я захватил с собой родные поменянные 4 года назад и у них шаровые оказались лучше-их и поставили.Так как новые аудюшные саленты на старые(временные) рычаги жалко ставить,поставил те же усиленные(которые неплохо сохранились)Сейчас заказал новые рычаги FEBI,усиленные саленты РУВИЛЬ и рулевые наконечники (за компанию)Самое интерестное началось когда поехал назад-Самовозврат пропал,грохот подвески стал сильнее,когда руль близко к полностью вывернутому состоянию,то стремится довернуться до упора,а не вернуться к прямолинейному.Так ездить нельзя.Причина-глубина посадочного места в рычаге под салент у родного и другого,стоявшего-разная и усиленные саленты,сформировавшиеся в одних рычагах попали в другие не дошли до дна.Когда там их стянули,железные втулки стянулись-рычаг стал болтаться при езде вперед-назад.Интерестно,кто ставил аудюшные-удалось их запрессовать до шляпки?

На сервисе Ford (разборке) оценили в 20$ за все, с\б переделанные, из чего не говорят!

скорей всего разрезанные пополам жигулевские. по "ходимости" примерно так же как и турция и италия. может даже чуть живее.
сравнивал аудишные и фордовские. аудюшные должны встаь без проблемм. и без доработок. все же резина гибкий материал.

продолжаем внедрять аудюшные сайленты....Запрессовать до шляпки даже доработанные саленты тисками не удалось

если не дорабатывать,ни в жисть не допрессовать тем более(справа):

....кому "и так сойдет"просьба в диспут не вступать.Буду наждаком придавать конус посадочному месту в рычаге,чтоб зассадить по шляпку,уменьшить диаметр салента невозможно-железо на нем под резиной каленое-напильник не берет.И только потом вычислять количество шайб на 16 между втулками,чтоб при затяжке они сжались на 8 мм и стянулись.Зазор между втулками ромашек в новом рычаге подлежащий сжатию 8 мм.У аудюшных будет больше 8мм,без шайб сжимать более 8мм думаю вредно.Хотя на всяккий пожарный прикупил

для любознательных продолжаю,так как доработанные саленты до шляпки допрессовать не удалось ,дорабатывал посадочное место рычагов

придав конусность и фаску,стало так

затем до шляпки запрессовал оба салента посадив их на силиконовый герметик.Шайбы на 16 внутри не понадобились.Наружное расстояние по втулкам стало 54мм,а длина каждой втулки 23мм,когда стянутся они,должно стать 46мм,зазор внутри между втулками 8мм,стянуть по 4мм,чтоб внешняя трубка стала заподлицо с плоскостью салента

...как раз при стяжке выпуклые шайбы коснутся салентов и втулки утонут по 4мм и зазор внутри 8мм выберется и трубки сожмутся.Сегодня поставил их на машину,за салентами поставил по 2 выпуклой шайбы,чтоб увеличить кастор.Сход-развальщик померял-2,5гр.-самый раз.Ездил-ни люфтика,самовозврат отличный...Буду думать теперь про втулку скольжения в корпус рулевой рейки по 39VOVE

александер
Редактируй, плиз, текст относительно картинок. Не пиши подряд. Очень неудобно читать.

ЗЫ: второй раз редактирую за тебя

а я пишу по теме картинку вставляю,а они размещаются както не так.

а ты с новой строки вставляй картинку и текст после нее с новой строки пиши. при отправке есть кнопка "предв. просмотр", где ты можешь увидеть, как все будет выглядеть после отправки.

теперь догадался,гуд.

кул!

Извиняюсь, что поднимаю старую тему, вопрос к александер
А чем ты рычаги расстачивал под авдюшные сайленты??? Просто мне сейчас предстоит замена рычагов. Рычаги есть, сайленты авдюшные тоже. Вот хочу заморочиться с их установкой. Что растачивать надо сразу понял, а вот как это сделать... пока придумать не могу.

не надо там ничего растачивать

Рем
Сайленты выступают из рычага примерно на 6-8 мм. Толщина резины на боковинах настолько незначительна, что понятно, что они не сядут достаточно глубоко!!! Помимо этого посадочная поверхность сайлента сделанна под конус, а в рычаге дырка прямая. Вобчем если не точить, то сайлент нормально не ляжет!

Yastreb
ты их уже поставлеными видел?
откуда такая уверенность?

Я на них уже второй год катаюсь ничего не обтачивая, и не только я. Папилин их массово своим клиентам ставит.
Просто ставишь их в рычаг РОВНО и затягиваешь гайку. Они будут выступать на 2-3 милиметра.
Окончательная затяжка, когда колеса на земле.

Я захотел,чтоб аудюшные саленты впрессовались до шляпки.В эл\дрель вставил цилиндрический наждачный камень диаметром 20мм.зажал рычаг в тиски и растачивал цилиндрический объем в рычаге под конус.При сжатии салентов важно,чтоб металлические втулки сжались между собой,но при этом не оторвались от них,для этого их надо в рычаге максимально сблизить.Но это просто я человек дотошный,многим это и нафиг не надо...

Рем
Врать не буду, поставленными не видел.
Т.е. тянуть и не париться? Просто возникают сомнения, что они войдут полностью... больно уж сильно они выступают... а переделывать как то не хочется

александер
Я так понимаю, что растачивал чисто на глаз...

Yastreb пишет:Рем
Врать не буду, поставленными не видел.
Т.е. тянуть и не париться? Просто возникают сомнения, что они войдут полностью... больно уж сильно они выступают... а переделывать как то не хочется

а им полностью входить и не надо. Конус, как я написал выше, будет дэцл выступать. Твоя задача сделать так чтоб он выступал равномерно. Сам сайлент будет поджат внутрь и за счет упругости резины будет держаться намертво именно поверхностью конуса. Я вот в августе менял правый рычаг, осматривал сайленты после почти полутора лет, они как новые.
Можно конечно пойти по неповторимому пути Александра, но:
1. Это долго и геморойно
2. Если проточка будет неровной, то сайлент встанет криво
3. Ему будет некуда поджиматься и в случае износа конусной поверхности, нечем будет этот износ компенсировать, ибо половинки сайлента и так уже сомкнуты будут.

Подтверждаю! Сайленты встали как там и были. При установке тоже были сомнения! Что не станет на место, что не ужмутся метал. втулки. Результат: с/б влез по самую шляпку, втулки уперлись друг в друга (резина дальше позволяла)! Так что аудюшные 100%!

без доработки рычагов я пытался впрессовать аудюшные в огромных тисках,мне не удалось,зазор до шляпок был по 5 мм,а между металлическими втулками 20мм.Стянуть потом гайкой эти 20 мм можно,но уж больно сильный натяг будет в склейке втулок с резиной и я боялся.что со временем втулки от резины оторвутся.Родные ромашки ,которые я менял раз в пол года именно этим и славились,-отрывались металлические втулки и рычаг стал гулять вперед-назад со стуком.Дорабатывая наждаком,постоянно мерял штангелем диаметры,чтоб равномерно законусить посадочное место.Впрессовывал также тисками до шляпок-зазор между втулками стал 10мм,гайкой на рычаге сжал без опасенья потом отрыва.;Делать это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО когда машина стоит на земле.Также ставил новые вогнутые шайбы(сзади по две,чтоб кастор увеличить до 3,5гр.)и когда втулки смыкались,то наружный диаметр шайбы упирался в шляпку салента,не давая в будущем ей выскочить из рычага.Без доработки рычагов возможно шайбы в шляпки упрутся,а втулки еще не сомкнуться,т.к. 20 мм тянуть надо,а это плохо...Когда сжимал гайкой контролировал,.чтоб стяжка была не менее 10мм.

собрался ставить сайленты от AUDI, их ставить с шайбами или без?

Здра, а если с\б порвет, то как? Шайбы ставить!

еще на стабилизаторе в местах где стояли подушки, прикрученные к лонжеронам,
наблюдается неравномерная выработка от 0,3 до 0,6 мм
нужно менять стабилизатор, равномерно обтачивать или забить и ставить новые подушки в надежде что все зажмется?

При диаметре стаба 21 мм это пустяк. А вот резинки можешь поменять. Но вообше там они вечные...