Страница 1 из 1
Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 10:38
Grenkin
Если постучать в переднее крыло, к примеру, новой мицубиши, звук будет, как будто постучали в пустую металлическую бочку. Если стучать в крыло скорпу, раздается мягких приятный глухой звук. Чем можно залить при замене новое крыло изнутри, чтобы избежать "эффекта мицубиши"?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 11:11
Stanly
битумная фольгированная вибро-шумоизоляция на клеевой основе. продается листами.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 11:20
Grenkin
Рассматривал такой вариант, но она вообще-то для внутренних работ. Под крылом вода, соль, грязь. Поотпадает, наверное. Если бы чем-то подобным надуть на крыло.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 11:51
Stanly
Уже клеил, не отпадает, к тому же подкрылок если стоит то защищает от агрессивной среды. Единственное что желательно, надо отчистить от пыли, обезжирить и феном без фанатизма нагревать поверхность на которую будет клеится сей материал. Прилипает на ура.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 12:08
Grenkin
Лучше, наверное, мне обратиться к профессионалам по виброшумоизоляции. Ответственность работ высокая - крыло-то сварное. Не самое лучшее место, чтобы руку набивать самому. А всякие битумно-резиновые мастики они жидковаты, чтобы звон с железяки снять?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 12:20
Stanly
Покрывать пробовал когда то и кордоном, мастикой, битумом с аэрозоля, антигравием. Конечно же в несколько слоем покрывал, но вот в никакое сравнение с вибро-шумкой эти покрытия не идут. Летом буду у карьки крылья и пол этим материалом покрывать, а то пипец, митсухи они походу все как банки консервные.)))
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 12:28
Grenkin
А что можно в качесте антикоррозионного покрытия под эти листы сделать? Не на голую сталь же его клеить - поржавеет изнутри. Но при этом нужно, чтобы листы прилипли на этот слой. У Hi-Gear есть средство, называется No Rust. Преобразователь ржавчины, который, высыхая, превращается в грунтовку. На грунтовку можно наклеить эти листы? Они фольгированные, поэтому поверх них уже вряд ли что-то из антикоррозийки возьмется.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 12:37
Stanly
Клеил и на железо, и на родной заводской аля-грунт, не отваливалось. А вот как себя поведет на другой основе не могу сказать, на практике не пробовал.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 12:49
Grenkin
Нашел такую альтернативу:
http://www.mercasol.ru/materials-noise.htmlА битумные листы не рекомендуют применять снаружи кузова именно по причине возможной коррозии. Так и пишут - на ваш страх и риск.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 13:12
Stanly
Такую не использовал. Интересно сколько слоев надо им проложить что бы достичь эффекта. Такой материал еще называют жидкие подкрылки, отзывы читал, положительные. Пишут то вплоть до 8мм можно слои накладывать, а это уже гут). Но, дорогое удовольствие однако.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 13:22
ender11
ну вы даёте. я вот столкнулся уже, что при всей этой кузовщине цена железа -- это вообще самая маленькая статья расходов. потом на сварные швы герметика ого-го сколько придётся положить, грунт травящий, грунт под покраску, краску, потом мастику или антигравий. итого, на какой-нибудь жучке крыло стоило 600р, а химии там -- на 1000р. ах да, мовиль ещё...
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 14:39
Bodun
Body S930
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 14:52
Grenkin
О! Нашел аналог более распространенный - TECTYL 5638 W-A - водно-дисперсный шумоизоляционный состав со специальным шумопоглащяющим и ударопрочным наполнителем.
http://www.tectyl.com.ua/news/kuzovnaya-shumoizolyatsiya
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 14:55
Grenkin
Body 930 не является шумопоглащающим составом. Во всяком случае производитель таковым ее не считает. Это антикорр + антигравий.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 15:26
Sera
А смысл их заливать чем то особенным?
Неужели мало составов для обработки скрытых полостей?
Пошел купил, залил погуще и дело к стороне.
Можно, конечно, облить крылья нигролом и забросать нигрол цементом тонким слоем.
В старину так делали:)) не знаю насколько этого хватает:)))
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 15:35
Grenkin
Смысл в том, чтобы они не звенели, когда по ним постучишь. Чем-то же Форд их обрабатывал при производстве. И Мицубиши тоже чем-то обрабатывает для скрытых полостей. Только звенят крылья у мицубишей как-то позорно. Как пустая консервная банка. Не хотелось бы после замены получить такое. Крылья сварные, потом этот косяк исправить будет тяжело.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 15:36
Grenkin
Я почитал, этот Body 930 можно накладывать слоем до 5 мм. Может действительно намазать его в несколько миллиметров та и всё?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 16:39
Bodun
Grenkin
Мне 3 мм хватило с головой, шум подупал субьективно. Можешь еще в крыло минеральной ваты напихать на подкрылок.
Пороги тоже покрыл этой гадостью снизу. Спокойнее, когда цепляю лед или землю.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 17:43
Sera
подозреваю, что на мицу просто металл сам по себе потоньше. Оттого и звук такой.
И еще: Если на подкрылок наклеить специальную шумку- то в машине станет тише, но звук от удара по крылу - никак не поменяется:))
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 17:47
Stanly
На митсухах метал тоньше, это уже проверено.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 22:44
Grenkin
Так на новых скорповых крыльях металл такой же тонкий, как на мицубисях - таюань, что поделаешь. А оригинальных крыльев в природе больше нет. Во всяком случае левого переднего точно. Оттого и переживаю. Предлагали б/у типа в хорошем состоянии, но два сварщика отрицательно качали головой. Сказали, что два бэу у меня уже есть, а четыре мне не надо. Лучше уж таюаньские новые. Пару недель добывал, вот добыл наконец. А когда в руки взял, постукал по ним, тоска меня одолела.

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 23:07
REX
где нашол тайваньские новые крылья? я несколько месяцев искал - ненашол...
а залить чтоб не гремели мона битумной мастикой...антикор и звук глухой получаеться...я се так делал...
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
07.02.13 23:12
stress
Grenkin
Есть такой чудный материал-герметик наносимый через пульвер.Можно обработать любые полости,любым слоем.Чтоб понятно было-это как шовный герметик,при высыхании-резина.Только не сравнивать с Боди,там этот герметик просто извращенство.И самый главный плюс,не требует грунтования поверхности перед нанесением и не требует покрытия(тоесть красить или лачить его не надо в отличии от антигравия,который по своей структуре обычная губка).
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 00:06
Grenkin
REX пишет:где нашол тайваньские новые крылья? я несколько месяцев искал - ненашол...
Нашел с трудом. И мне так показалось, что я забрал два последних тайваньских крыла в мире. Правое в украинском экзисте, левое в другой конторке тут по месту, хотя они откуда-то привозили. Кажется из Мариуполя. В экзисте теперь по крыльям пусто, в той конторке тоже. А так искал повсюду. И у нас, и в Питер звонил. И в Москву. И в Беларусь. В каталоге вроде есть, а начинаешь узнавать - глухо. На следующей неделе становлюсь на ремонт. Лонжероны сзади поварить и спереди морду поровнять и выкрасить заново, чтоб была не морда, а мордочка

Подкапотная панель подустала. Решил ее поменять вместе с крыльями. Они тоже слегка покоцанные, хоть и не ржавые.
Когда машину сварщики осматривали в цех зашел ген. директор СТО. СТО там большое, директор - важный. Увидел и говорит сварщикам: "Ого какой раритет к нам заехал! Эту машину нужно хорошо сделать. Это не какой-то ширпотреб. Это - вещь!" Ему ничего не стоило, а мне приятно!

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 00:17
ford1972s
Ну и стандартный вопрос в моём стиле: Нафиг обесшумливать передние крылья? Что,по ним кто то будет стучать,ну во время движения?
Я как бы в шумоизоляции слегка разбираюсь,знаю зачем проклеивают днище,двери и арки колёс,эффект ощущаю,если чё.А зачем обесшумливать элементы,вынесенные за пределы салона - загадка.Бампера,они тоже,не как у сиерр с пеной,а короб пласмассовый,его тоже проклеить надобно?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 00:59
Grenkin
ford1972s пишет:Нафиг обесшумливать передние крылья? Что,по ним кто то будет стучать,ну во время движения?
Как-то плакался мне один знакомец на свой нулевый Мицубиши-Аутлэндер. Купил, говорит, новый, потратил кучу денег. Мало того, что ходовая за зиму кончилась, хотя не рыбак и не охотник. По весне всё в ходовке переменял. По бездорожью не езжу, говорит. Только по городу. Ну где-то снежные ухабы, где-то колея, но это ж кросс-итить-овер. Так еще и металл такой, что вот, смотри, грит... И в крыло себе бум-бум. А звук как из консервной банки. Ну что за металл. И тут же подходит к моему скорпу в крыло буц-буц. Вот видишь, говорит. Вот металл был. В общем, страшно был расстроенный за деньги. А теперь у меня если по крылу постучать, будет как в его мицубиши? Не перенесу!

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 07:37
padla bear
Grenkin пишет:крыло буц-буц. Вот видишь, говорит. Вот металл был.
Я думаю через 27 лет крыло у субиси,тоже обростёт нужным слоем шпакли и маслянной грязи и то же издаст такой же звук.Хотя данный экземпляр точно столько не проживёт,отдельный респект хозяину сумевшему убить ВСЮ подвеску за три месяца,думаю такого ..удака ещё на подступах к СТО забанили,вот он сам себе всё без гарантии и менял.
По теме-stress дело пишет,покрой герметиком и всё пройдёт,тем самым кстати ещё и добьёшся того эффекта низкой корозии,который был с конвеера у ВАГов тех годов.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 09:21
Grenkin
stress пишет:Есть такой чудный материал-герметик наносимый через пульвер.Можно обработать любые полости,любым слоем.
А можешь дать ссылку на какой-нибудь подобный герметик, чтобы было понятно, что искать и покупать?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 10:41
lex400305
Да, для примера хотя бы...
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 10:51
gmiro
Sera пишет:И еще: Если на подкрылок наклеить специальную шумку- то в машине станет тише
а можно с этого места поподробнее?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 11:23
Grenkin
Снаружи ничего клеить не рекомендуется. Ибо может начать гнить.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 21:10
Sera
Grenkin пишет:Снаружи ничего клеить не рекомендуется.
Читайте специальные сайты. Есть спецовая шумка наклеиваемая на подкрылки. Гасит шум не впитывает воду
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 21:22
stress
Grenkinlex400305Народ я его не покупаю

Приходит в сервисной таре.Залезте на любой магазин продаванов всяких расходников по малярке-там полно.Наример в МСК есть АвтоЭМ.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 21:48
lex400305
Да я понимаю ,что не покупаешь. Жаль, не известно, что это конкретно. Пойду пошарюсь. Мож чего найду.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 23:22
Ted
Кидайте памидоры в горшках, но вы гоните

новое тайваньское крыло тонкое то понятно, но потрахаться его на место всунуть, чтоб более-менее было из-за кривизны, взять его заантикорить народным средством как-то смесь пушсала с мовилем и черным битумным антикором баночным и на остатках скорпа это крыло будет лежать сверху

В сторону сарказм, но действительно, тук-тук то тараканы, но свежий металл и сварку антикорить надо и слой антикора бумку притушит

. А так если че, то виброизоляция битумная при технологичной поклейке с нагревом на зачисченную поверхность со стороны улицы никуда не дивается.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
08.02.13 23:45
Grenkin
А чо, с тайваньскими крылями ровную морду не получишь? Все равно кривой будет? А то я уже их купил как-то...

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 07:03
padla bear
Иногда говорят,что были случаи,что вставали как родные,но я про них только слышал,живых людей с таким счастьем не видел.Ровность установки будет зависить от квалификации мастера и наличии у него свободного времени,ну и ценник конечно выше чутка будет,чем на установку оригинала.Обычно так то, если есть возможность рекомендуют родные бу ставить,но у тебя видишь они сами сказали,что лучше из пивных банок раскатку взять,значит знают за что беруться.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 08:05
ford1972s
Да нормально тайвань встаёт,фигня это всё.Это когда начинаются разговоры,что возможно будет криво,значит мастер предполагает,что он накосячит.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 11:00
Grenkin
Пару дней назад видел у одного товарища 9-й лансер с тайваньскими крыльями. Как ему ни старались, зазоры между обоими крыльями и стойкой крыши получились по сантиметру . На картинке другой лансер с нормальными зазорами просто для наглядности о чем речь. Во всех остальных местах крыло село хорошо, но в месте, отмеченном стрелкой, получилось коряво.

- lancer.jpg (126.33 КБ) Просмотров: 9233
На Скорпе крыло стыкуется иначе и с дверью. Надеюсь, что все получится.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 11:15
Grenkin
padla bear пишет:Обычно так то, если есть возможность рекомендуют родные бу ставить
Основной мотив был почему не родные б/у - потому что самому свежему родному б/у будет больше 20 лет. Какое бы оно ни было замечательное, но 20 лет для любого металла - это срок. Что у него под слоем краски точно не скажет никто. Малярные работы дорогие. Приварить и выкрасить крылья, которые через год могут начать ржаветь, неправильно. Тогда лучше со своими ездить. Они тоже могут начать ржаветь, но так хотя бы денег не тратишь на малярку и на крылья.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 12:13
Incredible
А тайваньские крылья из неизвестно какого металла не начнут под краской ржаветь?
Какая уверенность в том что тайваньское крыло дольше будет не ржаветь чем не ржавеющее 20-ти летнее б/у?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 13:26
Мatador
Сереж, о причинах корозии, сказано не мало. Вот устранишь причину, не будет и следствия причины.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 15:27
Incredible
Это да. Но иногда металл бывает такой что начинает изнутри ржаветь, не с внутренней стороны машины а сам металл. Особенно часто это говорят про металл используемый в отечественных машинах
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 16:26
Grenkin
Ну поменять на б/у родные не будет поздно, если что. Их в природе еще достаточное количество, и не думаю, чтобы они закончились. А вот с тайваньскими иначе. Похоже, я купил два последних в мире тайваньских крыла на скорпа.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
09.02.13 18:04
padla bear
Incredible пишет:Особенно часто это говорят про металл используемый в отечественных машинах
Конечно качество металла сказавается на возникновении ржи,считается что в жигулях он более высокоуглеродистый,хотя подтвердить или опровергнуть это могут только специалисты со спектральным анализом.В данном случае ржавеют они больше из-за плохой подготовке к окраске,нарушению и древностью технологий самой покраски,к примеру Волги в своё время красились практически без грунта,что привело к тому,что найти сейчас живую 029ю сложнее,чем старше неё на десяток лет 02ю,хотя постовщик металла и гост на него не менялись.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 01:23
Sera
Grenkin пишет:Ну поменять на б/у родные не будет поздно, если что. Их в природе еще достаточное количество,
не такое уж и достаточное. ага. А с учетом что последние два тайваньских крыла тоже уже куплены:)))
Да здраствует форд:))
вот еще
viewtopic.php?f=54&t=13949
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 09:33
Bodun
Когда моя вваривал крыло с товарищем после лобового моего - то нормально стало только б.у. Неоригинал вернули, после первой же примерки.
У переднего крыла скорпа есть два больных места - треугольник под пластмассовую защелку грибка бампера, и спереди там где рог от балки приваривается. Если в этих местах все хорошо - то крыло в идеале, и гнить не будет еще долго.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 11:59
Incredible
Что за рог?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 12:31
Bodun
Incredible
Упор крыла, под телевизором. На него крыло наваривается тоже, пяточкой специальной.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 14:38
Grenkin
Incredible пишет:Что за рог?
Сварщики его называют усилитель переднего крыла. Обычно он сгнивает и его вываривают заново.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 14:42
Bodun
Grenkin
А мне вот попался целковый. И хорошо отрезанный. Выбирал из крыльев наверное 35. Хотя судя по количеству счищенных с крыла своими руками наклеек - экземпляр был выставочный или а-ля гоночный.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 15:46
Grenkin
Отвез сегодня, сдал на сварку. Предложили, коль крылья снимать, на стапеле выставить передние стаканы. Потом развал проверили, говорят, "странно, но в пределах нормы. Но мы все равно на пару градусов раздвинем". Я отказался, попросил чтобы геометрию не трогали, раз в пределах нормы. Может зря? Стоит стаканы чуть развести?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 19:01
Incredible
Grenkin пишет:Потом развал проверили, говорят, "странно, но в пределах нормы. ... Стоит стаканы чуть развести?
И всё размеры соответствуют заводским, а это норма, то не стоит ничего раздвигать. Пусть лучше прямо на стапеле распорку поставят чтобы зафиксировать эти размеры.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 19:18
Grenkin
Чудак, который у них на стапеле собирался стаканы двигать, про распорку как-то отозвался нехорошо. Типа гемора с ней много, а толку ноль. Она все равно не способна удержать углы. Я где-то читал, что есть правильные распорки, а есть неправильные. Но поскольку не помнил чем правильные отличаются от неправильных спорить с ним про распорку не стал.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 19:28
Grenkin
Кстати, начальник СТО любопытный факт озвучил. Почем, спрашивает, крылья брал? Я ответил. Он говорит, в принципе нормально, но гривен 100-150 переплатил. Мы могли бы вот так-то крылья взять. Говорю ему - хрен, я два последних в мире забрал. Везде искал, нашел по одному крылу в двух разных местах. И больше там нет. А он говорит, чепуха, мы, как ты в первый раз приезжал и сказал, что по новым крыльям неясность, вроде как нет их, сразу позвонили своему поставщику железа, они назвали цену и сказали не проблема. Я ему говорю, они не в курсе, что крыльев нет. А он говорит, нам непонятно что не обещают. Мы же не рядовой потребитель крыльев, как ты. И поставщик железа у нас постоянный много лет. Раз они сказали тайваньские крылья на скорпиона есть, значит есть. Так что какая-то странная ситуация. Попробую ее прояснить у него еще раз.

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 19:56
ford1972s
У нас ни на одном складе нет тайваньских крыльев на Скорпио. Ни в Форварде,ни в Кузовном,ни в Экзисте,который в первых двух тарится.
№ FD10039AL и AR можно пробивать до усрачки.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 20:18
Grenkin
Ну там список номеров аналогов очень длинный. На самом деле крылья одни и те же, и на самих крыльях бирки с номерами одни и те же, но вот каталожные номера у каждого свои:
http://avto.pro/crosslist/2066376159-0/Я свои поймал на номера Клоккерхолма.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 20:57
Incredible
GrenkinЕсли кому крылья понадобятся, пусть попробуют через тебя, точнее через это СТО взять, может и правда у них свои выходы на железо есть. О кажется что есть ещё в мире крылья на Скорпа и много.

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 21:04
Grenkin
Завтра позвню тому дядьке, подробнее попытаюсь узнать. Скажу, хочу про запас купить, потому что дефицит.

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 21:05
Мatador
Ford 1 629 546
Kotflьgel vorn
3 10 дн. Россия RUSA 6 129 р
а самому что не попробовать?

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
11.02.13 21:19
Grenkin
Оригинальные крылья есть только правые. Левых нет. Это номер левого оригинального.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
12.02.13 09:12
Bodun
По IP-Auto бьются крылья, везти из-за бугра, тут нет. Срок поставки - 2-3 недели.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
12.02.13 09:44
Grenkin
По какому номеру? Все, которые вводил я, там ответ один - нет в наличии.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
12.02.13 10:03
Bodun
Grenkin
Я этим ребятам просто звоню и спрашиваю. Эти привезут все, что угодно - они мне новую приемную на мой движок приволокли даже, хотя везде отказы были.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 18:01
Grenkin
Реставраторы предложили такую схему. Смыть транспортировочный черный грунт. Задуть нормальной грунтовкой. Потом изнутри задуть гравитексом. Потом после приварки изнутри антикоррозийка. Иначе, говорят, тайванськое крыло больше двух-трех сезонов не проходит.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 18:49
padla bear
грунт только купи эпоксидный
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 19:08
Grenkin
padla bear пишет:грунт только купи эпоксидный
Спасибо за совет. Я думал грунт он и есть грунт, поэтому они своим каким-нибудь покроют. Но если есть значение, то прослежу, чем они будут задувать.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 19:36
padla bear
они ещё кислотные есть и всякие другие,эпоксидный он дороже и сложнее обрабатывается,так что могут возникнуть разногласия с ними.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 19:38
lex400305
Кислотный, потом эпоксидный. Без вариантов. А уж потом хоть мастикой.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 20:16
padla bear
А зачем ему кислотный у него же крыло новое,чего ему вытравливать? Не,я понимаю(знаю) так делают,просто по новому хз надо ли?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 20:30
lex400305
Это защитный пассивирующий грунт. А эпоксидный - это уже физическая защита, кроме того, он не пропускает воду. Совсем.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 20:41
Ted
зачем гравитекс? и что называется антикорозийкой?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 20:51
padla bear
lex400305 пишет:Это защитный пассивирующий грунт
Хмм,ну может ты и прав,хотя я бы только эпоксидным бы ограничелся.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 21:00
Grenkin
Ted пишет:зачем гравитекс? и что называется антикорозийкой?
Гравитекс нужен потому что антикоррозийка с грунтовки осыпется. А антикоррозийкой они называют то, чем обрабатывают днище. Я думаю, что-то типа Tectyl Bodysafe. Уточню что именно за состав и напишу.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 21:32
Ted
Grenkin пишет:антикоррозийка с грунтовки осыпется. А антикоррозийкой они называют то, чем обрабатывают днище.

ню-ню...
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 22:27
Grenkin
Что-то не так написал?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
13.02.13 23:00
REX
антикорозийка бывает разная... если грунт норм то ниче не осыпеться...кроме случаев если вместе с грунтом при его неправильном применении
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 00:54
Grenkin
Ну тут мне сложно с ними спорить. У них на СТО специальный участок по антикоррозийке, специальная станция, все дела. Они этим занимаются каждый день. Когда буду об эпоксидной грунтовке с ними разговаривать, еще раз распрошу про технологию процесса и применяемые материалы. Попробую заставить после смытия транспортировочной грунтовки, покрыть внутреннюю часть кислотной грунтовкой, а потом эпоксидной. Желательно наверное одного и того же производителя. Сикенс, Мотип, что там еще бывает перворазрядное. Потом уже гравитекс.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 09:35
Grenkin
У Sikkens эпоксидный грунт поверх кислотного наносить нельзя.
Эпоксидный грунт Primer Surfacer EP II
Двухкомпонентный, безхроматный первичный грунт с хорошими адгезионными свойствами и отличной
антикоррозионной защитой, подходит для применения на все виды материалов поверхности используемых в
производстве автомобиля. Может быть использован при окраске новых и ремонтных деталей.
Не наносите Primer Surfacer EP II на травящие грунты Sikkens Washprimer.
Из описания по Washprimer:
Однокомпонентный, быстросохнущий, первичный травящий грунт Washprimer 1K CF предназначен для использования в промышленности и в авторемонтном производстве. Обеспечивает высочайший уровень коррозионной защиты металла и прекрасную адгезию наносимых в последствии лакокрасочных материалов... Последующие покрытия: Все грунты-выравниватели Sikkens за исключением следующих материалов: Primer Surface EP II, 2K полиэфирных шпатлевок, жидкой шпатлевки и нитрошпатлевки Kombi Filler.
А других эпоксидных грунтов у них нет. С учетом того, что эпоксидный грунт с "отличной антикоррозионной защитой", а травящий "обеспечивает высочайший уровень коррозионной защиты металла" может быть ограничиться только травящим? Какие плюсы несет в себе эпоксидный грунт?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 09:47
padla bear
Кислотный грунт,это по большому счёту будет тоже самое,что ты смоешь с нового крыла,эпоксидный имеет более крепкую кристалическую решётку что ли..Сам я не совсем эндокринолог,тупо знакомый автомаляр,как бы он обходится по свежему металлу без кислотной,притензий нет.Но стоит заметить у него на кислотную эпоксидная ложится,если есть желание узнаю какие производители пользует.
Потом чего хочу сказать(уже говорил)эпоксидный долго сушится и сложнее обрабатывается,иногда маляры не хотят с ним возится,а иногда цена не приемлемая для заказчика.Так что смотри сам,вешь не плохая,но можно конечно ограничится и кислотным,тем более один хрен ещё покрывать антикором будеш.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 10:03
Grenkin
padla bear пишет:если есть желание узнаю какие производители пользует

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 10:17
padla bear
Связь чёт плохая,но вроде Навол,сказанно пробовал только этими вместе,по отдельности берёт что то по серьёзней,а тут вроде такой темы,что не смотря на НЕ лидирующие позиции по качеству,вместе получается типа классно,НО по новому он только каким то одним брызжет,сказал лет на пять любого нормального хватит.И смысл ещё в том,что у нас город не самый богатый и выбор его расходников наверняка обусловлен тем,что люди подешевше выбирают.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 10:44
lex400305
Само собой, это же очень сильно от местной коньюктуры зависит. Вот Stressa бы спросить...
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 10:50
Grenkin
Полистал каталог Novol'а. Та же самая история. Есть травящий грунт - Реактивный грунт PROTECT 340 (Wash Primer).
Реактивный антикоррозионный грунт на основе поливиниловых смол. Гарантирует отличную адгезию к разным видам оснований и очень высокую антикоррозионную устойчивость. Так как наносится очень тонкими слоями, оптимальную защиту обеспечивает в комплекте с любым акриловым грунтом.
Есть эпоксидный грунт PROTECT 360.
Антикоррозийный грунт, обеспечивающий превосходную защиту стальных поверхностей благодаря содержанию высококачественных смол и активных добавок, предотвращающих коррозию.
Но в технологической карте на PROTECT 340 написано:
На грунт можно наносить:
Акриловые грунты
Средства для защиты кузова
Внимание! Не наносить непосредственно на реактивный грунт полиэфирных шпатлевок, эпоксидных грунтов и акриловых лаков.
Похоже это общая тенденция. Либо эпоксидный грунт по металлу, либо акриловый грунт по травящему грунту. Но нельзя эпоксидный грунт по травящему.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
14.02.13 10:55
Grenkin
Я думаю, что именно такую схему хлопцы и имели в виду: травящий грунт, по нему средства для защиты кузова, тобто гравитекс. Слово травящий только не звучало.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
16.02.13 21:34
Sera
вы так все обсуждаете, словно хотите на этой машине через 20 лет на выставку поехать.
Она вся в других местах кроме заменяемых крыльев через 3-5 лет сгниет в решето. И какой смысл будет в том, что крылья у нее будут как новые? Дороже продать от этого ее все равно не получится, самому ездить на ней уже все равно будет стыдно, а ремонт будет вообще нецелесообрзен.
Т.е. в любом случае - машину надо будет отдавать "за сколько дадут".
От того,что передние крылья у нее будут "как новые" - дороже за нее не дадут.
Какой во всем этом смысл?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 02:16
Grenkin
Я сейчас вложу в нее немного денег, а потом зато смогу дорого продать. Потому что когда кто-то захочет именно Форд Скорпио, то он будет только у меня нормальный. А он мне скажет, что слишком дорого прошу, она ведь вся старая уже. А я раз ему и ни одного гнилого места. А если крылья не обработать, они так тыц и хлопают, как у попугая. Потом только буду жалеть, что мне тогда западло было их обработать по нормальному. А то еще бывает, что кино снимают про лихие 90-е, а в лихие девяностые никто не ездил на аутлендерах и аутбэках. Ездили на Скорпио, и не на ржавых, а на почти что новых, десятилетних. У всех они теперь ржавые, а главный герой ездил на нормальном. А это минимум 100 долларов съемочный день. За две недели съемок можно окупить весь ремонт. И к тому же если продавать, одно дело машина ржавая, а другое - вся поваренная. Если кузов полирнуть, то можно легко отбить все деньги, которые потратил.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 08:44
Stanly
Grenkin, это все от бессонницы, но все равно пиши еще.

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 08:45
ender11
вообще, акустические свойства кузовного элемента зависят и от толщины ЛКП. если взять кисточку, и покрасить крылья изнутри неразбавленной грунтовкой боди коричнево-красной, то уже эффекта барабана не будет. а если потом ещё мастикой замазать, то вообще будут как каменные.
раньше ж окунали кузов в грунт, а потом перестали такое делать.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 11:19
Incredible
Как это перестали? А как теперь грунтуют кузов на заводе?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 16:22
Grenkin
Stanly пишет:Grenkin, это все от бессонницы, но все равно пиши еще.
Счастье - это когда тебя понимают. (с)

Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 16:35
padla bear
Grenkin пишет:Счастье - это когда тебя понимают. (с)
Зря копирайт поставил,это не полная версия,правильно с добавкой...по твоему.
А ваще Счастье-это когда тебе завидуют,а нагадить не могут(с)
Ну что получилось крыло то установить?
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
17.02.13 18:40
Grenkin
padla bear пишет:Ну что получилось крыло то установить?
Правое стало легко и красиво, а левое пришлось вкосячивать. Но вкосячили вроде. Терпимо. Во всяком случае лучше, чем было. А главное стаканы развели. Поскольку она у меня была приподнята, а потом заняла нормальное положение, когда стаканы разъехались, теперь снова подскочила, и колеса стали с положительным развалом.

Теперь опускать придется. Между крайними болтами стаканов поставили 1100 мм, как по инструкции положено.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 08:21
Sera
Grenkin пишет:А это минимум 100 долларов съемочный день. За две недели съемок можно окупить весь ремонт.
И часто к тебе с такими просьбами обращаются? Или к кому то, кого ты знаешь лично, а не сорока на хвосте принесла?
Grenkin пишет: И к тому же если продавать, одно дело машина ржавая, а другое - вся поваренная
Не поверишь - цена мало отличаться будет. В лучшем случае на 5-10 тыс рублей.
Grenkin пишет:Если кузов полирнуть, то можно легко отбить все деньги, которые потратил
а мужики-то не знают!!! вот как оказывается машины то продавать надо. Кузов полирнул и все.
В АТЦ "Москва" так и делают. Именно поэтому нормальные люди туда на выстрел не подходят.
ender11 пишет:раньше ж окунали кузов в грунт, а потом перестали такое делать
раньше и в землянках жили. Тоже перестали. Непорядок.
Incredible пишет:А как теперь грунтуют кузов на заводе?
поиск по слову катафорезный и анафорезный методы грунтования. не на форуме.
padla bear пишет:А ваще Счастье-это когда тебе завидуют,а нагадить не могут(с)
Как мало, оказывается, для счастья надо-то!!
Пойду мимо проезжающей машине с хмурым водителем улыбнусь. Пусть завидует.
Grenkin пишет:Во всяком случае лучше, чем было. А главное стаканы развели.
Поверь, для такой машины глубоко безразлично как звучат ее крылья.
Просто понимание приходит с опытом. (С) Сейчас ты его нарабатываешь. Как молоды мы были....
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 11:36
Bodun
Grenkin
Sera
Stanly
На украинском форд-клубе периодически пробегают подобные приглашения, на фильмы и рекламу. Машины жестко фильтруют.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 12:08
Oleg_13
Не люблю я подобные споры...с фордами знаком с 2005го, многое уже повидал от них, но все равно прислушиваюсь к старшим товарищам что стоит делать а что нет, да и сам уже могу такой совет дать...
Sera
+100500
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 12:55
Grenkin
Ну у меня Скорп с 1997 года, может потому и живет так долго что в одних руках. Так что я могу уже советы вообще платно раздавать. Я с Sera стебанулся немного, а он не понял, стал спорить по-серьезному. Ну тогда и я по-серьезному. То, что я трачу на ремонт этой машины, я могу себе позволить тратить. Я не измеряю свои поступки категориями а равна ли цена машины плюс стоимость ремонта продажной цене машины. Меня это неинтересует именно потому что для меня основной критерий владения машиной - это соответствие в стоимости содержания машины и уровнем доходов семьи, которая ее эксплуатирует. Относительно того имеет ли смысл машину старую ремонтировать или нет приведу все тот же пример - имеет ли смысл ремонтировать сливной бачок старого унитаза и пользоваться им в нормальном режиме, или можно какое-то время продолжать сливать ведром и не чистить унитаз в ожидании приобретения нового? Потому что вряд ли при продаже подержанного унитаза получится возместить стоимость приобретенного в него нового сливного механизма. Да и вообще вряд ли получится его продать. Так что, жить без унитаза? Сколько мне еще предстоит ездить на этом скорпе не известно никому. Может через полгода Украина подпишет с Евросоюзом ассоциацию о зоне свободной торговли и стоимость подержанного автомобиля у нас станет, как в Германии или хотя бы в Литве. А может все будет еще гораздо хуже, чем сейчас. Тогда переваренные крылья мне не на полтора года, а фиг знает на сколько. Потому что покупать 10-15 летнюю машину за 10-15 тыс. долларов я не собираюсь. 10-летний скорпио я купил в 97-м году за 5 тысяч. Если через полтора года тайваньские крылья начнут ржаветь, потому что тайвань да еще и без нормальной обработки при установке, то ездить на ржавой машине мне будет не приятно. Хоть старая машина, хоть новая, она должна быть в нормальном техническом состоянии. Если начинаете думать стоит ли вкладывать деньги в ремонт машины или не стоит, значит она просто не по карману. Тогда нужна другая машина. Ну или метро.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 15:45
padla bear
Sera пишет:Как мало, оказывается, для счастья надо-то!!
Пойду мимо проезжающей машине с хмурым водителем улыбнусь. Пусть завидует
Ну может это не вот какое вселенское счастье будет,но всё же лучше такое,чем неизвестно какое что ждут люди обгаженные птичками и с разбитой посудой.
Grenkin пишет:Сколько мне еще предстоит ездить на этом скорпе не известно никому. Может через полгода Украина подпишет с Евросоюзом ассоциацию о зоне свободной торговли и стоимость подержанного автомобиля у нас станет, как в Германии или хотя бы в Литве
Ага,всё таки есть значит альтернатива то,просто дорого стоит она пока(неа,не то сказал?)
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 16:24
Grenkin
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 16:32
padla bear
GrenkinТихо,тихо,эт чой то такое,это же сараи,а тебе в них дискомфортно на днях было

.И самое главное никогда и никому не советуй Олроуд,да и себе не желай,для этого у них на сайте(есть и такой)есть тема про то сколько живёт и сколько стоит пневма на ней.
Re: Чем залить изнутри новые передние крылья?

Добавлено:
18.02.13 16:44
Grenkin
Да какая разница? Не в этом суть. Суть в том, что десятилетняя машина, которую хотят продать за 15-20-25 тысяч, это не альтернатива скорпиону. Ее цена 5, макимум 10, если это супер-пупер олроадтурбокар.
Вот 5-летний Linkoln MKX. 12500 долл, чтобы запрать сразу, без торгов.
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/WE-FINANCE-2007-Lincoln-MKX-AWD-CDchanger-HeatedSeats-HIDheadlights-/150994908343?pt=US_Cars_Trucks&hash=item2327ff74b7#ht_37989wt_958Знаешь сколько мне он обойдется? 1500 доставить на пароме и еще 18, чтобы растаможить. Это альтернатива? О чем мы спорим? О том, что у кого есть тридцатка на машину, свободная, своя, не одолженная, не последняя, не станет ездить на скорпе? Согласен.
Bodun же говорил. Будет тридцатка, будут варианты. 15-летняя за 15 - это не вариант, это идиотизм. Даже лишние деньги не стоит в это вколачивать, не говоря уже об одолженных. Машине что 15 лет, что 25 - по сути это уже одно и то же.