Scorpio Club

У меня собственно вопрос, какой принцип работы Аккумулятора (А.) ГидроБлока (ГБ.) тормозов? Что в А. должно находиться? Только тормозная жидкость? Там находится воздух, и туда закачивается ТЖ?

Насколько я понимаю, ТЖ из расширительного бачкаТЖ, при помощи насоса, закачивается в А., а при нажатии на педаль тормоза из А. она уже идет по системе. Правильно написал схему движения ТЖ?
И сколько должно уходить жидкости из бачка в А., при "накачке" насосом тормозов?

PS: просто мне кажется что насос не будет начинать качать дольше чем надо, без особых причин на это. Единственной причиной из-за которой может увеличиваться время "накачки"- это наличие большого количества воздуха в А., если схему движения ТЖ я написал правильно.

Насос качает ТЖ до определенного давления (17,4–18,8 МПа.
точно не уверен) Насос может работать дольше по след причинам:
- износ самого насоса
-неисправность датчика давления
- негерметичность гидравлического контура

Износ в чем проявляется? Что там может износиться?

А если воздух в А. то он тоже будет дольше качать?

Износ в том и проявляется что при отсутствии воздуха в системе, насос качает долго. И от этого греется сильнее.

У меня прошлый гидроблок помирал весело. Тормозуха нигде не текла, а воздух в системе накапливался через 5-10 минут после полной прокачки. А насос все работал и работал...Толи А=) толи насос сами воздух втягивали...А потом из насоса просто дым пошел и он остановился навсегда=)

Как проверить наличие воздуха в А.?

косвенно - по длительности работы насоса(см. инструкцию)
не косвенно - прокачивая систему.

А кроме этого?
Прокачка разве даст какой-то результат? Ведь в А. дырка снизу и соответственно весь воздух будет вверху, и не уйдет.

А если А. снять? То как потом правильно установить обратно?

Incredible
хз, знаешь, лично мне влом было эксперименты ставить. Гидроблок заглючил, я его поменял=)

Молодец 5 с +. Я както говорил что нормально нашу систему можно прокачать только на стенде.

Если нет возможности его поменять. То... как его можно проверить чтобы быть уверенным, нужно его менять или нет?

Как будет отличаться вермя "накачки" тормозов в следующих вариантах:
1) в А. будет много воздуха и немного ТЖ
2) в А. будет только ТЖ без воздуха

Когда быстрее/медленннее и, пожалуйста, поясните почему.

Mart, Вито, Souleyman помогите пожаулйста разобраться в этом вопросе.

ХЗ если чесно.

Теоретически при полностью стравленном давлении в гидроаккумуляторе нет ни тормозной жидкости, ни воздуха. Только азот или подобный газ.

SM
Азот или подобный газ откуда там ***? Инопланетяне надышали?
Почему в А. не может быть ни воздуха ни ТЖ?
Тогда как работает Аккумулятор давления?

В него по идее стравливается давление при работе АБС. т.е. когда система разблокирует какойто из контуров то стравливается давление в него. ИХМО

А куда тогда насос накачивает ТЖ?
Мне казалось всё что стравливается оно напрямую бежит в расширительный бачек.

Incredible пишет:SM
Азот или подобный газ откуда там ***? Инопланетяне надышали?

Да, именно инопланетяне. Иногда лучше жевать, чем говорить.

Incredible пишет:[Почему в А. не может быть ни воздуха ни ТЖ?

Иначе его действительно сложновато будет прокачать. Вот, посмотри, тут он есть в разрезе: http://members.aol.com/paulo57509/abs_systems.pdf . Правда, вверх ногами.

Incredible пишет:Тогда как работает Аккумулятор давления?

Если не осилишь прочитать в приведенной ссылке, могу объяснить принцип работы.

Miha пишет:В него по идее стравливается давление при работе АБС. т.е. когда система разблокирует какойто из контуров то стравливается давление в него. ИХМО

Там давление и так высокое, в него сложновато что-то стравить.

Так скажи как оно должно работать .... Просто поправлять както некошерно. Я высказал своё видение. но есть сомнения что оно правельное.

SM
ТОгда почему в книжке ничего не написано про то что при сборке в А. нужно азот закачивать?

SM
Лучше обьясни, если не затруднит, конечно.

Азот-то находится так скажем ***, а не внутри. Т.е. он м/д стенкой и диафрагмой, а не в той области где должна быть ************

А я спрашиваю, про внутреннюю часть, ту где должна находиться ***!

а в чем собственно проблема?!?

Souleyman
Причина долгой "накачки" тормозов??
И изучение принципа работы Аккумулятора ГидроБлока.

Incredible пишет:Причина долгой "накачки" тормозов??
И изучение принципа работы Аккумулятора ГидроБлока.

тормозуху поменял? прокачал все, как положено? при прокачке не проворонил пустой бачок?

Souleyman
Поменял! Не проворонил! Что значит как положено?

Прокачивал как обычно, не на стенде, вручную.
Педаль не пружинит! Тормозит хорошо. Вот только долго Насос в начале качает.
Может насос долго качать из-за воздуха а А.?

Как определить наличие воздуха в А.?
Как определить что насос сильно изношен?

По каким причинам может увеличиваться время "накачки" тормозов?

На сколько должен понизиться уровень ТЖ в бачке после работы насоса?
Если считать что мы накачиваем систему с нулевого давления до нормы.

как прокачивал перед и как зад?

По книжке.
Перед просто, нажал сильно на педаль, открыл штуцер, педаль ушла до пола, закрыл штуцер, отпустил педаль! И так пока читая ТЖ станет вытекать. Последовательность не помню!
Зад, ещё проще, нажал педаль на пол её хода, открыл штуцер, включил зажигание, и ждешь пока
чистая ТЖ потечет, потом закрыл штуцер, подождал пока насос перестанет работать, отпустил педаль выключил зажигание. Последовательность тоже не помню.

А вообще как это может быть связано? Куда насос закачивает ТЖ?

ок, а что не устраивает? насколько долго работает компрессор и тд?

Souleyman
******************!!
Я хочу разобраться почему долго качает жидкость насос ГидроБлока!!!

Александр, вроде бы у меня это, почти, в каждом моём сообщении написано!!! А в самом первом и ещё больше!

Можете просто ответить на вопросы?

Кстати тоже интересно. Насос долго качает, хотя и тормозуху менял и тормоза нормально работают.

Хоспидя, да поменяйте же вы гидроблоки

Угу. Необходимые материалы: теплый гараж, новый гидроблок, инструменты, куча мата, пиво. Пока из этого списка мало что есть...

Как его менять-то и скока оный стоит? хотя бы рабочий б/у

Рем
На кой ... менять весь блок если он может быть полностью рабочий?

Только потому что надо действовать по принципу если что-то работает не совсем так как надо, то без разбирательств это надо выкинуть и ставить тоже самое, пока оно не станет работать так же как до ***!!! А потом всё по новой.

Не прощели узнать в чем причина, устранить её, и раз и навсегда забыть об этой проблеме?? Или лучше постоянно менять гидроблоки, только в этом случае есть одно но!!! Боле-менее рабочие гидроблоки имеют свойство заканчиваться!

Incredibleво-первых, я нигде не увидел, что значит, долго работает насос гидроблока, во-вторых, не стоит злиться.

Создавая эту тему, я хотел узнать следующее:
1) Принцип работы аккумулятора давления ГидроБлока! Что в нем должно находиться.
2) Каковы причины увеличения времени "накачки" тормозов
3) Может ли быть одной из причин увеличения времени "накачки" тормозов нахождение воздуха в А.
4) Как можно привести длительность "накачки" тормозов в норму? Т.е. в состояние "Как с конвеера"!
5) На сколько понижается уровень ТЖ при работе насоса.
6) Как проверить наличие воздуха в А.

Если что не указал, то все вопросы находятся внутри этой темы. Т.к. возникали в ходе обсуждения.

Из-за чего может меняться тон (звук) работы насоса? Что это значит?

Incredible пишет:Из-за чего может меняться тон (звук) работы насоса? Что это значит?

Ну это я думаю просто! При повышении давления, насосу становится сложнее качать ТЖ. Вот и меняется звук.КМК

1. В аккумулятор насосом накачивается ТЖ до давления 4-9МПа. Потом когда ты жмешь на торможную педаль ТЖ из аккумулятора идет к суппотам.
2. В литературе написано что время накачки должно быть не больше 60с. только я втото в этом сомневаюсь. А причины следуюшие. Износ насоса, негерметчность аккумулятора и самого гидроблока, либо неисправность датчика давленияю
3. Может, если ты при прокачке тормозов проворонил уровень ТЖ в бачке.
4. берешь контрольный манометр на 20 МПа плюс кучу перееходников для него и проверяешь давление в разных частях тормозной системы. Порядок проверке есть в соответствующей литературе.
5. При полной накачке А уровень ТЖ в бачке должен бть между отметками мин и макс
6. Снять его с гидроблока. но перед этим нужно сбросить давление с А
П.С. это мое ИМХО

VAZer_FS пишет:Угу. Необходимые материалы: теплый гараж, новый гидроблок, инструменты, куча мата, пиво. Пока из этого списка мало что есть...

Зато разбираться с его работой и прокачивать систему можно конечно на холоде без гаража. Угу.

Нормальный гидроблок стоит 20-30 уе.

Incredible
Я понимаю, было б это экономически и технически оправдано, а так это всё больше бохоже на танцы с бубном и пресловутое желание сэкономить на собственной же безопасности.

Incredible пишет:Азот-то находится так скажем ***, а не внутри. Т.е. он м/д стенкой и диафрагмой, а не в той области где должна быть ************
А я спрашиваю, про внутреннюю часть, ту где должна находиться ***!

Наконец-то, соизволил чуть-чуть подумать и разобраться, вместо засыпания кучей вопросов.

Вот только неужели не видно, что при полностью стравленном давлении из нижней полости гидроаккумулятора вытесняется все, и воздух и ТЖ.

SM пишет:....Вот только неужели не видно, что при полностью стравленном давлении из нижней полости гидроаккумулятора вытесняется все, и воздух и ТЖ.

Где это увидеть??? А. то металический и не видно что внутри него ***
Объясни почему ты так ***

Рем
Это не экономия на своей безопасности! Это изучение причины её снижения, и впоследствии устранение этого снижения и приведения своей безопасности на нужный, высокий, уровень!! Когда ты покупаешь б/у гидроблок ты полностью уверен, что в нем нет никаких глюков? Которые могут привести к ещё более худшим последствиям!

NiX
2. Что значит "негерметичность аккумулятора и самого гидроблока"? Как это проверить? То что из корпуса гидроблока начинает ТЖ наружу сочиться струйкой, это не в счет!
Как узнать что причиной увеличения времени "накачки" является именно износ насоса?
5. Уровень ТЖ должен быть на отметке МАХ, после окончания работы насоса!! В процессе работы насоса он должен только понижаться до неё, но никак не быть ниже этой отметки!!!
В твоём случае на сколько он понижается (в мм)?
6. Как А. потом правильно обратно установить?

Из-за чего тогда может быть что звук у насоса из 51сек работы, в первые 35-40 сек более звонкий, а в последние 11-16 сек резко меняется на более глухой и, до окончания работы, становится всё более и более глухим?
В чем всё-таки причина такого изменения?
1-й вариант - увеличения давления. Ещё какие варианты у кого будут.

Souleyman
Долго работает насос значит - время его работы намного больше того времени когда он находится в состоянии "новый, с завода"!

Incredible пишет:Где это увидеть??? А. то металический и не видно что внутри него ***

Мда, а я было подумал, что ты читаешь ответы... Вот это я кому писал?

SM пишет:Вот, посмотри, тут он есть в разрезе: http://members.aol.com/paulo57509/abs_systems.pdf . Правда, вверх ногами.

Все, надоело. Аминь.

Incredible пишет:Рем
Это не экономия на своей безопасности! Это изучение причины её снижения, и впоследствии устранение этого снижения и приведения своей безопасности на нужный, высокий, уровень!! Когда ты покупаешь б/у гидроблок ты полностью уверен, что в нем нет никаких глюков? Которые могут привести к ещё более худшим последствиям!

Столько эмоций а закончится все заменой.
НЛ как грится=)

SM
И что же я там должен был увидеть? Внутренность аккумулятора, да его устройство я теперь хорошо знаю!! Есть одно *** Там нигде не сказано что при полном стравливании давления в аккумуляторе, в его "внутренней" части находтся вакум!

Рем
Это не эмоции.
Я равзве не прав? Ты уверен что б/у Г-Блок который ты купишь будет полностью рабочий и не подведет тебя?
В таком случае проще будет отремотировать то в чем ты полностью уверен!!! Или хотя бы знаешь как оно себя ведет в разных ситуациях!!

Incredible пишет:Рем
Это не эмоции.
Я равзве не прав? Ты уверен что б/у Г-Блок который ты купишь будет полностью рабочий и не подведет тебя?

Я тебя наверно удивлю, но таки уверен
и судя по тому что их покупают, уверен не только я.

Правда покупать лучше не с ржавой помойки, а с машины "оттуда"

Рем

Так их можно покупать долго и упорно, но они скоро закончаться !! А я хочу один раз его сделать и забыть об о том что-такое ГидроБлок! И лишь вспоминать где находится бачек, чтобы жидкость менять, а хотя, пускай это на сервисе вспоминают!

Incredible пишет:Рем

Так их можно покупать долго и упорно, но они скоро закончаться !! А я хочу один раз его сделать и забыть об о том что-такое ГидроБлок! И лишь вспоминать где находится бачек, чтобы жидкость менять, а хотя, пускай это на сервисе вспоминают!

Похвальное желание=***)

Incredible пишет:SM
И что же я там должен был увидеть? Внутренность аккумулятора, да его устройство я теперь хорошо знаю!! Есть одно *** Там нигде не сказано что при полном стравливании давления в аккумуляторе, в его "внутренней" части находтся вакум!

Мда... Впрочем, во-первых, мне надоело объяснять (тем более человеку, хорошо знающему устройство гидроаккумулятора), во-вторых, похоже, объяснять бесполезно, в-третьих, мне запрещено "умничать".

Умничать и приводить аргументы это 2 разные вещи. Просто стиль авторушного общения ... сначала обосрать а потом выложить что либо мне не нравится. Помимо того что мне дали права модератора я ещё человек со своим мнением. Я высказал личное мнение а не мнение модератора. Модератор официально предупреждает или просто сразу принимает меры. Если есть возражения по поводу модерства. Вопросов не имею. Решает отец админ.

СМ тыж умный мужик и подкован в теории. Можно не разводить ботву а просто сразу убить аргументом наповал .... Смотри как и про егр таки салавату про систему охлаждения в конечном итоге ты выложил нормальную инфу и вопросы отпали сами собой. Да я иногда заблуждаюсь делая выводы на опыте. У тебя более глубокая матчасть. Но извени стиль общения лично мне (не модератору а Михаилу) если честно не нравится.

SM
Ты кажется сам сказал что можешь обьяснить, если будет не понятно!! Или так не было?
Вот сейчас мне не понятно о чем ты мне хочешь сказать, и почему.
Обясни что ты хочешь мне сказать.

Miha пишет:Умничать и приводить аргументы это 2 разные вещи. Просто стиль авторушного общения ... сначала обосрать а потом выложить что либо мне не нравится.

Прочитал пост заново. Хочу спросить - я сначала обосрал? А мне казалось, что я сначала выложил теоретическую догадку насчет "прокачки гидроаккумулятора", затем (после "вопроса" откуда там азот) отправился искать картинку ГА в разрезе (ибо догадывался, что на слово мне не поверят ), затем ее и выложил, потом просто написал Михаилу, что стравливать давление в емкость с еще бОльшим давлением не получится (вроде нормально написал, без подколок), в ответ получив указание, что мне надо было подробно рассказать как работает гидроблок, а не поправлять... Ну а потом да, посыпаю голову пеплом, вел себя крайне невоздержанно и вобще хамил.

Incredible пишет:SM
Ты кажется сам сказал что можешь обьяснить, если будет не понятно!! Или так не было?
Вот сейчас мне не понятно о чем ты мне хочешь сказать, и почему.
Обясни что ты хочешь мне сказать.

Я, видимо, просто не умею объяснять. Иначе давно бы стало понятно, что при отсутствии давления ТЖ в нижней полости (создаваемого насосом) находящийся в верхней полости сжатый азот займет всю емкость гидроаккумулятора, вытеснив из него мембраной и ТЖ и воздух. Впрочем, я это уже писал:

при полностью стравленном давлении из нижней полости гидроаккумулятора вытесняется все, и воздух и ТЖ

, а по-другому я не знаю, как объяснить... За что прошу прощения.

SM
Я так понимаю мы тёзки. Мишань. Я не говорю что я всегда прав, Просто инигда ты рассчитываешь что собеседник владеет матчастью на твоём уровне, упускаешь какуюто мелочь, которая для тебя как 2х2 ... А собеседник видя конечный результат не может сложить 2+2 без этого уточнения. Если обидел прости. Все мы люди и каждый со своими тараканами.

Да, я не умею отвечать на вопросы типа "как менять масло в двигателе", да и не хочу, собственно.
И считаю, что лучше дать голодному не рыбу, а удочку

SM
Вот теперь понятнее стало.

С А. разобрались, вернемся к вопросу об увеличении времени работы насоса для достижения необходимого давления в тормозной системе.

ИМХО,даже если ты отлично поймешь принцип действия гидроблока(или чего другого),это вовсе не означает,что ты его сможешь КВАЛИФИЦИРОВАННО починить.А это как раз вопрос безопасности.

Avdon пишет:ИМХО,даже если ты отлично поймешь принцип действия гидроблока(или чего другого),это вовсе не означает,что ты его сможешь КВАЛИФИЦИРОВАННО починить.А это как раз вопрос безопасности.

я там чуть выше попытался выразить эту мысль, но не проканало=)

Для начала чтобы квалифицированно починить, нужно узнать причину поломки!!! И только когда узнаешь причину поломки, можно говорить о возможности КВАЛИФИЦИРОВАННОГО ремонта!!! Не зная причины и того как оно устроено конечно ни о каком квал. ремонте не может быть и речи!

Avdon
Почему? Потому что я не "сервис"?

Incredible
тебе не приходила в голову идея чинить электробензонасос? Попробуй. Думаю это выгоднее будет.

Рем
Вы уверены что причина кроется именно в насосе?

я предполагаю что он тоже изнашивается.
Кроме того, где ты собрался брать запчасти для ремонта?

Рем
Для начала нужно узнать что ремонтировать! А потом уже искать необходимые запчасти. Ведь в начале проектируют машину, а уже по готовому проекту её собирают, а не наоборот.
Он то изнащивается, но может и быть то что резинка которая находится в А. может порваться или просто вытянуться, ещё одна причина увеличения времени. Не так ли?

Incredible пишет:Рем
Для начала нужно узнать что ремонтировать! А потом уже искать необходимые запчасти. Ведь в начале проектируют машину, а уже по готовому проекту её собирают, а не наоборот.
Он то изнащивается, но может и быть то что резинка которая находится в А. может порваться или просто вытянуться, ещё одна причина увеличения времени. Не так ли?

Я тоже так думал когда впервые в автомат полез=)
И всё-таки, ты считаешь что за 15-20 лет моторчик не износится? Повторяю, разбери электробензонасос, попробуй вернуть ему молодость=)

Incredible
Ты узнай для начала,занимаются ли этим в сервисе.Думаю,у них возможностей побольше.Или ты их совсем не воспринимаешь всерьез?Рем
Ты всё намёками..Скажи прямо.Запчастей для элекробензонасоса не существует.Восстановлению не подлежит.

Avdon
Не, ну может и подлежит...но я лично о таком не слышал.

Рем
Теоретически всё можно восстановить...На заводе-изготовителе

Дык, вон за границей 2,9 ребилдовые продают=)))

Подходила к концу четвертая страница подготовки к замене гидроблока

Почему все говорят о замене всего блока? Кто-то пытался его починить? Или без разбирательств идем по самому простому пути?***

Может продолжим обсуждение самоцй проблемы, а не говрит да проще змаменить, и не прикапываться ко всему. По делу, меньше воды пожалуйста. Кто-нибудь может ответить на впоросы поставленные в этой теме, по поводу ГиброБлока и его работы?

И ещё вопрос по теме, если в системе давление 18 атм, а в А. всего 9атм, тогде ещё 9атм?

Я конечно дико извиняюсь за неконструктивное высказывание, но может для начала поискать литературу по его устройству?
Раз уж тут все такие непросвещенные...

Рем
Никто не сказал про непосвященность! Какраз таки мне очень интересно почему взялось мнение что если насосАБС начинает долго качать то причина именно внем и не в чем ином, и решается всё это только заменой!!

И обратился я на форум не для того чтобы всем находящихся на нём сказать что тут непосвященные. А для того чтобы общими силами разобраться в проблеме. Но пока достачно конструктивных ответов мало. Не ужели все так относятся к своей безопасности, что даже не хотят познать как она устроена (тормозная система Авто)?

Но есть одно продвижение, узнали как устроен Аккумулятор давления! )

Но вопросов то было больше.
Вопросы с ответами:
1) Какой принцип работы Аккумулятора (А.) ГидроБлока (ГБ.) тормозов? - В аккумулятор насосом накачивается ТЖ до давления 4-9МПа. Потом когда ты жмешь на торможную педаль ТЖ из аккумулятора идет к суппотам.
2) Что в А. должно находиться? - Только ТЖ.
3) Из-за чего может меняться тон (звук) работы насоса? - При повышении давления, насосу становится сложнее качать ТЖ (один из вариантов).
4) Как проверить наличие воздуха в А.? - Снять его с гидроблока. но перед этим нужно сбросить давление с А. (один из вариантов)

Вопросы без ответов:
1) Сколько должно уходить жидкости из бачка в А. при "накачке" насосом тормозов?
2) Если воздух в А. то насос тоже будет дольше качать? Насколько? Как определить что это из-за воздуха?
3) Как правильно установить А. обратно?
4) Как можно привести длительность "накачки" тормозов в норму? Т.е. в состояние "Как с конвеера"! Не меняя гиброБлок на "новый".
5) Если в системе давление 18атм, а в А. всего 9атм, то где ещё 9атм?

SM пишет:Подходила к концу четвертая страница подготовки к замене гидроблока

мля я уже падсталом

Incredible пишет:5) Если в системе давление 18атм, а в А. всего 9атм, то где ещё 9атм?

ну так навскидку сразу несколько вариантов даже не пытаясь въехать в тему - просто прикольно как из ничего выросло 4 страницы флуда.

Так где же еще 9 атмосфер?
1. Там же где и твой форд
Ford Scorpio 2.0i OHC (NRA) GL 85г.в. Хетчбек (У дедушки)

2. А ты знаешь как в водопроводных сетях решают вопрос с маленьким давлением? Приходят и говорят: давление у вас маленькое? нате вам на вход в квартиру не 3/4 а 1/2 дюйма. Вот теперь у вас давление не 2 атмосферы, а целых 3,5

ой, а посоветуйте хороший учебник по МЖГ, а то я что-то стал забывать=******)

mart пишет:

SM пишет:Подходила к концу четвертая страница подготовки к замене гидроблока

мля я уже падсталом

Костик, ты енто, не нервничай - вот скоро он все выяснит и начнет его ремонтировать - первой же фразой будет: ёпс, что-то тут не так - надо спросить на форуме Вот тогда 4 страницами дело не обойдется.

ЗЫ: на всякий случай купил в аптеке тебе памперсы - что тебе там падсталом было сухо и комфортно

Пофлудить я тоже умею как и все остальные на этом форуме. Но для чего это делть при решении вопросов?
Для флуда открыта другая ветка форма "OFF" или "HUMOR" Там то можно флудь хоть до самой смерти!!! И для чего в "MAIN" флудть?