Страница 1 из 1
Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 09:58 Incredible
Все-таки окончательно убедился что задняя ось значительно слабее тормозит чем передняя. Задние колёса на асфальте чего-то не хотят блокироваться, по крайней мере пока пытаюсь дождаться их блокировки мне становится жалко передние шины идущие юзом. А с ABS, она работает, но на асфальте на задние колёса не срабатывает, у неё просто нет повода сработать на задние колёса.
А когда резко тормозишь, то передние тормоза резко срабатывают а задних почти не чувствуется.
Но после того как быстро поездишь хорошенько оттормаживаясь, то вроде зад начинает намного сильнее тормозить, по ощущениям все становится "как надо", и у педали ход значительно уменьшается и она становится жесче.
Может кто знает или у кого есть какие мысли из-за чего такое может быть?
PS: Суппорта перебраны год назад, ручник работает колеса на асфальте блокирует, не заседает. Тормозным жидкости, дискам, колодкам один год, ещё не стерлись. У гидроблока перегревов не замечал.
PPS: Иногда создаётся впечатление что задние тормоза как-будто подтормаживают постоянно, потом перестают, потом снова подтормаживают. Или это только кажется. Но это не ручник, на 99% уверен.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 10:17 ford1972s
Задние тормоза у всех тормозят вяло,даже дисковые,ржавые тормозные диски годами отчищаются колодками.Если сделаешь наоборот - уберёшься.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 10:45 шумыч
если жопа будет тормозить с силой переда,то получится эфект полицейского разворота при любом торможение,чуть только руль и дернеш,вся масса на перед .
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 11:21 ford1972s
Этим разворотом страдают Омеги без АБС.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 12:27 Incredible
Я при этих тормозах но с отключенной АБС, в одном повороте чуть не развернулся вокруг передних колес, именно потому что зад тормозит слишком слабо относительно переда и весь вес ушёл на передние колёса, КМК. Хотя с включенной АБС этот же поворот проходится без намека на занос, но АБС срабатывает. В указанных случаях поворот проходил с оновременным торможением.
Не нужно чтобы зад тормозил сильнее переда или прямо так же, они должны быть сбалансированными относительно веса каждой оси и при этом должно получаться что останавливают машину одновременно, а не так что перед останавливает быстрее а зад медленнее.
И кстати о распределении веса, может и не показатель но все же, когда задние тормоза начинают сильнее тормозить то передок меньше клюет при быстрой остановке, чем в тот момент когда зад плохо тормозит. И останавливается машина легче и быстрее когда задние тормоза сильнее тормозят, причём разница очень хорошо заметна.
ford1972s пишет:ржавые тормозные диски годами отчищаются колодками
все можно сказать свежее и ржавчины как таковой нет, да и она просто не успевает появиться.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 14:21 шумыч
в отсутствие задних тормозов ни разу проблем с заносом не испытывал,да и сейчас на субаре нету,до жопы пока ход не дошол,со скорости к 200 оттормаживается даже без намеков на занос,пока колеса не скользят заноса не будет,если конечо не гололед или фуфельная резина.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 17:03 Felix
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 17:08 шумыч
Но заносато не было
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 19:20 Incredible
шумыч
По прямой никуда и не заносит.
Но смущает что передние блокируются, а задние нет. То что машина как бы упирается в передние колеса, а не "врезается" всеми четырьмя колесами. Такое ощущение что зад не тормозит, а так для галочки притормаживает "чтобы было".
Вот что смущает.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 19:25 шумыч
Проскакивало что педаль становиться выше.
Нет ли каких люфтов в подшипниках, что вызывает разжатие колодок больше чем нужно?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 20:27 Incredible
Она не выше становится. Она становится жестче, и тормоза начинают схватывать за более короткий ход педали.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 20:45 шумыч
Я как бы это и имел ввиду.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:25 Incredible
В том то и дело что люфтов никаких нет.
Точнее, есть кривой передний левый диск. Но он спереди, а не сзади. По логике он не должен оказывать влияния на задние тормоза. Плюс почему же тогда уменьшается ход педали, хотя ничего с ходовой не делаю?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:43 шумыч
На ТО съези, и увидишь на сколько правильно усилие на заднюю ось.У меня переднее правое фокусы выписывает, с утра колесо шатаешь люфтит и педаль тоже мягкая, после пары верст люфт исчезает и педаль колеет.Я конечно понимаю что это не есть хорошо, но пока привык.На стенде нагрузга на колеса номальная, а на юз зад если только со всей дури педаль давануть.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:45 Stanly
То что задние тормоза не должны схватывать вперед передних или вместе с ними это понятно, и следовательно плохое торможение задних колес по сравнению с передними тормозами это всего лишь может быть кажущийся момент при торможении, ведь на ходу мы не можем увидеть что происходит в задних тормозах как собственно и в передних, только лишь тормозной путь. Другой момент то что ход педали изменяется по мере нагрева тормозной жидкости. Возможно это воздух, и возможно что ход педали станет короткий а торможения как такового происходить не будет, будет кратковременное сжатие колодок и затем недожатие, то есть трение колодок о диск будет, но не эффективное.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:50 шумыч
Мысль верная, но не думаю что копаясь с тормозами человек не допер их прокачать.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:52 Incredible
шумыч пишет:На ТО съези, и увидишь на сколько правильно усилие на заднюю ось.
ТО честно проходил. Там стенд ровные значения показывал. И перед и зад блокировали барабаны стенда. Но что там заметил, что передние тормоза схватывали не с самого начала хода педали тормоза, а задние сразу же с момента нажатия. Может быть такой эффект реакции на педаль был потому что первыми проверяли передние тормоза а потом уже задние. Но даже тогда мне казалось что задние тормоза недотормаживают.
Stanly пишет:Другой момент то что ход педали изменяется по мере нагрева тормозной жидкости.
Причина такого эффекта мне тоже интересна.
Stanly пишет:Возможно это воздух,
Кстати, вспомнил, мне переделывали тормозную трубку заднего левого колеса, она текла, и потом это "колесо" прокачали. Но на само торможение это никак не повлияло, как было до прокачки так и осталось.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:53 ford1972s
Пусть допрёт ГТЦ поменять на всякий,он отдельно меняется.Хуже не будет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 21:56 шумыч
Момент и сила схватывания разные вещи.Это работа гидроблока.Если сам когда качал тормоза на скорпе то поймешь про что я.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 22:43 Incredible
ford1972s пишет:Пусть допрёт ГТЦ поменять на всякий
Да менял, ставил и более свежий, металлической трубкой, и старый с резиновым шлангом. Что на первом что теперь на втором, одинаковые ощущения от торможения.
шумыч пишет:Если сам когда качал тормоза на скорпе то поймешь про что я.
Тормоза качал, но не совсем понял про что ты.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 22:49 шумыч
На зад при ножатие на педаль житкость принудительно пойдет, чуть нажал и пока не кончится в бачке, поэтому и получается что какбы раньше, но столь сильно.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 23:02 Incredible
шумыч пишет:чуть нажал и пока не кончится в бачке, поэтому и получается что какбы раньше, но столь сильно.
В том то и дело что не "столь сильно".
Кстати, на обычных тормозах, не Косворт, эффекта недотормаживания задней оси не было! Как раз на них при торможении создавалось ощущение что машина как бы вытягивается как струна. А чем резче нажмешь на педаль тормоза тем сильнее реагировал зад, и при торможении машина приседала и спереди и сзади, а сейчас приседает только спереди.
Вот в чем может быть беда? Вроде и тормоза должны тормозить сильнее, но всё происходит наоборот.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 23:08 шумыч
Тогда только один вывод,ставил только супорта или весь кмплект, может давление разное нужно, и то это надо уточнять у тех кто ставил.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.05.14 23:35 REX
я се назад косворда поставил, терь жопа перетормаживает... но после установки тоже не дотормаживала, прокачка еще раз системы и переборка супортов сделали свое дело...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 01:42 Incredible
шумыч пишет:ставил только супорта или весь кмплект
Заменил комплектом суппорта с дисками. А гидроблоки же пишут что одинаковые, только разнесенный или объединенный с блоком клапанов.
REX пишет:прокачка еще раз системы и переборка супортов сделали свое дело...
Переборка ещё раз?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 07:16 Stanly
Проведите эксперимент. Заглушите передние тормоза и прокатитесь только с задними. Тогда можно будет получить точный результат, тормозят они или делают вид что тормозят.)
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 07:49 Incredible
неее, так будет видно что они тормозят. Говорю же надо чтоб сбалансировано тормозили и перед и зад. А по ощущениям получается что зада не хватает относительно того как тормозит перед. Или перед перетормаживает относительно зада.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 08:24 Sera
Incredible
Вот ты говоришь недотормаживают задние. А как колодки изнашиваются? На всех известных мне жабах, как с косыми тормозами, так и с обычными, задние колодки изнашиваются быстрее передних. Но в жабах нет гидроблока.
Насколько я знаю, на старых скорпах, когда все исправно - задние тоже изнашиваются быстрее, потому как маленькие они.
Как с этим вопросам обстоят дела у тебя?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 21:13 Incredible
Sera пишет:А как колодки изнашиваются?
Ещё пока не провел, как колеса буду переставлять то гляну. Сейчас из-за кривого тормозного диска не хочу убивать летние шины.
На обычных тормозах, задние изнашивались быстрее чем передние, но и эффект торможения был другой.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 21:20 REX
тоже подтверждаю, на стандартных тормозилках первого скорпа задние колодки изнашиваються в 3 раза быстрее чем передние... вообще как то странно, потому что на многих машинах которые у меня были я задние колодки менял реже, по статистики два раза замена передних колодок, и один раз задних...а на скорпе как то наоборот...ща вот косвордовый комплект назад поставил - посмотрим насколько быстро они убьются...
Incredible я просто повторно систему прокачал, а суппорта просто перебрал, т.к. сначала поставил как есть с разборки... и после этих махинаций жопа стала тормозить больше чем перед....
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 22:32 Мatador
тоже подтверждаю, на стандартных тормозилках первого скорпа задние колодки изнашиваються в 3 раза быстрее чем передние...
а в тысячах киллометров это сколько? Так говорите, как буд то на скорпе в год накатываете по 100-150 тыс
На ховре пробег 140 с копейками, передние менял 3 раза (30 тыс, 60 тыс, 90 тыс), задние то же 3 раза (45тыс, 90 тыс, 135 тыс)
На обычных тормозах, задние изнашивались быстрее чем передние, но и эффект торможения был другой.
соотношение распределения тормозных усилий где то 70на30 в %х. Значит шлак какой то у тебя сзади стоял, а не колодки.
По своему авто судить не могу, но скажу примерно так :
Есть авто ховер h5 дизель, постоянные клиенты на суппорта задние. Потому как, на бензинках передние колодки сейчас сдыхают за 25 тыс , зад на 40кете. На дизелях перед супорта иные, механики смотрят при ТО только перед, а там попадос, там колодки по 60-80 тыс выхаживают. И как следствие, делают хорошо мне.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 22:51 lex400305
Задних колодок хватает максимум на десять тысяч. Меняются с маслом вместе. Любые, какие только не брал...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 22:59 Мatador
А какие брал?
Может у тебя ручник заедает?
хорошие колодки, имхо : содержат медь, не мажутся.
Плохие : мажутся - графит, содержат алюминий.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 23:05 lex400305
Да всякие. И Пагид, и Ремса, и ТРВ, и Роадхаус, и вошь тоже, и ещё что то. Похрен. Ручник в порядке полном...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 23:17 Мatador
а Аte?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.05.14 23:21 Felix
Леш, а на сколько тебе шин хватает?
З.Ы. Задние тоже изнашиваются быстрее передних, приблизительно на два комплекта передних - три комплекта задних. Но они и меньше вдвое. Хотя спереди диски менял по причине сильного износа - а сзади нет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 00:00 Incredible
lex400305 пишет:Задних колодок хватает максимум на десять тысяч.
При таком раскладе я их уже 4 раза должен был поменять.
Мatador пишет:Аte?
Себе такие на перед ставил, не понравились, жесткие и скрипели. Сейчас спереди и сзади стоят Ferodo, в общем нравятся.
Сегодня делал эксперимент, начинал резко тормозить после того как сделаю несколько качков педалью тормоза, и похоже после этого задние тормоза начинают тормозить как надо и колеса блокируются на асьфальте, причем одновременно с передними. На днях ещё попробую так поэкспериментировать.
Если эксперимент всё подтвердит, то что это будет означать? То что умерли манженты внутри ГТЦ? Или, всё обойдется прокачкой тормозов от воздуха?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 00:18 Толстый 757
Incredible
ремкомплекты сейнса рулят
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 00:20 Incredible
Толстый 757
Не понял.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 00:55 Incredible
Во чего ещё вспомнил, когда резко торможу, что аж АБС начинает срабатывать, то после того как АБС сработает на задние колеса, часто бывает что, машина начинает тормозить значительно быстрее, причем при этом чувствуется сильный рывок назад и от неожиданности начинаешь лететь на руль.
Вот что это может значить? Куда лезть, где смотреть, что менять?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 07:34 Толстый 757
Incredible
Суппорта перебирай, шо ж непонятного? У меня такая же хрень была, перебрали суппорта - любо-дорого стало
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 14:17 Incredible
Они же перебранные.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 20:53 scorp055
у меня так тормозило когда поставил задние колодки patron , жму на тормоза, а оно не тормозит, а притормаживает, чуть сильнее нажал-как хватанет
выкинул задние колодки , поставил трв тормозит отлично, но скрипят заразы как старая телега
а на счет износа все так, на комплект передних два комплекта задних, задних хватает тысяч на 20
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 21:26 ford1972s
Патрон ещё тот зверь
Типа в неответственные узлы пойдёт,а в остальные страшно.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.05.14 22:01 Stanly
Патрон збс для тех кто не понимает.))) У меня есть несколько человек кто просит именно патрон привезти им запчасти, гурманы наверное.
А один владелец галанта только тсн признает.) О_о
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 08:31 REX
Мatador у меня почему то задние колодок тыщ на 15 хватало максимум....также как и lex400305 какие тока не ставил.. тока добавить в его список можно несколько производителей... причем переборка суппортов результат не дало, ручник в порядке... возможно это какая то особенность...
у меня комплект передних колодок еще не сточился, а я уже 3 комплекта задних поменял, и уже скоро надо менять опять задние...но на этот раз вместе с передними, они уже на подходе...
вчерась заменил гидроблок на 90 год, так жопа меньше стала тормозить...по очучением равномерно терь тормозят обе оси... до этого перетормаживание было...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 08:57 Sera
Incredible пишет: Куда лезть, где смотреть, что менять?
Машину. На машину без гидроблока.
К тому же в случае такой замены в машине еще не будет ДМРВ. ЧТо само по себе второй и неоспоримый плюс.
Готов повторить еще раз. На исправном скорпе, коих мало, задние колодки живут заметно меньше передних. В любом случае, при любых тормозах, при любом моторе, на любом скорпе, любые колодки. Это особенность конструкции.
Иное говорит о наисправности.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 09:16 Мatador
REX Sera уже ответил, так что только + его словам поставить можно. Даже дополнить нечем.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 09:25 gmiro
После покупки своего скорпа задние колодки неизвестно какой фирмы отходили у меня тисяч 80-90. Передние при этом менялись 3 раза.
После первой замены задних, ситуация с точностью наоборот. Поменял одновременно и зад и перед. На перед поставил RH (road house), на зад "что было в наличии".
Через 10 тис. задние в ноль, передние - норма. Поставил и назад road house. Спустя 30 тис. износ передних и задних колодок одинаков, причем до критического износа и передним и задним еще далеко!
При этом на тормоза никогда не жаловался.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 10:05 REX
gmiro если колодки не стираются - стираются диски...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 10:10 gmiro
задние диски за 10 лет еще не меняны. Передние диски нервов тоже мне поели. 10-15 тис и уже коробит их, биения на руле и т.д.
40 тис спереди road house, думаю до замены колодок дотянут.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 13:32 REX
gmiro пластилиновые диски так себя и ведут...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 13:59 gmiro
Так я о том же, сейчас rh стоят и диски колодки по кругу.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 14:09 Мatador
gmiro если колодки не стираются - стираются диски.
1. диски это тоже расходники. реально,скорее на мойке или в луже загондонишь, нежели колодками.
2. колодки в которых много графита, они стираются, но не тормозят. Конечно диску пох эти колодки они самоунечтожаются, а не стираются в процессе износа. Но бампер дороже.
и главное, по теме, у дисков есть биение которое разводит колодки, если вы так "бережно" относитесь к дискам... Может в них и есть причина? если у диска не будет биения, он как раз колодки не разведет и будет идти их износ.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 14:20 ford1972s
Скорее их разводит не биение,а манжеты ГТЦ.Не зря они стоят в обоих направлениях движения поршня и, что характерно, развёрнуты в разные стороны.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 14:23 Мatador
ну это ты как то уж совсем. Если давление не сбрасывается, то они вообще не разведутся.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 15:54 ford1972s
Давай опыт проведём,нажмём тормоз на снятом колесе,отпустим и посмотрим,на сколько разойдутся,если не вращать диск,и даже не трогать.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 17:19 Incredible
ford1972s пишет:нажмём тормоз на снятом колесе,отпустим и посмотрим,на сколько разойдутся,если не вращать диск
Разойдутся настолько чтобы колесо разблокировалось. Колесо не останется заблокированным.
10-15,т.км чего-то это совсем маленькие пробеги. Это что, мне их два раза в год нужно менять?
Да ну нафиг.
REX пишет:пластилиновые диски так себя и ведут...
А диски TRW, стоящие по $100 каждый, пластилиновые?
В том что коробятся тормозные диски виноваты не только лужи и качество самих дисков, но ещё то насколько ровная плоскость у фланца ступицы на который одевается диск. И если эта плоскость кривая, то какие диски не ставь, всё-равно начнут бить. И я не веру в то что у этого фланца будет абсолютно ровная плоскость, просто потому что в ступице уже когда-то меняли подшипник и чтобы затянуть гайку, фланец фиксировали в тисках за шпильки, и если переборщить с усилием затяжки то его плоскость искривляется.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 17:34 Sera
Incredible
Совсем ненадо в тиски за шпильки. Можно и без этого подшипник менять.
А привалочная плоскость там неровная от того, что кто то, не будем показывать пальцем, тянет колесные гайки метровой трубой. Вот поверхность и вытягивается. Причем это свойственно и передним ступицам.
Да и просто лет им много. Потому иногда проверить поверхность ступиц - совсем нелишнее.
Покупать задние диски по 100 долларов - это безумие, когда они есть по 30, да еще и выбор за эту цену просто огромен.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 17:55 Мatador
Давай опыт проведём,нажмём тормоз на снятом колесе,отпустим и посмотрим,на сколько разойдутся,если не вращать диск,и даже не трогать
А если при этом еще и зима, то могут примерзнуть
А если колодки вынуть и нажать, то вообще интересное занятие открыться может.
А если серьезно, то когда крутишь колесико - шелест. Это диск разводит их. Ну и ... Короче интересовал меня вопрос почему диски бьют, а порой новые, больше чем старые.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.05.14 18:09 Incredible
Sera пишет:Причем это свойственно и передним ступицам.
Это я про передние и говорил. С задними проще, там уже на стоящей машине удобнее гайку затягивать.
Sera пишет:Покупать задние диски по 100 долларов - это безумие, когда они есть по 30,
На косые диски не особо большой выбор по цене. Да и верилось же в надежность и качество фирмы.
То что они будут ходить дольше. А фиг там.
Про цену и плоскость это я о передних дисках, чего-то унесло меня за пределы темы.
А по теме, задние диски тьфу-тьфу-тьфу ровные, что обычные всегда были ровные, чтобы теперь косые.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
24.05.14 09:50 lex400305
А брызговики ставил на тормоза задние? А то ж они обычно гнилые у всех и их выламывают...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
24.05.14 11:26 Incredible
Да поставил, достал хорошо. Жаль сразу не сообразил их переркасить, чтобы ещё дольше живыми остались.
Теперь и на перед хочу аналогичные брызговики поставить. Только надо найти какие и придумать как закрепить.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
24.05.14 22:38 lex400305
Да на перед мож и не надо, раз их по конструктиву не было. А вот задние да, пескоструить и красить, иначе хана им. Тем более в Питере...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
24.05.14 23:08 Felix
Можно взять от Фиесты стальной пыльник на шаровую - он на ее "палец" надевается, и пыльник защищает. Теоретически...
.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
24.05.14 23:09 Мatador
Покупать задние диски по 100 долларов - это безумие, когда они есть по 30,
когда авто не требует вложений, и если есть разница - почему бы нет?Когда гремишь клапанами и гудишь редуктором - поддержу.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 01:49 Incredible
lex400305 пишет:Да на перед мож и не надо, раз их по конструктиву не было.
Надо. А то внутренняя часть дисков уже канавками покрылась. А задние с обеих сторон ровные и без канавок.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 07:20 Sera
Мatador пишет:авто не требует вложений, и если есть разница - почему бы нет?
Разницы там если и есть, то на немного. А цены разброс в 3 раза. Проще не через 10 лет а через 9 заменить тормозной диск. Эсли эта машина к этому времени еще у тебя останется. Это я о задних. Их все равно я не знаю случая чтоб вело. Просто изнашиваются и все...
Да и спереди - брендинг это тоже так себе гонки за призрачным качеством.
Тормоза задние от того что они от косворта сами по себе лучше тормозить то не обязаны. Там диаметр диска - совсем несильно больше. А значит при такой же площади колодки - с чего им тормозить лучше? Другой вопрос, что по причине вентилируемости - они будут дольше сохранять качества при интенсивном отжиге, нагруженности машины людьми и грузом, особенно по жаре. Вентилиоуемость - на то и есть.
Но по мне так это все очень слабо вяжется с ОНСом автора. Вот передние тормоза да... вот их реально на любом моторе не хватает штатных. Спереди владельцев всех некосых спасут косые супорта, тогда можно кстати и диски и колодки покупать - просто не так чтобы полное говно, и уже тормозякать будет нормально. А вот как косым жить - понимаю не очень. Для них простых решений просто нет... Видимо колодки покупать феродо дс2000 и менять диски на вторую смену колодок, диски тоже брать чтоб не так себе были... и на каждую смену дисков менять тормозуху рейсинговую...
в моем понимании косворту с тормозами иначе никак
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 11:01 Felix
Sera пишет:вот их реально на любом моторе не хватает штатных
Как это?
З.Ы. вчера от нефиг делать, вынул предохранитель АБС, разогнался чуток, и педаль в пол - все 4 колеса пошли полосы чертить
. Кажется, что задние чуть позже схватили, но так у нас вроде первые контур на передок давит?
З.З.Ы шины абсолютно одинаковые: Gislaved NordFrost, 195/65/R15 - это я зимние дотираю, им как раз до замены масла жить осталось
.
Потом посмотрим, что будет на 215/60/R15...
З.З.Ы. асфальт был сухой, давление в шинах одинаково, но немного вправо стало поворачивать, зараза!
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 11:43 Incredible
Sera пишет:Тормоза задние от того что они от косворта сами по себе лучше тормозить то не обязаны. Там диаметр диска - совсем несильно больше. А значит при такой же площади колодки - с чего им тормозить лучше?
Зачет большего диаметра диска должны появляться улучшения. Они больше в качестве торможения и управления торможением проявляться должны. А для блокировки колес и обычных тормозов достаточно.
Sera пишет:Другой вопрос, что по причине вентилируемости - они будут дольше сохранять качества при интенсивном отжиге, нагруженности машины людьми и грузом, особенно по жаре. Вентилиоуемость - на то и есть.
И это другой основною плюс косых тормозов.
Sera пишет:Но по мне так это все очень слабо вяжется с ОНСом автора.
Всё просто вяжется. Однажды, на другой машине, у меня на спуске кончились тормоза, а впереди пробка, вот я получил незабываемые очучения! Повторения такого опыта мне совсем не хочется.
Sera пишет:Вот передние тормоза да... вот их реально на любом моторе не хватает штатных.
Если не придираться, то и штатных тормозов Скорпу хватает, по крайней мере и на них он тормозит очень хорошо. КМК.
Felix пишет:так у нас вроде первые контур на передок давит?
В смысле первый контур? Кстати, а есть какая-нить схема или картинка продольного разреза нашего ГТЦ?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 12:11 Felix
Ну у нас же в ГТЦ два контура. Например, на Гольфе жены контура разделены по диагонали - одно переднее, и противоположное заднее. Т.е. усли утечка в одном контуре - второй спасет. Теоретически
.
На Скорпе ж вроде первый контур - передок, второй - зад, не?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 12:56 Incredible
В ГТЦ и должно быть две полости, одна на зад, другая на перед. А вот какая где расположена? Возможно полости, по объему, между собой жестко не зафиксированы, т.е. один поршень может как бы "ходить" на штоке.
Нужно картинка тогда станет понятнее.
PS: А "по диагонали" вообще не понимаю как устроено.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 13:05 REX
Incredible
на многих тачках диагональная схема, тоесть на один контур завязаны переднее и заднее противоположные колеса, это длдя повышения надежности... а на тиве так вообще сделали на передние тормоза оба контура вывели, тоесть при пробитии любого контура передние тормоза будут работать
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 13:43 Incredible
REX пишет: тоесть на один контур завязаны переднее и заднее противоположные колеса
В одной полости сразу и переднее и заднее колесо?
Интересно получается.
А у нас, какая полость отвечает за передние колеса, а какая за задние? Та что ближе к педали передние, а та что дальше задние? Или наоборот?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 13:49 шумыч
При диагональном подключение на примере хотябы таза семейства ЗУБИЛО нагрузку на заднюю ось регулирует гидракран, колдун в простонародие, если данный девайс выкинуть то приходится трубки переподключать как обычно перед и зад, иначе жопа всегда в занос идет, нагрузка будет одинакова, а зад легче, тем самым колеса блокируются.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 13:56 Incredible
шумыч пишет:колдун в простонародие, если данный девайс выкинуть то приходится трубки переподключать как обычно перед и зад, иначе жопа всегда в занос идет,
Вся жопа? Или определенное колесо? Есть ли разница где в ГТЦ полость для переда, а где для зада?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 14:12 шумыч
Вообще есть, ГТЦ, не имеет жесткого разделения контуров, передняя магистраль короче, поэтому при нажатие нагрузка сначало больше на перед, но начиная давить сильнее, давление из первого контура переходит в задний, поэтому как контура не дели, если задняя трубка лопнула, то остановится то остановишся, но пока н4 заглушишь дальше один хрен не поедешь.Нагрузка на контура не должна быть одинакова, нормальная система просто правильно сбалансирована, в соответсвие с массой на ось, иначе прос быть не может, при одинаковом давление и разной массе будут блокироваться те колеса которым легче скользить.
В авто с абс там уже модуль распределяет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 20:21 gmiro
Чего-то я не почувствовал , что на скорпе отдельные контуры, когда лопнул передний тормозной шланг. Тормоза пропали полностью. Чуть не обосрался при этом
. После этого не игнорирую состояние тормозных шлангов
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 20:35 шумыч
Так я и сказал, что обсолютно они не разделены, там просто 2 поршня, на один и другой контур.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 21:07 REX
gmiro при разгерметизации переднего контура - задний тоже не работает, а вот при разгерметизации заднего - передний работает...с чем это связано непонятно...но это прямо указывает что контура два, но скорее всего они радотают зависимо друг от друга... хотел разобрать цилиндр, чето как то влом стало...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 23:18 Felix
Задний работает, только педаль в самом низу хватает, качать пару раз нужно, чтобы нормально схватило. Ну, и эффективность задних тормозов низкая изначально. На Скорпе, слава Богу, еще не проверял, а вот на Таврии - было дело
.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.05.14 23:30 шумыч
Много на чем проверял.Главное не паниковать, и искать чтоб с минимальными потерями.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.05.14 23:06 Felix
Шваркнул сегодня заднюю левую шину, поставил запаску - она у меня 185/65/R14, да еще и с зубастым зимним протектором. Ну и вспомнил про этот наш разговор. Под офисом парковка вечером опустела - я опять предохранитель АБС вытащил... Потом поставил. Короче, нормально зад тормозит, т.к. с этим "костылем" машину ощутимо начинает разворачивать вокруг противоположного колеса, даже с АБС приходится рулем корректировать.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.05.14 23:23 Incredible
Felix пишет:Короче, нормально зад тормозит
А у меня зад начинает хорошо тормозить только после нескольких качков педалью. Иначе слабо тормозит. И это действительно чувствуется, и это заметно по моменту остановки машины, и по тому как в момент отпускания педали тормоза передок или передние колеса немного "отъезжают" вперед.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.05.14 00:10 Felix
Ну тогда нужно главный тормозной перебрать, и особое внимание уделить "зеркалу" внутри, особенно в глубине, там где второй контур работает.
З.Ы. Чтобы исключить задние суппорты: если попробовать тормозить с ручником затянутым всего на один щелчок (но чтобы колодки "подвести", и вообще люфты выбрать) - что-то изменится?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.05.14 07:39 Incredible
Felix пишет: если попробовать тормозить с ручником затянутым всего на один щелчок (но чтобы колодки "подвести", и вообще люфты выбрать) - что-то изменится?
Попробую, отпишусь.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.05.14 22:41 Incredible
Ручник не помогает. Все равно слабее тормозят.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.05.14 22:42 Felix
Значит, перебираем главный тормозной - ничего больше не остается.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
31.05.14 01:04 Incredible
А его хоть кто-нибудь когда-нибудь перебирал?
Ремкомплекты для него есть?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
31.05.14 10:03 Felix
Ну, у нас на городском авторынке есть магазинчик, торгующий исключительно манжетами и сальниками всех видов и сортов, и не только наборами, но поштучно. Я в нем еще на Порше-924 манжеты подбирал, как раз в главный тормозной. Думаю, в Питере тоже есть.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
17.06.14 20:07 Incredible
В общем заменил полностью все колодки, и передние тормозные диски. Поставил Ferodo FSL767 и FSL408. Тормоза стали значительно лучше, а главное тормоза теперь хватают в самом верхе хода педали. И вроде как нет эффекта не дотормаживания задней оси, хотя пока сильно не экспериментировал, т.к. всего 150км накатал.
И оказывается, задние колодки были полностью стерты. Я в шоке то такого малого ресурса колодок. Передних при этом осталось около 50%. Это я балбес не уследил, да и на сервисах разных на диагностике тоже об этом успешно молчали.
Так что, извиняюсь, похоже зря бучу поднял про недотормаживание задних тормозов.
PS: Но биение руля при торможении всё-равно осталось.
Хотя заменил заодно и поворотные кулаки в сборе.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.06.14 00:34 Sera
А повортные кулаки в сборе как на биение влиять могут?
Сайленты, тяги, рулев наконечники, шаровые. Т.е. тпм гже есть сочленение или пнремещение, вот эти детали, если убиты, могут от микронной неравномерности тормозного диска, которая вполне в допуске, все равно давать резонанс и тряску.
Но в кулаках из движущихся частей только подшипники ступиц. Что совсем другая история.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.06.14 07:30 Incredible
Sera пишет:А повортные кулаки в сборе как на биение влиять могут?
Наличие кривых фланцев ступиц.
А все остальные сочленения в порядке, люфтов нет, только в рейке что-то постукивает, но и там поперечного люфта тоже не находится. Вчера заменил сайленты стабилизатора, посмотрим как изменится биение.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.06.14 09:01 Stanly
Биение руля при торможении еще может быть, в редких случаях, при кривой или плохо отбалансированной резине, и если передний диск кривой тоже может бить в руль.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.06.14 09:37 шумыч
На руль может действовать много чего, и подвеска и резина, но это все как либо будет проявлятся и без торможения.
Если во время езды все едет отлично в любых дрожных условиях, а биение появ ляется только при торможение, то виною будет только диск-супорт. С погнутым об яму диском, с болтающейся шаровой, с люфтом в , с разбитым сайленом при нормальном диске и супорте биения при торможение нет.Несколько лет назат борясь с этой проблемой
денег на лишнее выкиното куча, только виной всему всеже оказались именно тормозные диски, вернее их металл или неправильная его закалка производителями.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.06.14 06:52 Sera
Incredible пишет:кривых фланцев ступиц.
А ты их мерял? Или мерял те, которые поставил взамен? Кто и как притягивал колеса на б.у. новых ступицах....
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.06.14 08:17 Oleg_13
А я как авто взял, чувствую тоже биение...мои действия: поменял рычаги на новые, сайленты к кузову стабилизатора и усиленые в рычаг, все прошло!
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 03:42 Incredible
В общем, нефига не ушло это недотормаживание задних колес( Когда резко тормозишь то передние уже заблокировались, а задние и не думают. Причем при резком нажатии на педаль передние тормоза также резко схватывают, а задние чего-то тупят.
Но заметил следующее, что если долго и сильно тормозить до блокировки, то задние колеса всё-таки блокируются но позже передних. Такое ощущение что они как-будто значительно медленнее срабатывают чем передние, т.е. как с запозданием или плавно увеличивая усилие торможения. И потом, иногда задние тормоза не сразу растормаживают колеса, на небольшом уклоне машина может стоять как на ручнике, хотя он опущен.
И ещё, когда менял колодки, то поршни задних суппортов очень туго крутились, еле, упёрши в амортизатор, суппорт рукой удерживал чтобы "разводными плоскогоубцами" закручивать поршень.
Это так и должно быть? Или поршень должен крутиться не свободно, но с неким усилием?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 09:57 Oleg_13
ну в общем то если сфера набирает нормально давление за положенное время и насос работает не при каждом нажатии педали, выходит какая то проблема с самими супортами...тем более если сразу не растормаживаются...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 10:34 Crick
Incredible пишет:И потом, иногда задние тормоза не сразу растормаживают колеса, на небольшом уклоне машина может стоять как на ручнике, хотя он опущен.
У меня на старых задних суппортах если сильно нажать на педаль тормоза - то при трогании аж жопа поднималась.. так клинил задний левый суппорт.
Поставил оба новые - нарадоваться не могу))
Incredible пишет:Но заметил следующее, что если долго и сильно тормозить до блокировки, то задние колеса всё-таки блокируются но позже передних.
чисто логически.. с точки зрения физики.. когда из одного сосуда в другой через узкую трубочку.
может забита магистраль на задний контур? или передавленна?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 11:43 ender11
а у тебя напрямую подключен задний контур, или через клапан типа такого:
?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 12:29 Incredible
Oleg_13 пишет:сфера набирает нормально давление за положенное время и насос работает не при каждом нажатии педали,
Давление с "0" набирается за 20-25 секунд. Насос срабатывает после одного сильного нажатия на педаль или двух не сильных.
Crick пишет:У меня на старых задних суппортах если сильно нажать на педаль тормоза - то при трогании аж жопа поднималась..
Настолько нет, но слегка. А иногда растормаживается просто великолепно, накат у машины становится абалденный.
Crick пишет:может забита магистраль на задний контур? или передавленна?
Не видел замятий. И когда прокачивали тормоза, то из задних суппортов хороший напор, такой же как и непосредственно сам насос создает, если его отключить от гидроблока.
ender11Напрямую, нет такой фиговины.
Уже сам себе голову "сломал" в чем причина. И главное не могу понять как её диагностировать, чтобы сузить круг причин. Но как будет возможность снова переберу задние суппорта, т.к. мне не понравилось с какой большой силой нужно было вращать поршень.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 13:15 ender11
на vwts было про регулировку усилителя тормозов. но у них там другая проблема: педаль отпускаешь, а тормоза не отпускают. в общем, там есть регулировочная гайка для этого случая.
http://vwts.ru/forum/index.php?showtopic=112127&st=0
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.06.14 18:39 Oleg_13
у нас тоже есть регулировка тормозного усилителя...точнее время срабатывания сего...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
04.08.14 14:37 Incredible
Касательно изначального вопроса, ничего не изменилось.
Но бывает что тормоза схватываются с самого прикосновения к педали, тогда зад тормозит как надо, а если есть небольшой свободный ход, то зад недотормаживает.
Надо бы как-то ещё раз глянуть задние колодки и прокачать тормоза, а после этого смотреть что получится.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
09.11.14 22:28 Incredible
После замены передних суппортов тормоза кординально изменились. Почти 2000км и ни одного замечания по недотормаживанию задних колёс. И теперь машина значительно лучше тормозит, разница как небо и земля.
Толи криво воздух из передних суппортов вывел, толи что-то с самими суппортами.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
10.11.14 14:10 Sera
А передние суппорта такие же или косые?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
10.11.14 15:36 Incredible
Все косые.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.11.14 14:53 Sera
С косыми все тормозит просто замечательно
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.11.14 20:52 Incredible
Ага. Вот сейчас вообще тормоза огонь, то что нужно!
Хотя проблема была на полностью косых тормозах.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.11.14 02:03 stress
Incredible
Что сделал,как решил проблему?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.11.14 09:14 Incredible
stress
Поставил твои суппорта, и по 5 раз каждый прокачал. Больше ничего не делал.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.11.14 21:32 stress
Мля,какая взаимосвязка с задними?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.11.14 21:57 Incredible
Сам не понимаю.
Но до этого перебирал задние суппорты, точнее поршни. Ничего не нашёл, кроме вылезшего из паза цилиндра и закушенного между цилиндром и поршнем пыльником, на обоих суппортах. После переборки тормоза не изменились, проблема оставалась.
А после замены передних суппортов проблема ушла.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.11.14 22:18 stress
Надену тогда себе корону за перебранные суппорта которые тебе помогли
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.11.14 21:23 Incredible
Спасибо.
Мне вот только не понятно почему с моими тормоза так себя вели. Действительно воздух был?
Т.к. поршни не подклинивали, при замене колодок легко вдавливались, и при этом ничего не текло.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.11.14 01:45 Felix
А до установки Серегиных суппортов так не было:
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
22.11.14 11:56 Incredible
Felixнеа, не было.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
11.01.15 11:04 Sera
Felix пишет: так не было:
А я вообще не верю что так возможно.
Это ж какие сцепные свойства у покрышек должны быть чтоб на ровной дороге зад отрывался.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
11.01.15 11:52 Oleg_13
так это наверно момент падения с автовоза или эвакуатора кто то запечатлил...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
11.01.15 12:53 ford1972s
я понимаю,что разница между транспортными средствами огромна,тем не менее:
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 15:13 Incredible
Снова задние колёса недотормаживают. Когда передние уже заблокированы задние ещё крутятся, даже на льду. Если и дальше дожимать педаль то задние блокируются. Ещё однажды, заметил что по утру такой проблемы не было.
Блин, чего это может быть? А то зимой как-то не айс так ездить, реально тормозной путь получается значительно больше чем у соседних машин.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 15:43 stress
IncredibleМенять задние?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 16:14 Incredible
Менять? Опять?
Ааа, из-за стертых колодок может быть такое? Надо бы их посмотреть, они ж типа быстрее передних стираются.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 16:35 Crick
Incredible пишет:они ж типа быстрее передних стираются.
у меня - да.
Но степень износа колодок при исправно работающих суппортах - ну никак не может влиять. Рабочая поверхность колодок от тормозного диска практически всегда одинакова. Только "вылет" поршня больше при изношенных колодках.
Отсюда вывод - хреновый ход поршня (только под большим усилием начинает прижимать колодки). Ну или "сцепление" колодок с диском - говно.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 16:40 stress
Crick пишет:хреновый ход поршня (только под большим усилием начинает прижимать колодки). Ну или "сцепление" колодок с диском - говно.
Как бы да.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 16:44 Incredible
Так может они уже в "ноль" сточились, и стали хуже "сцепляться" с диском.
Да и суппорта с поршнями же перебирал, причём дважды. Там всё в идеале. Но показалось что поршень тугова-то закручивается, хотя сложно судить, т.к. не знаю эталона.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 16:57 Crick
Incredible пишет:Так может они уже в "ноль" сточились, и стали хуже "сцепляться" с диском.
я думаю это бы ты услышал
Жаль что не в Мск ты.. я у меня валяется один задний (вроде правый)
новый вернее восстановленный на заводе и не юзаный - дал бы попробовать
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 16:59 stress
Incredible
Тогда попробуй посмотреть на состояние колодок и если уже кончаются поставь хорошего производителя(могу моторкрафты предложить) и поршня на перебранных должны легко закручиваться.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 17:10 Incredible
stress
Легко? А почему могут туго закручиваться?
Хорошие это какие фирмы?
Чего моркрафт стоит?
Crick
Спасибо.)
Для начала бы понять причину этого явления.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 17:24 stress
Incredible пишет:А почему могут туго закручиваться?
На штоке нет повреждений?Он мягкий и даже пассатижами можно загубить его.Я вытаскиваю их внутренней частью из поршня,когда перебираю.Просто тяну.
Incredible пишет:Хорошие
Лично я остановился на оригинале,хоть там и трв лежит но отличается от трв в коробке не моторкрафт.Как вариант на поездить еще ремсу ставлю,на временные машины.
Incredible пишет:Чего моркрафт стоит?
Завтра скажу.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 17:44 Incredible
Шток абсолютно целый. Резьба тоже. В разобранном состоянии чуть ли не под своим весом всё закручивается.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 18:16 stress
Incredible
Собирал на чем?Я имею ввиду чем резинки при сборке мазал.Чудес наверное не бывает,но у тебя пыльник с манжетой похоже тормозят поршень каким то чудом.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 19:02 lex400305
Там ещё канаву под манжету надо оченно тщательно вычищать. Она в сечении как трапеция, и если чуть подзабита ржой (часто и не видно), то поршень туго ходит. Я так с передними воевал поначалу, потом добился, что одним пальцем поршень задавливался, а потом и на задних тоже самое было...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 19:25 Stanly
К нам как то киа спектра приехала, передние суппорта скрипят и не отпускают. Сняли манжету а там как все в виде пыли из грязи и ржавчинки, откуда она там появилась хз, загадка природы, манжеты в хорошем состоянии и герметичны были но тем не менее. Пришлось полностью разбирать и мыть и чистить суппорта от этой каки, хорошо хоть не зацарапало поршня. Потом пришлось ставить ремкомплект резинок новых, а он стоит косарь деревянных. Клиент был расстроен немножко. Поэтому таки да, такое возможно.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.01.15 23:53 Incredible
stress пишет:Собирал на чем?
На
Permatex для суппортовlex400305 пишет:Там ещё канаву под манжету надо оченно тщательно вычищать.
Вычистил.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 00:00 stress
Тады ой
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 01:44 Incredible
это не айс
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 10:22 lex400305
Смазка не та.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 11:15 stress
Давай подробности,имеешь ввиду что она только для направляющих?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 12:14 lex400305
Да, для них. Внутрь при сборке другая нужна, мне тойётовскую из тюбика выдавили в банку мелкую, тем и рад. Но инфа проскакивала тут, надо дома поискать, я записывал номера...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 13:21 Felix
Ребята, а на главный тормозной никто не грешит? Кае там у нас контура разделены? По осям или по диагонали?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 17:03 stress
lex400305
Можно на касторке,как всю жизнь все это делали.Я мажу мериновским тюбиком,номер к сожелению не сохранился но инфа что для сборки она именно, отпечаталась в памяти.Не уверен на самом деле что это так влияет сильно.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 18:07 lex400305
Да вряд ли конечно...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 19:51 Incredible
Felix пишет:Кае там у нас контура разделены?
Насколько помню фото внутренностей, там один поршень на все три контура.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 19:59 Felix
Так. Во-первых, контура два а не три. Во-вторых, на Скорпио первый контур действует на передние колеса, второй - на задние.
Думаем
.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 20:04 stress
Felix пишет:контура два а не три
Перед разделен на два контура.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
14.01.15 21:50 lex400305
Это по клапанам АБС он разделён, а физически он один на оба колеса.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.01.15 22:17 Oleg_13
а у заднего контура и поршня нет...думаем.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.01.15 22:29 Felix
Е-... Я-то автоматически про свою схему с вакуумником думаю...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.01.15 23:13 Oleg_13
да, гидроблок...и скорее всего при плохом ходе задних поршней будут косяки...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
16.01.15 10:02 Incredible
Как это на задний контур поршня нет? В ггодроблоке же всего один поршень, на все колеса , все контура.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
16.01.15 19:57 stress
Я когда то в мануале читал инфу почему задние колодки до определенного года выпуска стирались быстрее передних.Может проблема в том датчике о котором шла речь?
P.S Витиивато написал,но просто подробностей не помню.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
16.01.15 20:10 Oleg_13
нет, в гидроблоке поршень только на передний контур, а задний получает давление как только чуть нажал на педаль, и чем сильнее жмёшь тем больше открывается плунжер подающий давление из сферы...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
17.01.15 17:51 Felix
stress пишет:читал инфу почему задние колодки до определенного года выпуска стирались быстрее передних
У меня на переходном, уже с вакуумным усилителем, задние все равно быстрее изнашивались. Я конечно, преимущественно по трассам накатал на Скорпе 160т.км. (т.е. тормозил редко, гораздо реже чем в городе), но за это время сменил два комплекта передних колодок, и три задних. И при продаже передние еще были ого-го, а задние под замену.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.01.15 00:14 Felix
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 00:04 Incredible
Oleg_13 пишет:а задний получает давление как только чуть нажал на педаль, и чем сильнее жмёшь тем больше открывается плунжер подающий давление из сферы...
О как.
Кстати, когда зад недотормаживает, то педаль становится мягче, чем в случае когда зад хорошо тормозит.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 00:14 lex400305
Воздух в системе. Уж не знаю, как он туда проникает и куда девается, но он там есть...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 00:25 Incredible
Т.е. он типа то есть то нет. А как он тогда туда попадает и куда потом девается?
Ну как-нить прокачаю систему, и подтяну все соединения, посмотрим как повлияет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 00:34 Crick
был бы контур не герметичен - давно бы тормозуху выдавил бы..
Если только изначально плохо прокачал.. тогда он просто там "живёт". Поэтому при нажатии усилие передаётся на сжатие этого воздуха, а не на то, чтоб поршень в суппорте выдавливать.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 10:23 Incredible
Как это "живёт"? Он типа спрячется куда-то и всё хорошо работает, а как надоест появляется и завоздушивает задний контур? Как такое может быть?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 12:12 lex400305
Не знаю. Но так было, и неоднократно, на разных машинах.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 13:59 Felix
Бывает, что сальничек на штоке при обратном ходе воздух подсасывает, а при "прямом" ходе, когда его давление поджимает - все отлично, ни капли протечки.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 14:21 Incredible
Ну как бы дааа, возможно, но тогда бы воздух только накапливался.
А тут получается в течение дня они могут хорошо работать, а потом взять и ухудшиться. А на следующий день всё повторится. А может после ухудшения, в течение того же дня, снова хорошо заработать.
И получается такая "плавающая" проблема, которую чётко не отследить.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 17:42 шумыч
получается такая "плавающая" проблема, которую чётко не отследить.
Такая хрень в кседосе была,то колом то ватная.
Помог только ремкомлект главного тормозного,машина стояла пару лет на приколе ,поэтому резинки просто задеревенели.Сначало думал не менять,потомучто со временем педаль мякла все реже и реже,но потом начала все чаще и чаще.
У себя яб тебе нашел гидроблок на пробу (тоесть если он,то тогда деньги),но вот незнаю есть ли у вас такие щедрые разборщики.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 19:29 Incredible
Где бы вот ремкомплект взять?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 20:19 шумыч
Incredible пишет:Где бы вот ремкомплект взять?
Хрен его знает,на маздах с v6 цилиндр короче обычных, и предлагали только целиком оригинал.Но через пару дней Лёха отзванился и сказал что надыбал гдето,заказ приняли,через пару дней будет.
Встало все без проблем.Тут видишь,какбы продаван является хорошим знакомым,поэтому я иногда позволяю себе поипать ему моск по какойнибуть херне.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 20:31 Incredible
А он может найти?
Сам как-то находил номеров, но под ним оказался уже не ремкомплект, а что-то другое.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
19.01.15 21:12 шумыч
А он может найти?
Напомни завтра вечерком,а лучше в среду часов в 7 утра,в личку или на
shumaxer560@gmail.com.
Я к нему заезжать буду и спрошу.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.01.15 11:44 Incredible
О, заметил, что по утру, постоянно, тормоза значительно лучше чем после долгой езды по городу. Утром зад тормозит отлично. А как "раскатаешься" начинает с недотормаживать.
Чего это, воздух или манжеты с разинками?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
20.01.15 11:58 Crick
Чисто логически - второе.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 15:07 stress
Incredible
Жижа что показывает по плотности?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 15:57 Incredible
Да хз. Как это проверить?
Тормозная жидкость ХАДО, если это что-то скажет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 16:16 шумыч
Ну вообщем ничего утешительного,видать изза тог что такие гидроблоки уже давно нигде не используются
доступен только оригинальный ремкомплект,а унего цена к 7рублям.
Да и еще гемор изза скачка курса,почти на все что по срокам больше 3х дней приходит отказ,короче все что сразу не отгрузят(цена то потом другая),а оригинал от 10дней.
Сам сегодня заказывал пружинки которые задние колодки придерживают,так пришлось за 2000взять ,чтоб завтра пишли,те что за 400р. 5дней,и ждать бесполезно,потомучто сегадня 400,завтра 410,потом еще чего.
пипец короче.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 16:22 Incredible
шумыч пишет:доступен только оригинальный ремкомплект,а унего цена к 7рублям.
Чего в него входит? Какой номером?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 16:31 шумыч
1650992
манжеты ,резинки.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 19:02 stress
Incredible пишет: Как это проверить?
Ты как маленький,заедь где жижи меняют у них есть чем,скажут в каком состоянии жижа.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 19:05 Felix
Да сменить ее нахрен, превентивно. Имею привычку менять ее сразу после покупки, и потом через 2-3 года (как вспомню
).
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 19:18 ford1972s
шумыч пишет:видать изза тог что такие гидроблоки уже давно нигде не используются
Лексус GS 2 - это не совсем давно.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 20:17 Oleg_13
гидроаккумулятор где новый брать собрались? А то смысл в этом рем. комплекте?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
21.01.15 20:27 ford1972s
У меня классные есть))),которые по два года давление держат.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.01.15 15:15 Incredible
stress
А обычный аэрометр для АКБ подойдёт? А то меняют то много где, а у кого такой прибор есть не известно.
Felix
Только за, но жидкости около года всего.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.01.15 17:59 stress
Incredible
Серег вот этого я не знаю.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
23.01.15 22:57 REX
stress ареометр у мну имееться на даче)))...тока я там буду пока не знаю когда(((
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
24.01.15 21:50 stress
Та не торопись,Серега-Incredible в Питере живет,х.з когда заедет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.01.15 07:23 шумыч
Могу один подарить.Хрень то копеечная.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.08.15 15:32 Incredible
Блин, либо я придираюсь к работе тормозов, либо всё равно что-то с ними не так. Всё-равно задние колёса как недотормаживают. Особенно хорошо заметно это если проверять тормоза на ровной площадке, и со скорости ~30км/ч тормозить "в пол" с отключенной АБС - передние колёса блокируются практически мгновенно и чертят жирные чёрные линии на асфальте, а задние либо перед самой остановкой либо вообще не успевают заблокироваться.
Хотя теперь уже и все суппорта стоят новые, спереди NK а сзади TRW. И трубки тормозные все живые, и при прокичивании задних суппортов ТЖ вытекает из штуцера прокачки под хорошим напором, это уже когда самом насос начинает прокачивать контур.
Но! Как только при торможении сработает АБС на задние колёса, зад начинает тормозить просто отменно. Это уже неоднократно замечал.
Что в гидроблоке отвечает за работу заднего контура? Что его отключает и подключает в работу? Какой там механизм?
У кого как Скорп тормозит на площадке? Все колеса одновременно блокируются? Или задни тоже с опозданием?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.08.15 17:24 lex400305
Сергей, успокойся, задние колёса и должны тормозить меньше передних, и это и случайно, иначе ты рискуешь получить зад впереди морды...
Диски зеркальные? Колодки точатся? Чего тебе ещё надо?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 09:34 Incredible
Да меня это смущает, потому что сколько видел машин тех же иномарках, и даже на тех же советских Волгах и Жигулях, было так что все колёса блокировались одновременно. И ещё смущает что из-за этого эффективность торможения уменьшается.
И по ощущениям собственным, на обычных тормозах (не косворт) задние колёса тормозили сильнее.
Плюс ещё смущает что педаль тормоза бывает разной, то мягче и плавно с первых мм движения схватывают тормоза, то жестче и схватывают тормоза сильнее и с самого малейшего прикосновения к педали.
И особенно не даёт покоя факт того, когда резко "ударяешь" по педали тормоза то блокируются лишь передние колёса, на первой половине хода педали тормоза, и чтобы заблокировались задние колёса педаль нужно вдавить чуть ли не в самый пол.
lex400305 пишет:Диски зеркальные? Колодки точатся?
в этом плане, состояние задних тормозов лучше чем передних.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 09:44 шумыч
Incredible пишет:даже на тех же советских Волгах и Жигулях, было так что все колёса блокировались одновременно.
это скорее у тех кто выкинул так называемый "колдун"распределитель нагрузки тормозов на оси.С его присутствием задние колёса тоже схватывают позднее,единственное он усиливает подачу жидкости к задним колесам(уменьшением сопротивления за счёт открытия гидрокрана) при загруженности авто,но чем сильнее жопа загружена опятьже колёсам труднее заблокироваться.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 10:15 Felix
Да с этим "колдуном" еще не все ясно...
Было у меня Порше-924, аж 77-го года. Почему-то обходилось без "колдуна", ну а АБС там не было и в помине.
Сейчас на Вито "колдун" стоит, притом что машина с АБС. Нахрена он там?! Думал, предхоз химичил - ан нет, по книге должон буть...
Транзиты 2000-2006ггтоже с ними шли.
.
Incredible пишет:Плюс ещё смущает что педаль тормоза бывает разной, то мягче и плавно с первых мм движения схватывают тормоза, то жестче и схватывают тормоза сильнее и с самого малейшего прикосновения к педали.
И особенно не даёт покоя факт того, когда резко "ударяешь" по педали тормоза то блокируются лишь передние колёса, на первой половине хода педали тормоза, и чтобы заблокировались задние колёса педаль нужно вдавить чуть ли не в самый пол.
Я уже писал - это главный тормозной.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 10:45 шумыч
Felix пишет:Я уже писал - это главный тормозной.
Не обязательно,есть еще зависимость от того насколько успели разойтись колодки.При условие что направляшки супортов двигаются без проблем,а диск вращается не в одной плоскости.При торможение это будет незаметно,так как супорт на направляшках будет двигаться в месте с диском.А вот во время движения колодки могут разойтись дальше,тоесть при частом например в городе оно так и останется,а проехав несколько километров не нажимая тормоз,зазор постепенно увеличится,вызвав тем самым более глубокий провал педали.
Бывало такое что и изза через чур хлябающих направляшек при движение по трясучке колодки тоже расходятся дальше.Также при люфтах в ступицах.Бывают диски от нагрева деформируются (становятся волнообразными),но не меняют свою толщину,и опять при торможение с хорошими направляшками это не заметно изза свободного перемещения супорта.
Про барабанные тормоза вообще молчу,при засраных зализаных механизмах саморазведения колодок,типа в сайрах,после трясучки можно ожидать и вообще пядаль в пол или со второго качка
.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 11:00 Felix
А кстати да! Т.е. получается, Серега, что у тебя спереди "ход" колодок меньше - и при нажатии на педаль они уже уперлись в диск, а задние еще не дожались. Был когда-то прикол из-за прослабленной гайки ступицы - на ходу телепающийся диск слишком сильно колодки раздвигал, и тоже 10 раз было нормально, а на 11-й - педаль чуть ли не в пол проваливалась.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 14:46 Oleg_13
вы прикалываетесь что ли? Как может разойтись задние супорта? Чтоб разжать колодки надо поршень покрутить...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 15:00 Felix
А там много не нужно. Спереди разошлись на 0.1 мм, а сзади - на 0.3. И этого хватит. Так сказать, в пределах люфта резьбы
.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 15:02 шумыч
Oleg_13 пишет:вы прикалываетесь что ли? Как может разойтись задние супорта? Чтоб разжать колодки надо поршень покрутить...
на некое растояние они расходятся на ура, да и сам прикинь ,следуя твоей логике на тормоза нужно нажать один раз,и чтоб ехать дальше покрутить поршень.
Причем долгим и упорным дрочевом туда чуть назат и опять туда поршень без проблем загоняется не прокручивая.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 15:09 Oleg_13
ну вообще на сколько я помню в гидроблоке задний контур получает давление непосредственно из сферы, а передние колеса как и положенно имеют непосредственно поршень, связанный с педалью, от сюда вывод, передние получают давление от ноги а задние, то давление которое есть в сфере...колдун это крутая вещь, его же можно отрегулировать и он будет открываться раньше, все зависит от наклона...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.08.15 15:22 шумыч
Да хрен его знает.Как по мне так это норма то что задние схватывают позднее.Как сказал Лёха "чтоб жопу вперёд морды невыкидывало" некая принудительная имитация АБС заднего моста.
А так можно еще развить версию о разнице площади соприкосновения задних и передних колодок.Ну типа там площадь 1 к 2ум,а развесовка 2 к 3ем.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
26.10.15 00:41 ArtVP
Колдун, он же инерционный регулятор распределения тормозного усилия перед-зад. Я в сиерру гидроблок пихал когда, намучился с ним. Все как описано, даже отчетливее проявлялось. Сменил его - стало гут. Хитрая он штука, без него жопу на раз заносит, были опыты по "ампутации". Он и от наклона, и от степени торможения регулирует усилие на заде, даже от загруженности авто пляшет. С горки когда едешь, усилия сзади почти нет, на горку - наоборот. Машина загружена если - тормозим, давление большое, а -ускорения нет, работают оба контура.
Я не понимаю реплик, когда эта деталь удаляется, я хозяин с восторгом пишет "отчет" - тормоза сзади ништяк. То есть если зад блокируется, а перед катится - ништяк?
Благо этого добра найти не проблема.
И эта - давление на оба контура вроде из сферы идет. Передний дублируется просто, когда давления нету в сфере, можно ногой притормозить, если геракл. То есть сначала задействуется система под давлением, если оно упало - педаль проваливается и давит уже на ГТЦ.
Если тормоза прокачивать будете на гидроблочной машине, что сзади, что спереди - педаль чуть нажал, оно течь начинает, пока давление есть. На обычном цилиндре качать надо, а тут чуть нажать и все. Мне по крайней мере так это запонмилось.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.03.16 21:31 Incredible
В общем, по итогам долгих наблюдений, и выявления зависимостей в моменты когда тормоза работают идеально и когда зад не дотормаживает, пришёл к следующему.
Идеально тормоза работают, когда плавно давишь на педаль тормоза, тогда зад чётко тормозит как надо, просто супер!
А недотормаживает зад, когда резко "бьешь" по педали тормоза, доходит до того что перед резко блокируется а зад будто и не тормозит, и чем более резкий "удар" тем больше запаздывают задние тормоза.
Теперь бы причины и физику такого поведения тормозов понять.
Трубка на задний контур целая, не пережата нигде, при прокачивании жидкость из задних суппортов выходи хорошей струей.
Что в гидроблоке может давать такой эффект недотормаживания задних тормозов?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
05.12.16 19:38 t-550
Incredible
Привет. Такая же хрень с тормозами, плавно тормозишь отличные тормоза. Бьешь по педали перед берет, а зад вообще не тормозит. Особенно ощущается зимой, даже больше всего схватывает переднее левое колесо. Если брать в пример вакуумные тормоза (воздух, перепуск манжетов в гланом цилиндре и др.), то при повторном нажатии на педаль тормозное усилие появляется на всех колесах, то лично у меня на гидроблоке хоть обдолбись об педаль ничего не меняется. Вот приходится при экстренных ситуациях не нервничать и плавно жать на педаль. Я думаю скорей всего проблема в гидроблоке, но какая причина там не знаю. Кто нибудь победил гидроблок пререборкой или только Б/У?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
07.12.16 22:33 Incredible
t-550Ещё один человек у которого есть такая же проблема. Фух, я не один, а то думал меня уже самого глючит.
А по проблеме, из-за чего она так и не понятно.
Но, четко заметил следующую зависимость:
1) Если машина катится легко, без подтормаживаний, то тормоза в такие моменты просто прекрасные, схватывают все колеса сразу, при торможении машина вгрызается в дорогу, и зад тормозит одновременно с передом. Педаль тормоза схватывает с самого начала её движения, и педаль более жесткая или упругая.
2) Если машина тяжело катится, как бы слегка стоит на ручнике, то тормоза не айс, ватные и тяжелые, перед тормозит а зад не хочет. Педаль схватывает не сразу, а через какое-то расстояние, и она более мягкая и не такая упругая.
3) После срабатывания АБС на задние колеса, какое-то время зад тормозит как положено, и на какое-то время всё становится как описано в п.1. Даже в процессе торможения после срабатывания АБС на задние колеса замедление машины значительно улучшается.
Что было сделано, чтобы проверить в чем проблема, но при этом ничего не изменялось:
1) Замена всех тормозных шлангов на ATE, TRW, Ford;
2) Замена троса ручника на ATE;
3) Переборка все суппортов;
4) Замена всех суппортов на купленные новые или восстановленные (перед NK, зад TRW);
5) Неоднократная прокачка тормозной жидкости, в больших объемах (1л, 1.5л);
6) Осмотр всех тормозных трубок, замена тормозных трубок на задних рычагах, на одной было замятие.
Для проверки, остается лишь замена гидроблока на другой. А так же его разборка чтобы "в железе" выяснить в чем же причина такого поведения тормозов.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
07.12.16 22:43 Сфинкс
а как вы понимаете что задние не тормозят? на моем АБС отключена, может я внимания не обращал, но при резком нажатии педали тормоза тормозят все 4, иногда чуть сносит заднюю часть влево/вправо, немного. разницы в упругости педали не замечал, вроде всегда одинаково. как понять что тормозят только передние колеса? по тормозному следу?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
08.12.16 21:03 Incredible
Я определяют по п.2 из предыдущего сообщения. Плюс, если разко нажать на педаль перед блокируется а зад нет, даже на льду, и чтобы зад заблокировался нужно значительно дожимать педаль, плюс, машина не чётко останавливается, тормоза как бы плывут и очень плохая обратная связь на педали, её приходится давить сильнее, плюс, лично я чувствую тот момент когда машина задними работающими тормозами как-бы "вытягивается" как струна, или такого ощущения нет, когда зад недотормаживает.
Как-то так.
Если у ты не сталкивался с недотормаживанием задних колёс, то это сложно описать как почувствовать, это нужно самому на себе прочувствовать.
PS: однажды ездил на машине где зад тормозило значительно сильнее переда, интересные ощущения.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
09.12.16 10:02 Сфинкс
лично я чувствую тот момент когда машина задними работающими тормозами как-бы "вытягивается" как струна,
вот это я понял, точно сказано,
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 10:43 Incredible
Ещё определяю что с задними тормозами что-то не так, по поведению ручника. Он бывает в 2х вариантах себя ведёт.
1) поднимаешь ручник, а он достаточно жёсткий и твердое сопротивление даёт, уже со второго щелчка, будто реально что-то жесткое сдавливаешь, и схватывает чётко и легко - это вроде тогда когда зад хорошо тормозит, просто редко бывает.
2) поднимаешь ручник, а он как во что-то упругое упирается, и всё тянется и тянется, хоть 6-7 щелчков делай, ощущения одни и те же на всех щелчках, только усилие и возрастает. Плюс, если подняв его на 2-3 щелчек машина стоит на уклоне, то через некоторое время после выключения зажигания она может взять и покатиться, будто ручника ослаб - это почти всегда он так себя ведет, и вроде всегда когда зад плохо тормозит.
От суппортов не зависит, были разные суппорта и поведение на всех одинаковое. Трос тоже новый.
Вот и от чего такое поведение ручника, тоже никак не пойму, он же вроде как не должен напрямую быть связан с основными тормозами. А получается что от чего-то меняется его поведение.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 11:25 Сфинкс
свой новый трос ручника я подтягивал уже наверное раз 5 за пол года, и опять неплохо бы подтянуть, уже гайку некуда крутить, вот такие "качественные" неоригинальные тросы сейчас выпускают, так что это может быть трос
.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 12:17 lex400305
Диски не греются?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 13:29 шумыч
lex400305 пишет:Диски не греются?
Я когдато намучался с этой хренью.Честно сказать просто сильно не придавал значения одной шайбе в супорте,точне стопарочку на этой шайбе.Она сука прокручивается, и разобрав с десяток супортов на всех обнаружились следы этого проскока,гдето больше,гдето меньше.Хотя сами цилиндру и всё остальное ходит отменно.Но не понятки были 3.14ец.На тормоз нажимаешь,отпускаешь, отходит но както не совсем.По супорту стукнешь,хоп диск сразу легко прокручивается.Иногда через раз.
. В итоге были эти стпора высверлены и туда вставлены кусочки иголок подходящих по диаметру,от какогото игольчатого подшипника.И оно заработало,и отпускает отменно,и тормозит тоже.
Теперь чуть мозг выносит,сразу смотрю эту хрень,если есть след от проскакивания,сразу нахер.
Вот про эту говорю,нашел правда первую попавшую ржавую,но думаю понятно будет.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 21:20 Incredible
Сфинкс
Уже перерегулировал, всё осталось так же. Регулировка троса вобще со временем не сбивается.
lex400305
Да хрен знает. Как определить? Вроде на всех колесах после остановки одинаково нагреты, если пальцем щупать.
шумыч
А где именно она ставится?
Я бы понял если б такое было только на б/у суппортах. Но поведение не изменяется даже если стоят новые, или восстановленные, купленные в магазине суппорта, в данном случает TRW.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 21:30 шумыч
Incredible пишет:А где именно она ставится?
в самом супорте,прилегает к корпусу там в глубине.Она удерживает шток от прокручивания.Шток ручника с типа резьбой который.на него поршень при выдавливание закручивается.Там пружина жёсткая,и вроде руками то его не провернуть,да и нормальный поршень вкрутится.А при работе спорта он всеравно поворачивается.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.12.16 22:42 Incredible
Примерно понял, надо будет как-то суппорт какой-нибудь разобрать, посмотреть.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
25.12.16 22:20 stress
шумыч
Расскажу тебе от чего эта пипка на шайбе стремиться прокрутиться - когда задние колодки меняют с помощью ключа для болгарки в лучшем случае. Проворачивается на ура от всех колхозных замен задних колодок. Много таких в переборку попадалось.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
26.12.16 17:24 шумыч
stress пишет:когда задние колодки меняют с помощью ключа для болгарки в лучшем случае
Думал об этом,но это не нашло не малейшего подтверждения (за исключением тех случаев когда поршень забить пытались,но там как правило вообще брать нечего).Нашло место быть другое.Шток когда используется ручник,всегда испытывает нагрузку на проворот,и из-за угла резьбы не слабую нагрузку (гораздо больше чем пальсиком нажав на поршень и вращая его чем либо).Эта шайба как раз таки и удерживает его от проворота.И в этом местетна штоке появляется выроботка,вплоть до заусенца. При существенной выроботке ,если прижать (пытаться повернуть) хотябы пассатижами,и при этом начать шевелить рычаг ручника,то прекрастно видно,как эта шайба приподнимается,тем самым пытаясь выпрыгнуть из этого стопора.При данной выработке,не зависит ни состояние шайбы (стопора),ни чем вдавлен поршень.Достаточно раз,два,три посильнее дернуть ручник,и этот стопорок сносит к чертям.
Сильно изношеные сразу закидывались в помойку,вот один из оставленных,который на мой взгляд еще можно шлифануть.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.01.17 18:11 yrik2002
кстати сначала жена заметила,потом я что педаль колом но эффективность тормозов при экстренном торможении никакая.. особенно на скользком покрытии...передок абска срабатывает ,а зад пофиг. И случайно взгляд упал на задние диски,а они ржавые не блестят это заклинили суппорта или так и должно быть?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.01.17 18:17 Сфинкс
скорее всего, если бы были колодки, стертые в ноль, то ты бы это понял. на моем после покупки были заклинившие направляющие с обеих сторон, пришлось выбивать. направляющие не менял, люфта критичного не было, отчистил всю ржавчину щеткой с WD, протер насухо, набил графитки, заменил все пыльники.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.01.17 22:32 Incredible
yrik2002 пишет:И случайно взгляд упал на задние диски,а они ржавые не блестят это заклинили суппорта
Так не должно быть.
Если с обеих сторон ржавые, значит поршень заклинило, или на него давление не поступает. Если только снаружи ржавый, то направляющие заклинило.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
29.01.17 23:08 yrik2002
ну как бы он не ржавый, так что-то пытается отполироваться какой то полоской в 2 см,но по сравнению с передними диски не блестючие..
полюбому суппорт закис помню года 2-3 назад уже были предпосылки после экстернного торможения воняло горелыми колодками и тяга пропадала т.к суппорт один подклинивал...т.е подзакисал..
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
30.01.17 01:10 Incredible
Ну вот и ответ.
Ещё, забыл написать, может колодки закончились, вот и не вся поверхность работает.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.02.17 18:44 mort
читанул Вас, и мысли такие- когда прокачиваем тормоза, задний контур мы прокачиваем с пол-педали.
т.е. зад как говорилось выше, однозначно не дотормаживает пол хода педали(как сказать правильнее не знаю)
Про "разные" тормоза не скажу, не было у меня такого.
Жопа не дотормаживает чтобы при экстренном торможении ее не заносило. Кто мотоцикл юзал-знает задние тормоза так, чуть помогают, а вот перед при торможении нагружается колоссально(просто обожаю это слово (с)). И эффективность передних тормозов возрастает многократно по отношению к задним, которые разгружаются при торможении. И получается почти как на фотке с мерином. жопа в воздухе почти. И напрочь там тормозное усилие- если чуть больше то юз, а юз жопы это занос 100%. Зачем вам жопа?
Еще про севшие пружины можно подумать.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
28.02.17 19:04 Incredible
mort
Нафига задние тормоза?
Ну отключите их полностью, и попробуйте потормозить. Потом попробуйте по тормозить с задними тормозами которые блокируют колёса одновременно с передними. И вы сами поймёте, что, всё вы описали про разгрузку задней оси и никчемность задних тормозов, является полной х..ней.
Прежде чем такие заключения писать, хотя бы испробуйте и проверьте их на себе.
PS: При исправно работающих задних тормозах, вкупе с передними, позволяют затормозить гораздо быстрее, по сравнению с торможением без задних тормозов.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
01.03.17 00:21 mort
Не! на фига большее тормозное усилие***
я думаю что закисшими задними суппортами многие катались, и че не останавливалась нормально? да как то не так, клюет как-то, криво как-то работает, но останавливается. А вот без передка...я думаю вы бы удивились.
Вот еще:
зачем при прокачке заднего контура педаль на половину нажата-раз
почему задние тормозные диски меньше(передние вентилируемые,а задние нет)-два
почему задние суппорта меньше(колодки меньше,поршней меньше)-три
Да, вместо "все это х..ня" аргументы в студию. а то как на пьянке..
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
04.03.17 15:59 Incredible
mort пишет:на фига большее тормозное усилие***
Не! Не так. Не надо большее, нужно чтобы оно было правильным, вместо недостающего! Разницу понимаете?
Ездил без передка, и ничего. Ощущения схожие с теми когда без зада, только замедление ещё меньше и ведёт в поворте по сильнее.
mort пишет:зачем при прокачке заднего контура педаль на половину нажата-раз
не знаю откуда у вас ограничение по длине хода педали для прокачки задних тормозов. Я лично всегда просто нажимал на педаль вплоть до её продавливания до упора. А связано это особенностью конструкции гидроблока, что тж назад поступает только при включенном зажигании, нажатой педали, и сработавшем в гидроблоке каком-то клапане или переключателе. И это никак не связано с тем что задние тормоза вступают в работу только с середины хода педали. Ведь передние тормоза работают исправно даже с выключенным зажиганием.
Если посмотрите конструкцию обычного главного цилиндра тормозов с двумя поршнями которые между собой жёстко не закреплены, так там вначале "поджимаются" задние тормоза и после этого усилие передается на передние. Интересно, зачем так сделали?
mort пишет:почему задние тормозные диски меньше(передние вентилируемые,а задние нет)-два
почему задние суппорта меньше(колодки меньше,поршней меньше)-три
А вот это, как раз для того чтобы компенсировать разницу в загруженности передней и задней осей, и сделать так чтобы перед и зад тормозили одинаково и равномерно, без опережающей блокировки передних или задних колёс.
Блин, вы ещё спросите зачем регулятор тормозов, который "колдун", ставится на заднюю ось и конструктивно крепится к кузову и к рычагу, ведь можно просто принудительно ограничить усилие сделав его постоянным всего.
Все ваши вопросы, раз-два-три, были направлены на уточнение какого сомнения про работу задних тормозов?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
10.03.17 22:06 stress
Incredible
Прям вот сейчас делаю замену всех тормозных трубок по днищу и переборку суппортов на одном Скорпе.Пока смог победить три трубки, машина видно стояла и чтоб сохранить фиттинги все замачивал основательно и щекой чистил. Пока не могу победить тройник задний, весь день короче я три трубки делал :)). Просто по теме я заметил что помимо просто плохих тормозов, зад практически не работал, машина аатоматная и на месте тормоз в пол, а зад на льду правда, но прокручивается.Посмотрим как изменится ситуация после ремонта, по дискам видно - не закисшие. Трубки которые снял внутри чистые.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
11.03.17 08:21 шумыч
stress пишет:Просто по теме я заметил что помимо просто плохих тормозов, зад практически не работал, машина аатоматная и на месте тормоз в пол, а зад на льду правда, но прокручивается.Посмотрим как изменится ситуация после ремонта, по дискам видно - не закисшие. Трубки которые снял внутри чистые.
На предпоследнем переходном была такая хрень. На ходу,на скорости всё нормально, АБС отрабатывал как надо,но в момет почти остановки зад отказывал,особенно чувствовалось на на траве или скользкой грунтовке.Педаль в пол,перед юзом, а акпп продолжает толкать машину.В педаль ничего не бьёт, да и не должно уже,так как проявлялось уже почти при нулевой скорости. Вводил АБС в аварийный режим,всё пропадало,тормозила как надо.Так и не разобрался в чем дело. В итоге жена попросила отключить абс на всега.Не приятно просто,на скольских местах,вроде уже оттормозился и расслабился,а она взяла поперла.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
11.03.17 11:47 stress
А с не работает, гидроблок качает хорошо, что после простоя, что если на тормоз давить постоянно, давление судя по лампе не проседает.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
11.03.17 22:23 stress
Добил трубки наконец то, завтра суппорта тряхну, прокачаю и посмотрим что изменилось.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.03.17 15:13 Incredible
stress пишет:и переборку суппортов на одном Скорпе.
У меня эффект был одинаковый что на перебранных б/у суппортах, что на купленных новых TRW.
stress пишет:Посмотрим как изменится ситуация после ремонта, по дискам видно - не закисшие. Трубки которые снял внутри чистые.
Интересно узнать. Интересно какие будут изменения если не лезть в гидроблок.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
13.03.17 21:58 stress
Пока ничего не скажу, задние суппорта под замену, достал из загашника пару перебранных,поставил. С передними грустней, шланги оказались хреновыми в процессе откручивания их от суппортов, сгнили завальцовки и сами суппорта с ржавыми поршеньками, тоже на замену, но запасных у меня нет. Ждём запчастей.
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
08.04.17 22:35 yrik2002
сегодня завел скорпа после зимней спячки.. прокатился и понял что педаль то колом,но зад совсем не тормозит... прокатился по району метров 300 посмотрел на тормозные диски..спереди еще хоть подочистились ,а задние никак на одном аля проточка в 1см шириной.. вот буду задние перебирать по полной.. пойду за номерками в ветку про поршеньки от ауди или чего там...
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
18.11.18 19:54 Incredible
yrik2002
Помогла переборка задних суппортов? Стал зад лучше тормозить? Педаль перестала быть колом?
Re: Плохо тормозят задние колеса
Добавлено:
15.12.18 15:19 yrik2002
прошлую зиму гонял там абс стрекотала и такое ощущуение что дело в ней... сейчас отрубил ее торможение эффективнее на мой взгляд.