Инфа по обработке ржавчины и покраске.

[Koyda]

Искал инфу как бороться с ржавчиной и красить...
нашел очень интересный ресурс http://www.avto-stimul.ru/
может кому пригодится.

З.Ы. я латки обезжирил и покрыл травяшим грунтом... теперь сижу и думаю, может все сдирать и делать как там написано :?:

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=1879
ссылка добавлена модератором для конструктивного обсуждения в рамках темы

[Gruz4ik]

В общем начну как всегда с вопроса, почему ржавеет под слоем неповрежденной краски, идет вздутие краски сковыриваеш там ржавчина, ведь теоретически если кислород не поступает то ржавчина не распространяется и явно не появляется, может на заводе машины красят слишком тонким слоем краски или причина не в этом?

[Гоблин]

Микротрещины, дружище

[FORMUS]

Думаю что для каждого паучка нужно рассматривать причины индивидуально.
Про микротрещины коллега сказал выше. Они могут образовываться от внеших воздействий, таких как деформации, прогибы, вибрации, царапины или же со временем от перепадов температур на сопряжениях разнородных материалов (краска+металл).
Большинство машин перекрашивалось, и не всегда сделана была правильная подготовка, особенно в труднодоступных местах - паучок засел внутри, ушел вглубь, разросся и в конце концов стал пучить краску снаружи.
Так вот понимаю эти процессы.

[Gruz4ik]

Теоретически есть покрасить поверх этой вздутой краски трещины закроются и процесс остановиться (не считая того на сколько он продолжиться из за того кислорода который уже накопился в ржавчине)?

Странно что ржавчина ест краску она что с частицами металла чтоли, каждое вздутие что на днище ковырял вчера в общем метал щеткой снимаеш краску под ней такой толстый слой ржавчины в пол милиметра его можно хоть до блеска этой щеткой чистить все равно не отколупать даже если щетка на дрели. Приходилось поддевать ножиком и в путь, снимается это дело одним здоровым пластом который трудно отличить от ржавого металла по прочности и по виду, под ним как правило еще целый кузов ну пара микроскопических углублений которые ржавчина успела проесть. В общем кто обьяснит почему ржа начинает поедать краску и превращать ее в черные пласты консистенции металла?

[Рем]

Теоретически есть покрасить поверх этой вздутой краски трещины закроются и процесс остановиться (не считая того на сколько он продолжиться из за того кислорода который уже накопился в ржавчине)?

Ржавчина - это уже оксид железа. Т.е. кислород там УЖЕ есть
Если это дело закрасить, то процесс нифига не остановится, а продолжит идти как минимум с той же скоростью и новая краска лопнет рано или поздно точно так же

[FORMUS]

... толстый слой ржавчины в пол милиметра его можно хоть до блеска этой щеткой чистить все равно не отколупать даже если щетка на дрели. Приходилось поддевать ножиком и в путь, снимается это дело одним здоровым пластом который трудно отличить от ржавого металла по прочности и по виду, под ним как правило еще целый кузов ну пара микроскопических углублений которые ржавчина успела проесть...

- чтобы ОНО не пошло есть дальше, нужно пытаться полностью уничтожить гада. Как сказал Рэм, кислород там уже есть, в ржавчине.
Снимать такую ржу лучше не щеткой для дрели, а щеткой для болгарки и наждачным кругом опять же к ней. Глубокие пауки или рассверливать специальной насадочкой или вырезать полностью. Оставлять их нельзя.
Если паук не счищается, а шлифуется, то можно протравить ортофосфорной кислотой, от неё ржа смягчается и после высыхания легче счищатся.

... кто обьяснит почему ржа начинает поедать краску и превращать ее в черные пласты консистенции металла?

- тебе это надо?

[Backfire]

пример из жизни красил два крыла на машине. Времени было дано неделя,поэтому маляр сильно не напрягался,типа успею. Но как оказалось крылья были с гнильцой и замяты. Итог: одно крыло ,так как времени еще было достаточно ,сделано идеально,даже по прошествии двух лет ни намека на дефекты. Другое же крыло мастер-ломастер делал наспех,в результате получили ,что через три месяца через краску вылезли желтые пятна,краска стала вздуваться.Проконсультировался у знающих людей-сказали,что грубо была нарушена технология покраски,начиная с удаления ржи и грунтовки,да и красили во влажности,что-то так.

К чему это все,а к тому что краска точно была не потрескавшаяся и даже наверное без микропор,но ржа взяла свое.И даже многие мажут днище мастикой не удалив перед этим всю ржу,думая как и Грузчик,что нет кислорода нет коррозии,в итоге потом все ржавеет в разы быстрей,но этот процесс уже скрыт от пользователя и когда днище проваливается на землю и осыпается,тогда думаем ,а с чего?

по дефектам покраски можно в поисковике глянуть,там есть с хорошими картинками-примерами,а главное называется причина.

[FORMUS]

Совершенно согласен с Backfire

Осенью расчищал кузов от глубоких пауков, после чего сразу покрывал 1 раз эпоксидным грунтом, и так зимовало в гараже
Где не поленился и расчищал несколько раз, протравливая этих насекомых и высверливая - там пока нет вопросов.
А где поленился и просто зашлифовал "до блеска" - сквозь грунт уже выдавливает бурые пятна короды.
Заметьте - это без доступа кислорода, эпоксидный грунт очень прочный.

Мастикой нельзя ни в коем случае мазать по ржавчине. Получается, что замазываем проблему. Да, она не видна, но мастика усугубляет процесс - пораженное место без вентиляции ржавеет в разы быстрее. Мастикой следует промазывать хорошо очищенный и загрунтованный металл.

Не знаю, почему топикстартер написал, что ржа выедает краску. В своем гольфе я увидел, что задние лонжероны держались только на толстых слоях краски и мастики, снаружи всё выглядело целым, колупнув отверткой я обнаружил что металла там вовсе не осталось. ИМХО отслаивающиеся коричневые пласты - это "первая волна" короды, паука, который распространялся в горизонтальной плоскости и съел металл на поверхности, ржавеет оно как я увидел слоями. А очень тонкий слой краски на пауке - это до тебя подкрашивали, чтобы временно скрыть короду.

[Gruz4ik]

Ржавчина - это уже оксид железа. Т.е. кислород там УЖЕ есть
Если это дело закрасить, то процесс нифига не остановится, а продолжит идти как минимум с той же скоростью и новая краска лопнет рано или поздно точно так же

Согласен, но я думаю запас воздуха в ржавчине не так велик чтобы она далеко успела распрострониться. Ну а если обработать какой нить густой невысыхающей мастикой она то точно не потрескается и не пропустит воздух.

тебе это надо?

Просто не могу понять разве краску не могут сделать устойчивой к ржавчине или просто машины такой не красят на заводах?

Не знаю, почему топикстартер написал, что ржа выедает краску. В своем гольфе я увидел, что задние лонжероны держались только на толстых слоях краски и мастики, снаружи всё выглядело целым, колупнув отверткой я обнаружил что металла там вовсе не осталось. ИМХО отслаивающиеся коричневые пласты - это "первая волна" короды, паука, который распространялся в горизонтальной плоскости и съел металл на поверхности, ржавеет оно как я увидел слоями. А очень тонкий слой краски на пауке - это до тебя подкрашивали, чтобы временно скрыть короду.

Пауки , прямо как фильм ужасов какой то, просто металл стремиться принять свое первоначальное состояние в природе вот и все я так на это смотрю без особых эмоций.
Может я не так понял или сформулировал неверно, я миел ввиду что кркска вздувается ее снимаеш под ней толстый пласт ржавчины который можно удалить только грубой силой, а под ним практически не поврежденный металл,знач этот пласт это старая краска которую проржавела.

[Backfire]

когда скорп был у предыдущего хозяина арки стали цвести,так как была зима,денег на проварку-покраску не было,намазали жирным слоем мовиль,руководствуясь логикой ,что в заглавии топика.Результат- арки сгнили напрочь,абсолютно. Может они сгнили бы и без мовиля,но то что от него никакой пользы если красить ржу совершенно точно.

Проведи простой тест -возьми два куска ржавого железа,один покрой чем ты хочешь и помести в какую-нибудь агрессивную среду(хотя бы расвор поваренной соли,идеально соляной туман) потом сравни два куска между собой.Пусть полежат пару дней,а железо можно взять и с донора-куски капота,или куски порога,если есть.

[Gruz4ik]

когда скорп был у предыдущего хозяина арки стали цвести,так как была зима,денег на проварку-покраску не было,намазали жирным слоем мовиль,руководствуясь логикой ,что в заглавии топика.Результат- арки сгнили напрочь,абсолютно. Может они сгнили бы и без мовиля,но то что от него никакой пользы если красить ржу совершенно точно.

Проведи простой тест -возьми два куска ржавого железа,один покрой чем ты хочешь и помести в какую-нибудь агрессивную среду(хотя бы расвор поваренной соли,идеально соляной туман) потом сравни два куска между собой.Пусть полежат пару дней,а железо можно взять и с донора-куски капота,или куски порога,если есть.

Может мовиль левый они тоже разные бывают я тут недавно прочитал такой обзор http://www.zr.ru/articles/41794

[SerzinYo]

любое железо рано или поздно ржавеет , тем более которому уже около 20 лет и от этого никуда не денешься и никак это не остановить

[Gruz4ik]

любое железо рано или поздно ржавеет , тем более которому уже около 20 лет и от этого никуда не денешься и никак это не остановить

Да к стати тоже хотел узнать дело в железе или в его покрытии лакокрасочном покрытии, ведь бывает что после вварии выпремят крыло покрасят сново, оно все раввно бестрее ржавеет чем основной кухов.

[FORMUS]

Может я не так понял или сформулировал неверно, я миел ввиду что кркска вздувается ее снимаеш под ней толстый пласт ржавчины который можно удалить только грубой силой, а под ним практически не поврежденный металл,знач этот пласт это старая краска которую проржавела.

Это особенность процессов ржавления железа. Паук в первую очередь распространяется по горизонтали (вширь), образуя сплошное ржавое пятно, превращающееся в тонкий пласт короды. Для толстого металла может быть несколько таких пластов.
Верхний пласт ты и принял за ржавую краску :) который нужно "удалить грубой силой".
Под ним "практически не поврежденный металл", остатки ослабленного листа, который нужно очень тщательно вычищать (см. посты выше) или вырезать и переваривать - нужно смотреть по обстановке.
Не советую лениться и мазать ржавые участки под покраску "преобразователями" - действие этих химикатов очень быстро заканчивается, эффект будет недолговечный. Только физическое устранение пораженных участков.

[Shurrr]

Закинул в буквари книжку по кузовам, покраске, пластику и пр.

[peters]

Очень важную штобы арки не так гнили задуть с внутреной стороны все скрытие полости специальним консервантом . Тогда можно ждать хорошево результата .

[Gruz4ik]

Очень важную штобы арки не так гнили задуть с внутреной стороны все скрытие полости специальним консервантом . Тогда можно ждать хорошево результата .

Каким именно?

[Romb]

[[size=85]color=#BF0080]Просто не могу понять разве краску не могут сделать устойчивой к ржавчине или просто машины такой не красят на заводах?
[/color]
[size=85]Gruz4ik 1.Почему не могут, могут, если захотят.Нанотехнологии.Не помню где читал, но какая то японская фирма специализирующаяся на красках разработала такую.При нанесении на металл защищает оный не менее 30 лет!. Наскок я помню примерно принцип как у (расст -стопа), то есть находится в подвижном состоянии между верхним слоем этой краски и металлом. Не дает доступ кислорода к металлу, имея еще одно уникальное свойство-самовостонавливатся при повреждении!!!.
2 Вспомни немного историю 40-60 годы,тогда машин было мало то делали на века и добротно (Победа,ГАЗ-21,кадилаки и т.д)кузова лудили,толщина металла была какая была.Сейчас же даже по тестам ADAC хваленные ауди,фольсы не доживают свои гарантированные 12 лет если не применять дополнительный антикор,особенно в странах СНГ,Нидерланды и.д. А все очень просто!.Так как это не кому не выходно кроме потребителя.Представь если бы делали машины не гниющие по 30 лет,моторами не ломающимися, этож сколько бы было безработных на заводах по выпуску авто,моторов,кузовщины и т.д. Обрати внимание на прогресс автопромышленности,хотя бы по аналогии Форда.
Небольшое отступление Хотя это все экономика и политика, давно уже изобретены двигатели работающие на воде,но стоит только это показать миру и внедрить,то последуют войны(сколько будет сосать ... стран Арабског континента,один песок и нефть.Сколько остановиться нефтеперерабатывающих заводов(масла,бензин.) И если уж опять вспомнить историю или почитать ее, то где сейчас Николай Тесла, постигший тайну получения практически бесплатной энергии.

[Рем]

Точно
это всемирный жидомасонский заговор=)
Вот мы и докопались до истины!