Обвес

[Grenkin]

Я не нашол у официалов такого продукта предлагаемого к продаже.

В таком случае задай любой номер оттуда на Экзисте, и посмотри кто в первой колонке будет обозначен изготовителем - BMW.

[stress]

Grenkin
Я не зря такую паузу выдержал в нашей беседе,нарыл инфы именно из первых уст,кто занимается не посредственно продажами/кузовным ремонтом именно BMW,раз уж ты привел ссылку на эту модель.Мне показалось не позволительным работая в сфере кузовного ремонта быть таким ,,мамонтом,, и не знать что появились такие новинки.Источников из которых я почерпнул инфу не много 1.Отдел снабжения в моем дилерском техцентре с мультибрендом на флаге 2.БорисХоф 3.Юнит 4.Авилон.В каждом из этих заведений есть друзья с кем когда то работал и общаемся периодически.
БМВ не ВЫПУСКАЕТ ОРИГИНАЛЬНЫХ обвесов из ПОЛИУРЕТАНА,те номера которые приведены по ссылкам действительно оригинал,я и не сомневался,только материал не полиуретан в оригинале используется.Мне удалось подержать в руках кусок от обвеса переднего бампера.Материал точь в точ как спойлер оригинальный у Скорпа,что хетча,что седана,у Меркуров еще такие же были на хлопушке.Мягкий(относительно)пористый материал,как буд то специально вспениный,более сильно вспененый чем у Скорпа.Ни разу не пустотелый,тоесть еслиб это была допустим губа на бампер,то толщина ее не менее 2см должна быть,иначе не будет держать форму.Не смог найти на этом обломке маркировку,основание оторвано которое я так понял приклеено к бамперу и на котором обычно и есть вся инфа о детали.Ни один из людей работающих в этих дилеских станциях не видели ни разу оригинального обвеса на БМВ из полиуретана и в один голос заявили-оригинал у меня в руках,другого нет.Старые модели отбрасываем,где был использован РР.Судя по всему повторить это изделие довольно проблемотично всилю каких то технологий,слепить из стекловолокна-покажется колхозом владельцу авто за несколько лямов-придуман новый способ изготовления.Ты молодец что хорошо читаешь на английском,только есть еще такие вещи как взять в руки и пощупать,посмотреть в живую а не на картинке.

оригинальные обвесы современных BMW - это полиуретан, а реплики как раз делают из PP

Не говори об этом ни кому,хотя бы потому,что из РР если ты прочитаешь технологию литья это очень дорого лепить обвесы.Карбон и то меньше оборудования требует.

Одно дело сомневаться в какой-то неожиданной информации, другое дело отрицать ставшее очевидным

Ты сам то какое отношение к кузовне имеешь,в руках держал то,о чем говоришь или только по картинкам ориентируешся?

[Ted]

кто такой РР? тока не кидай сцылки, я прошу
полипропилен чтоли?

[stress]

Ted
Верно.это полипропилен.Количество букв после РР в обозначении зависит от количества ,,мусора,, которым его разбодяжили аля для придания каких то свойств.

[REX]

stress
с каких это пор Юнит стал диллеров БМВ? 4 года там обслуживался на семерке...это просто сертифицированный сервис бмв и мерседес
...и специалисты кузовные там не такие уж и профи...по 2-3 раза приходилось туда кататься: то капот криво встает, то немогут лючек бензобака вровень с кузовом сделать, люминевый капот вообще поначалу отказывались править говоря что новый надо ставить пока я не сказал что свожу куда надо где его выправят, а когда у меня АКПП потекла так 5 раз ездил коробку скидывать пока устранили... а когда лямбды перепутали местами и машина дымила как паровоз так вообще алес...потом 3 часа искали найти не могли че там с машиной...

я ездил на полностью заделанной брабусовской виане вплоть до сидений...так там весь обвес из стеклопластика, я когда бампер снимал чтоб форсунки омывателя фар починить посмотрел... может это так хозяина развели и реплики просто воткнули а взяли как за брабус или я уж даже незнаю как это называеться...

[stress]

с каких это пор Юнит стал диллеров БМВ

Давай уж читать внимательно будем:

.Источников из которых я почерпнул инфу не много 1.Отдел снабжения в моем дилерском техцентре с мультибрендом на флаге 2.БорисХоф 3.Юнит 4.Авилон.В каждом из этих заведений есть друзья с кем когда то работал и общаемся периодически.

и специалисты кузовные там не такие уж и профи...

Я тебе пример приведу,на себе,один из сотни за год.Приезжает клоун на ML 163 ушатанный в усмерть,водила оказался.Надо поменять лобовое и оба бампера которые чуть ли не отваливаются.Говорю-надо сделать дефектовку по бамперам и понять почему такая жопа,могут понадобится запчасти.Ответ-ни чего не надо,тупо поставить как эти стоят.Ни вапрос,делаем.По лобашу,вижу ржа по кромке-говорю рамке алес,срежем придется варить,ответ не не надо так клеим,говорю гарантии нет,отвечает хорошо.Результат-авто отдавали весь мозг выимел что бампера раком,показал его подпись под актом приемки и отказе от дефектовки,еле успокоился.Неделю назад приехал с течью лобового(прокатался 8месяцев,а гарантия кстати 6)был послан в очелло и показана его подпись под отказом от кузовных работ и даже фотки ему показал его рамки со срезанным стеклом(храню пару лет каждого клиента в базе) такие ишаки часто попадаются,думаю он очень веселые отзывы друзьям дает о людях кто ему авто ремонтирует,хотя по факту сам дебил,поэтому все спорно.

люминевый капот вообще поначалу отказывались править говоря что новый надо ставить

Если ты далек от этой херни то чего возмущаться то?Все правильно сказали.
Любой сервис обосрать можно согласись?И от твоей работы есть не довольные и от моей,ну и что теперь?

...так там весь обвес из стеклопластика, я когда бампер снимал чтоб форсунки омывателя фар починить посмотрел... может это так хозяина развели и реплики просто воткнули а взяли как за брабус или я уж даже незнаю как это называеться...

Спроси у Grenkin он большой специалист что и как и когда на заводе ставят.

[Grenkin]

Последняя ссылка, которую я давал, - это официальный дилер BMW в Штатах.
На этой странице есть адрес этой конторы:
http://www.getbmwparts.com/pages/index.cfm?action=viewPage&siteid=214672&pageid=10870
Вот скрин страницы USA BMW Dealer Locator c этой конторой:

BMW-Silver-Spring.jpg (213.13 КБ) Просмотров: 14790

Авилон и БорисХоф, конечно, тоже официальные дилеры BMW (Юнит, кстати, нет). Не кажется тебе странным тот факт, что американский официальный дилер, который везде, где можно на своем сайте, пишет, что поставляет только оригинальные детали BMW, и в частности про обвесы пишет, что это оригинальные обвесы BMW, поставляет полиуретановые обвесы, а россйиские дилеры про такое даже не слышали. Одно из двух: либо российские дилеры - деревня, либо америкосы гонят голимый контрафакт под видом оригинала, что для официального дилера вообще является неслыханной борзотой. Чтобы разобраться в данном вопросе предлагаю следующую последовательность:
1. Я отправляю письмо-запрос этим американским дилерам. Так мол и так, у вас такие замечательные полиуретановые обвесы, а у российских дилеров BMW таких нет. Действительно ли это оригинал? Действительно ли это полиуретан?
2. Если они пугаются, начинают путаться в терминах и говорить, что это не оригинал, но почти как оригинал, - вопрос закрыт. Если они говорят, что обвесы оригинальные, то второе письмо я отправляю в Службу клиентской поддержки BMW и спрашиваю что за фигня. Почему в Штатах продаются оригинальные обвесы BMW из полиуретана, а в России нет?

[stress]

Grenkin
Слушай,мне эта тема уже не интересна,все что я хотел узнать я узнал,дальнейшую полемику с тобой на предмет обвеса на этом прекращаю.
P.S Видяку которую ты скидывал с бампером,вот это меня на самом деле впечатлило,пытаюсь найти хоть какие то контакты кто это отколхозил,пока безуспешно.

[Grenkin]

А я не прекращаю. Я эти письма отправлю и ответы тут выложу. Потом покажешь их своим дилерам.

[Мatador]

Почему в Штатах продаются оригинальные обвесы BMW из полиуретана, а в России нет?

я тут выкладывал ответ KYB по амортам. Если читал, то понимать должен акценты как в области качества, так и логистики. Потратите время в никуда.
з.ы. у меня что спойлер, что юбка бампера - пористая,мягкая.

[Grenkin]

Мatador,
В данном случае ведь не стоит задача заставить BMW ввозить в Россию полиуретановые обвесы. Вопрос лишь в том это оригинал или условно какой-то кооператив их делает. stress считает, что оригинальные обвесы делают из PP, а на американских форумах я читал, что оригинальные обвесы как раз из полиуретана, а из PP - реплики.

[Мatador]

Grenkin возьми полеуретановый сайлент и провели по нему ногтем. Думаю вопросов о том как из этого что то прочное делать - станет больше.
Спор как о титановых дисках. ниачем. Или говоря иначе : а золото это медь или люминь.Давайте о процентах поспорим, турецкое обсудим и вернемся к слиткам? Суть то в чем?

[Grenkin]

Спор о том, какие технологии являются передовыми. Я сказал, что PP - это вчерашний день, новое - это полиуретан. stress сказал обратное, аргументируя тем, что производители не предлагают детали обвеса из полиуретана.

возьми полеуретановый сайлент и провели по нему ногтем.

Если BMW делают из него обвесы, наверное, они идиоты. Полиуретан - это общее базовое понятие. А видов у него великое множество. Монтажная пена в баллончике - тоже полиуретан.

Механические свойства полиуретанов изменяются в очень широких пределах и зависят от природы и длины участков цепи между уретановыми группами, структуры цепей (линейная или сетчатая), молекулярной массы и степени кристалличности. Полиуретаны могут быть вязкими жидкостями или являться твёрдыми веществами в аморфном или кристаллическом состоянии. Их свойства варьируются от высокоэластичных мягких резин (твёрдость по Шору от 15 по шкале А) до жёстких пластиков (твёрдость по Шору 97 по шкале D).

Полиуретан относится к конструкционным материалам (КМ), механические свойства полиуретана дают возможность использовать его в деталях машин и механизмов, подвергающихся силовым нагрузкам. К данному виду промышленных материалов предъявляются очень серьёзные требования с точки зрения сопротивляемости воздействию агрессивной внешней среды.

[Felix]

Я сказал, что PP - это вчерашний день, новое - это полиуретан.

Могу сказать, что владел Порше-924, 1977г.в. С оригинальным задним спойлером из полиуретана. Который мне неоднократно предлагали продать, типа редкость, даже 100 баксов предлагали .
Могу добавить, что по работе сталкивась с полипропиленом. Если он качественный - хрен его испортишь. Не ломается, не боится солнца, мороза, отлично обрабатывается и т.д.

[stress]

Монтажная пена в баллончике - тоже полиуретан.

Тоесть ты сейчас меня пытаешся подвести под то,что даже Скорповый штатный спойлер на хлопушку сделан из полиуретана?Он же по своей структуре один в один с куском обвеса от БМВ(можешь поверить мне на слово)разница пожалуй только в пористости.Тогда ссылка на видео это что такое или спойлер тоже можно в такой шлепок превратить а потом он сам распрямится?
Давай те все определимся,что мы считаем деталью(элементом) обвеса из полиуретана и какими он должен обладать свойствами,например на видео я понял что Grenkin и утверждает -таким должен быть обвес из полиуретана.Я правильно понял?

[Grenkin]

Тоесть ты сейчас меня пытаешся подвести под то,что даже Скорповый штатный спойлер на хлопушку сделан из полиуретана?

Штатный скорповый спойлер на хлопушку сделан из полиуретана. Ни из какого PP Форд не делал спойлеры на Скорпио, Сиерры или Эскорты. В оригинале использовался только АБС-пластик и полиуретан.

Давай те все определимся,что мы считаем деталью(элементом) обвеса из полиуретана и какими он должен обладать свойствами

Я считаю деталью из полиуретана деталь из полиуретана. И уж точно не из полипропилена. У тебя есть какая-то иная идея?

например на видео я понял что Grenkin и утверждает -таким должен быть обвес из полиуретана

Я ничего, кроме того, что качественные обвесы делают из АБС-пластика или полиуретана не утверждал. Ссылку на видео я дал потому, что ты сомневался а может ли такое быть вообще. Потом стал говорить, что все это поделки кооперативов, а оригинальные обвесы только из PP. А если утверждать, что они не из полиуретана только потому, что в твоем понимании полиуретан выглядит как-то иначе, так можно дорассуждаться до того, что автошины тоже не резиновые, потому что кто видел резинку для трусов сразу поймет, что резина она совсем другая.

[stress]

Grenkin
На праздниках посмотрю на маркировку на спойлере Скорповом.

[Grenkin]

Мне попался каталог 2010 года фирмы, которая предлагает в Штатах спортивный тюнинг на Merkur XR4ti / Sierra XR4i / Sierra RS Cosworth / Sierra RS 500 / Merkur Scorpio. Контора называется British American Transfer Inc. Они являются официальным дилером Ford Motorsport в США и Ford Motorsport/Rallysport в Европе. Ниже страничка из их каталога, посвященная спойлерам:

BAT.jpg (182.55 КБ) Просмотров: 14735

Перевод:

Панели кузова из стеклопластика являются альтернативой более дорогим и становящимся недоступными Фордовским заводским модификациям. Мы провели всестороннее исследование, чтобы импортировать только высококачественные реплики кузовных деталей из стеклопластика. Но даже в таком случае стеклопластик более склонен к непреднамеренному разрушению (растрескиванию), чем более пластичные оригинальные компоненты Форд из АБС-пластика или уретана.

И еще две ссылки на спойлеры на Эксорт и Скорпио.
В первом случае это ABS-пластик, во втором - полиуретан. Хотя второй спойлер - это спойлер RGA. Я точно не знаю являются ли спойлеры RGA деталями OEM для Форда. Но сам факт - полиуретан.
http://www.ebay.co.uk/itm/Genuine-MK3-Ford-Fiesta-RS-Accessory-Front-Spoiler-NEW-/330771994865
http://www.ebay.co.uk/itm/Ford-Granada-Mk3-RGA-Rear-Spoiler-New-Old-Stock-Richard-Grant-/121090650895?pt=UK_CarsParts_Vehicles_CarParts_SM&fits=Model%3AGranada&hash=item1c3190b30f

[stress]

Grenkin
Ну вот что я смог подержать в руках за праздничные дни.В отличие от букв приведенных тобой в ссылках все детали были не виртуальными а лежали у меня на стелажах.
1. Бэмэве Х3 америкос-на всех деталях из пластика по наружке кузова маркировка PUR-если этот желтоватый пластик и является полиуританом о котором идет такой долгий спор то я умываю руки.От удара кулаком накладка арки деформировалась и обратно вернуть ее форму смог только фен,ни капли не пластичный материал,при скручивании тойже накладки полопалась к чертям.По жесткости сравним этот пластик с АВС,он жесче даже РР.Признаю раньше не обращал внимание на маркировку таких ,,деревянный,,пласмас.С видео приведенным тобой ни какой паралели эти пластики не имеют.
2.Оригинальный спойлер Форд Скорпио не имеет маркировки PU/PUR просмотрел четыре спойлера,один от Меркура из трех кусков,черный,пористый как губка,мягкий.
3. Бэмэве Х6 европа-на всех деталях из пластика по наружке кузова маркировка РРЕ/ и еще четыре буквы.Ни чего напоминающего РU и тому подобное.
P.S Признаю,что на деталях из пластика существует маркировка PU или PUR,даже на складе от какого то Опеля нашол какую то заглушку с такой маркировкой,но данный пластик на котором имеются эти буквы не имеет ни какого отношения к полиуретану,ни чем ни лучше обычных пластиков под маркировкой РР,более хрупкий,более деформируемый.Все что привел ты в ссылках рекламный ход и не более,пластики с этими маркировками гавно полное и повторюсь,полиуретана там может и есть 1% от общей массы все остальное больше похоже на АВС пластик,как по цвету так и по свойствам.Но точто PUR пишут производители-факт.

[Petruha]

http://www.avito.ru/magnitogorsk/avtomobili_s_probegom/ford_scorpio_1985_294024362
Вот он тюнинх с большой буквы.
Даже не запарились и легким движением крюк,задняя юбка становится передней.