Страница 1 из 1

Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 21.02.17 03:14
Kalinn
Всем привет. Есть в наличии данный автомобиль 93г. И вот дошло дело до порогов. Заказывал пороги из Нержавейки. Сделали на 7 из 10. Я начал резать и понял что порогом не обойдется))


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Радует что я года 3-4 назад переварил крепления под балку из Нержавейки.Авто мне очень нравится. Нужно лечить.


Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

*** Сгнило все.***!

Изображение
Изображение



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Наводим красоту))

Изображение

Изображение

Изображение



===============ПРОДОЛЖЕНИЕ 2019г. ЗАКРЫВАЕМ ПОЛ И ЛОНЖЕРОН ПОЛА.===============

Начал
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 11:19
Sera
Надпись Форд как продавливал?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 11:39
Crick
Я что-то не въехал..
ТАКОЙ труд! Из нержавейки!! Но заклёпки..
Без них никак нельзя было?
Почему нельзя было проварить?

Сколько по деньгам вышли сами пороги из нержавейки?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 11:46
Sera
Crick пишет:Из нержавейки!! Но заклёпки..

а как ты нержавейку к обычной стали то приваришь?

Crick пишет:Сколько по деньгам вышли сами пороги из нержавейки?

я спрошу про то, насколько проблемен был процесс их изготовления. Кто и как их изготовил?

А еще спрошу автора темы - понимает ли он, как покрасить нержавейку то, чтоб краска потом держалась?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 11:47
Maxsh
Блин, а я когда пороги брал, они никак не идентифицировались по материалу. Один пришёл чёрный, другой из нержавейки (или это оцинковка?). Через два года на чёрном пороге уже появились очаги ржи, а на пороге из нержавейки чистенько. Смотрю и досадуюсь.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 11:58
Sera
Maxsh пишет:Один пришёл чёрный, другой из нержавейки (или это оцинковка?).

просто один был совсем китайский, а другой нет.
Сейчас можно купить только совсем китайские. Так что радуйся, что хоть один у тебя нормальный

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 12:10
Crick
Sera пишет:а как ты нержавейку к обычной стали то приваришь?

Sera, я не спец далеко.. но вроде есть присадки, которые содержат намного больше марганца и никеля.
Maxsh пишет:другой из нержавейки (или это оцинковка?)

Скорее оцинковка

Меня другой вопрос интересует.. нержавейка имеет другие св-ва.. она вязкая и т.п. И вроде как покраска нержавейки далеко не такая как стали.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 12:26
Сфинкс
не бывает кузовных частей "совсем китайских" и не "совсем", все зависит от качества обработки внутренней поверхности, иногда вваривают новую панель и даже не удосуживаются снять транспортировочное покрытие(обычно черное), думают что это типа порошковая покраска и она навека :jokingly: по хорошему ее нужно пескоструить и грунтовать эдпоксидным грунтом, ну или кислотным+акрил+покраска, но этого же почти никто не делает, только если сам для себя. подходил к одному "маляру", замена крыльев на Сузуки, крылья новые, в черном покрытии, спрашиваю: "чо, покрытие снять? грунтовать будешь изнутри?", ответ: "ннах, мовилем зальем и все будет збсь, тыж не всю жизнь на ней кататься будешь", :rolleyes:
по нержавейке: а не будет гальванической пары железо-нержавейка? я просто не химик, но если да, то сгниет быстро.
по обьему работ: круто! :super: меня ждет примерно такой же процесс, завидую автору по хорошему, у него есть большой бокс где все это можно делать неспеша.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 12:41
Crick
Сфинкс, именно сталь и нержавейка (так же сталь, только с высоким содержанием хрома и никеля) - не должно. Совместимы.
Сталь "не дружит" только с бронзой, латунью и медью.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 12:57
Сфинкс
а, ну понятно.
у меня была мысль залить Тектилом/Динитролом все внутренние поперечины в салоне, посмотрел на фотки и думаю в это лето залью, а то еще работы прибавится, на задней поперечине редуктора уже есть пара дыр... :-( , плюс двери...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 21:18
Kalinn
Sera пишет:Надпись Форд как продавливал?


У меня есть не большая прокаточная машинка. Вытачиваю разные ролики и на 0.8 катать можно глубоко и смело) полировка отняла не много времени.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 21:47
Kalinn
Crick пишет:Я что-то не въехал..
ТАКОЙ труд! Из нержавейки!! Но заклёпки..
Без них никак нельзя было?
Почему нельзя было проварить?

Сколько по деньгам вышли сами пороги из нержавейки?


С целью дальнейшей вырубки в след. году установил заклепки для менее геморойного демонтажа. С НЕРЖИ уже 40% кузова

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.17 21:54
Kalinn
"Sera"

Ставим нержавеющую проволку в полуавтомат и варим без проблем.

Порог- Лист нержи 0.8 выцепил в свое время. погнули за 20у.е

Нержавейку нужно хорошо зашкурить грунтануть и все стоит превосходно)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 22.02.17 00:37
Kalinn
На данный момент режу левую сторону. там еще хуже. фотки через недельку будут. пороги гнутые скину позже. гнул человек в Минске. Погнул не плохо.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 22.02.17 01:57
Kalinn
Сфинкс пишет:не бывает кузовных частей "совсем китайских" и не "совсем", все зависит от качества обработки внутренней поверхности, иногда вваривают новую панель и даже не удосуживаются снять транспортировочное покрытие(обычно черное), думают что это типа порошковая покраска и она навека :jokingly: по хорошему ее нужно пескоструить и грунтовать эдпоксидным грунтом, ну или кислотным+акрил+покраска, но этого же почти никто не делает, только если сам для себя. подходил к одному "маляру", замена крыльев на Сузуки, крылья новые, в черном покрытии, спрашиваю: "чо, покрытие снять? грунтовать будешь изнутри?", ответ: "ннах, мовилем зальем и все будет збсь, тыж не всю жизнь на ней кататься будешь", :rolleyes:
по нержавейке: а не будет гальванической пары железо-нержавейка? я просто не химик, но если да, то сгниет быстро.
по обьему работ: круто! :super: меня ждет примерно такой же процесс, завидую автору по хорошему, у него есть большой бокс где все это можно делать неспеша.


что касается гальванической пары железо-нержавейка. все стыки металлов обработаны. все проверено временем. нету всяких косяков. все стоит ))

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 22.02.17 18:47
stress
Сфинкс
А для чего нужен эпоксидной грунт на новой детали? Я так для общего развития интересуюсь, чисто любопытно. И расшифруй что такое там ты написал ,, акрил,,. Я так понимаю это наверное грунт тоже какой то фильдиперстовый? И не буду сильно мучить тебя но вопрос раз уж ты тут тему завёл что да как - муки выбора меня одолели, грунт брать 4 к 1 или 3 к 1? Подскажи.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 22.02.17 20:20
Сфинкс
ты как опытный маляр скажи мне, а почему бы не "облить" новую деталь эпоксидным грунтом с внутренней стороны, например? и этта, хорош меня подначивать и подлавливать, как будто ты не знаешь что такое эпоксидный грунт и акриловый, различия между ними и для чего каждый используется и какими св-вами обладает :rolleyes: к тому же своим сообщением я не претендую на звание "маляр" :jokingly: , по вопросу твоему: любой :rolleyes: , какой больше нравится. если нужны подробности по применению конкретных грунтов, то это лучше посмотреть соответствующие системы ремонта соответствующих фирм, Гугл у нас бесплатный ;-)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 22.02.17 23:28
stress
Сфинкс
Слился негодяй,наше клубное сообщество попкорном запаслось,думали приятно вечер провести. :hahaha:
По существу.Облить как ты выразился можно любым грунтом.Назначения чуть разное.Эпоксидный обычно применяют чтоб перекрыть ремонтную зону,он скрывает усадку материалов которые под ним(слои шпакли и т.д) им можно перекрыть агрессивный кислотный грунт.Просто нанести на голый металл-нет смысла,не въедается он,равносильно закрыть обычным т.е эффекта антикорозийного он не дает,на за счет своей ,,дубовости,, все,что гниет под ним,будет долго выходить наружу,т.е ржа грызть деталь будет внутрь.
За кислотник не буду переписывать тех.документацию,она доступна в ,,гюгле,, :hahaha: но в двух словах-это единственный грунт который целесообразно применять на голый металл как новых так и б/у деталях для максимального достижения антикорозийных свойств.Про сами металлы чуть ниже,почему и как бывает,соблюдая технологию-а получается шляпа.
Грунты-4к1 или прочие,следует выбирать как минимум которые не разводятся простым 646 или Р12 и прочими обычными растворителями.Шаг второй-чем меньше активатора в формуле приготовления грунта,тем лучше т.е если грунт разводится к примеру на 100г добавляем 16г активатора то это идеал(дюпонт,сейчас который кромакс) если на 100г добавляем 25г это уже шляпа которая продается везде и которую покупают все.Более простые 3к1 и им подобные думаю понятно что даже не смотрим в ту сторону.Тоже самое касается добавляемого разбавителя(растворитель по простому,только он ,,свой,, для грунта,а не 646) чем его меньше,тем лучше,к примеру дюпонт и кромакс это 4г!!Всего 4г на 100г начального состава.
Объясняю почему-чем больше всяких активаторов,разбавителей тем больше усадка материала(т.е грунта) можно ведь и 1к1 разбавить и просто залить площадь в трое больше чем если по технологии,но существует понятие ,,сухой остаток,, это то,что в конечном результате останется на детали.Вобщем минимум жидкостей которые требуются для приготовления-залог качественного результата.Дальше обычные грунты еще отличаются заполняемостью и прочим,но это отдельная тема т.к по существу они ,,выравниватели,, которые идут после высыхания под шлифовку,в отличие от эпоксидного и кислотного,которые в тех.документации тоже пишут что можно шлифовать,только там же есть таблица с толщиной нанесения,которая говорит о том,что они не выравниватели и шлифуются исключительно для применения последующих материалов если мы делаем деталь не ,,по мокрому,,.
Почему привожу к примеру практически всегда Дюпонт-это один из четырех брендов которые я считаю лучшими и из них именно этот выбираю для работы.Дорого,но качественно.
За металлы-две одинаковые железки отштампованные разными Китайскими парнями могут сгнить по разному,даже если они были одновременно и правильно подготовлены и покрашены.Разный прокат,разный по ,,грязи,, металл,чем горячей штамп,чем больше примесей и воздуха в металле тем быстрее он сгниет и ни чего сделать нельзя.
Если взять кувалду сделанную в СССР или тиски,то можно оценить качество металла :super:
Все Сфинкс,можешь заслать мне бутыль кока колы,ты сейчас прошол краткий курс повышения мастерства практически в учебном центре.На курсы эти к слову отправляют не каждого т.к денег это для компании стоит.И центры эти как правило в жопе мира находятся устанешь от метро шлепать,тебе короче просто сейчас фортануло.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.17 00:14
Felix
Три раза перечитал, вроде запомнил :super: .
Единственное что я знал - что железо перед покраской лучше кислотным грунтом обрабатывать. Почему - не знал, просто запомнил раньше :blush: .
З.Ы. по поводу сварного шва "нержавейка/черняга" - есть небольшие сомнения именно касательно прочности. То что коррозии можно избежать - не сомневаюсь, с современными-то химикатами. А вот прочность под вопросом. Хотя тоже, может какие хитрые проволоки для полуавтомата уже есть? Это я по старинке, разнородные металлы горелкой спаиваю, на медном припое, хотя бы с 20% добавлением серебра, и с помощью флюса.
Хотя опять же, ещё лет 10 назад к нержавеющему мангалу, обычными электродами АНО-36, были приварены 4 ножки из обычных пол-дюймовых труб (черняга). Правда, постоянным током с обратной полярностью. Пока не отвалились, за 10 лет под открытым небом :jokingly: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.17 00:20
Сфинкс
:rolleyes: не дождетесь, в этом году у меня другая тактика :jokingly:
за ликбез благодарю, это без подколов, :super: , но это кмк будет полезно узнать не только мне. я какбы тоже "почитываю", особо пока что не вникал, другие есть задачи, что для себя усвоил из просматривания всяких ремонтных систем и пары форумов: эпоксидные грунты (приличных фирм ессно) хвалят за негигроскопичность, сохнут да, долго, но под ними не гниет, ибо не гигроскопичны совсем, в отличие от акриловых, которые обычно кладут на кислотные, т.к. кислотные при нанесении на голый металл дают защитный слой, и уже на акриловый базу, лак.
про 646 растворитель, хм, даже я не маляр какбы знаю, что для фирменных грунтов и красок есть фирменные же растворители, 646 и т.п. обычно используют для промывки пульвиков.
я понимаю, что ты реально хороший и действительно опытный маляр с огромным стажем практической работы, и я конечно могу не знать свойств всех современных эпоксидных и кислотных грунтов, но для себя я уяснил, что наносить эпоксидный грунт на кислотный нет смысла, теряются все защитные св-ва кислотного грунта, а вот акриловый поверх кислотного будет то что надо.
про перекрытие ремонтной зоны с различными старыми и новыми хз какими шпаклевками и грунтами читал, что можно использовать баркоат, у приличных фирм есть, вроде хвалили, они на спиртовой основе, так что при нанесении не "поднимают" старые слои шпакли и грунтов, на баркоат грунт, потом база, лак.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.17 02:55
stress
Сфинкс
По поводу нанесения эпоксидного грунта на кислотный-технология это позволяет,скажу больше я так делал и не раз.
По поводу негигроскопичности-любой грунт таковым является пока не шкуранешь его, при высыхания создаёт плёнку тонкую. Разница в том что у эпоксидного эта плёнка более толстая получается и если его положить в зеркало чтоб не было шагрени, то после высыхания достаточно заматовать лёгким абразивом и дальше работать - плёнка не будет повреждена. С простым так не прокатит, чуть тронул и все у тебя пористая поверхность.
По поводу гниения железа-гнить начинает сам металл и не обязательно из за внешнего фактора, из за пузырька воздуха в его толщине, мусорины примешанной на молекулярном уровне в процессе когда все это ещё в печи было куском раскаленной шняги. Замечал же как краска есть и чуть вздулась а ковырнул и там дырка-это именно то о чем я говорю.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.17 03:03
stress
Kalinn
Зачетный фронт работ.Это хобби или в свободное от работы время?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.17 03:33
Kalinn
stress пишет:Kalinn
Зачетный фронт работ.Это хобби или в свободное от работы время?


Это в ущерб работе. Но делать то надо. Машина уже конкретно поскрипывать начинала. кузов играл. %40 машины уже с нержи. будем делать дальше потихоньку.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.17 21:33
Kalinn
Через неделю скину фотки левой стороны.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 00:35
scorp055
зачетная работа :super: усилители порогов самопал? или где то заказывал? и это.. машину больше не продать, вин номер переварен?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 01:20
Kalinn
scorp055 пишет:зачетная работа :super: усилители порогов самопал? или где то заказывал? и это.. машину больше не продать, вин номер переварен?


уселители свои. машина уже будет до конца)) вин лежит в бордачке))

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 01:36
Титановый...
Намана! Сурйозный подход. И сразу всем: Нержа и черняга варятся великолепно полуавтоматом, причем, необязательно нержавеющей проволокой. По обработке: фосфатирование+ реактивный грунт+ эпоксидный+ покраска.
А,для сварки сварочный грунт 3М, после него можно сразу эпоксидный.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 01:42
Титановый...
scorp055 пишет: усилители порогов самопал?

Впендюриваешь профиль 80х40х2. Будет навсегда! :blum: И Пофиг бордюры. Проверено.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 10:40
Сфинкс
Титановый... пишет:фосфатирование+
а это чем и как можно сделать? мне казалось, что кислотный грунт и создает что-то типа защитного слоя, травит металл и создает защитную пленку, не?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 22:06
scorp055
Титановый... пишет:Впендюриваешь профиль 80х40х2. Будет навсегда!

т.е. родной усилитель удаляется полностью? а фоток нет случайно :blush: Да, я почему спросил про усилители, у меня совсем не такие, а какие то двойные , ну очень не простой формы :crazy: я так понимаю с 92 г. форму усилителя поменяли. Собираюсь по теплу переваривать пороги , вот и думаю чем усилители заменить, т.к.низа совсем пропали.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 23:00
Костя Луганск
Сфинкс пишет:а это чем и как можно сделать


Я уже задавал этот вопрос. Пока безответно.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.17 23:08
stress
Боюсь,что ответы вы не получите :blush:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.17 01:47
Kalinn
скину фотки усилителей.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.17 02:31
Титановый...
scorp055 пишет: scorp055
Нет. Останки привариваются к профилю. Все отгнившее снизу отрезаешь и к профилю. Хатает как раз. С центральной стойкой придется немного повозиться, да.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.17 18:31
Костя Луганск
stress пишет:Боюсь,что ответы вы не получите


Это я понял ещё после первой попытки.

А в целом - нехороший подход. Уже или не произносить таких слов, а если заикнулись - можно и описать вкратце порядок действий. Я понимаю, что можно "погуглить", почитать на профильных форумах и т.д. Но тогда можно и в теме про электрику посылать всех за вольтметром и обходиться словом - измеряйте. Не уточняя что и где. Но дело хозяйское :unknown:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.17 19:31
Kalinn
Продолжение левой стороны. Тут пришлось рубить побольше.В След.году буду менять пол и лонжероны пола.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.17 19:58
scorp055
Титановый... пишет: Останки привариваются к профилю. Все отгнившее снизу отрезаешь и к профилю

а профиль я так понял, приваривается широкой стороной вниз ? а домкрат куда ставится? ни какого усилителя дополнительно не нужно приваривать?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.17 18:22
Титановый...
[quote="scorp055"][/quote] Все уже показывал! и фотки тож. Смотри в теме.

Для ленивых :) на фотку из моей же темы недавней. Там все без слов понятно и про домкрат, и про "куда останки Усилителя приварить" :) Изображение

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.17 18:30
Титановый...
Костя Луганск пишет:Это я понял ещё после первой попытки.
стопиццот раз показывал-рассказывал. Что, каждый раз заново? Sapienti sat! Или голова, чтобы в нее есть?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.17 21:00
Костя Луганск
Титановый... пишет:Или голова, чтобы в нее есть?


Это явно лишнее. Оставьте такие выводы при себе.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 01.03.17 15:50
stress
Титановый... пишет:Там все без слов понятно и про домкрат, и про "куда останки Усилителя приварить" :)

Вот честно,смотрю на фотку и вижу что еще отрезать надо,а ты говоришь уже варить можно...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 01.03.17 22:48
scorp055
Титановый... пишет:Все уже показывал! и фотки тож. Смотри в теме.

еще раз просмотрел тему, все понял :yes:

Re: Переварка порогов

СообщениеДобавлено: 02.03.17 01:42
Титановый...
stress пишет:еще отрезать надо


Конечно,можно. Ток зачем? То что рыжее, эт не ржа. Остатки заводской мастики для скрытых полостей

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 02.03.17 11:00
Сфинкс
в этой теме спрошу: с обработкой внутренних полостей все понятно, Тектил/Динитрол/Новол МЛ, на крайний случай мовиль, а вот что за состав нанесен на пороги и днище? он типа жесткого "антигравия", но в отличие от него не гигроскопичен, кто-нибудь знает его номер чтобы этот или аналогичный состав заказать/купить?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 02.03.17 13:51
Титановый...
Сфинкс пишет: он типа жесткого "антигравия"

Попробуй ХайГир с резиной. Номер не помню. Их два вида, один полностью не застывает (липучий) его не нать. или тектил 190, но дороже. Намана, пока ни под одним ржи не было. (Крику делал пять лет взад, осенью смотрел, как вчера покрашено)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 02.03.17 17:33
Crick
HG5756, если это то, чем в последний раз брызгали

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 02.03.17 23:53
Титановый...
Crick пишет:HG5756
, да оно самое. Без битума. Вместо битума в нем каучук, что есть очень даже гуд. ЗЫ. С битумом HG5754

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 03.03.17 11:29
ender11
body 930 серый нехуёвая мастика. один минус - возникает желание положить его килограмм 20, изнутри и снаружи :hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 03.03.17 12:33
Титановый...
ender11 пишет:body

эээ... я бы попросил матом не ругаца. :hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 03.03.17 18:50
stress
ender11 пишет:body

Добрый совет,вообще забудь этого производителя.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 03.03.17 20:58
ender11
зажрались в столице-то :hahaha:
не, я знал, что это слово непотребное, но не един ли хрен, что на днище наносить? причём изнутри. или от масковской соли мастика отваливается за неделю? :hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 03.03.17 21:23
stress
ender11 пишет:зажрались в столице-то

Не,здесь уже просто поняли,что не настолько богаты,чтоб шлак покупать.
ender11 пишет: но не един ли хрен, что на днище наносить?

Накакай и кисточкой размаж :hahaha:
ender11 пишет: причём изнутри.

Если сможешь то и с наружи.
Мне лень сотый раз рассказывать чем тот или иной материал разных производителей отличается.Щас утрирую но ты летом трусы из синтетики одень и ходи,какая разница их же не видно,а то,что яйца спреют-а у вас там что так жарко чтоли?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 05.03.17 00:10
Сфинкс
Body в баллончиках использовал многократно, ну нету у меня пульвиков (пока...), в некритичных местах можно, быстро, дешево. шовный герметик Body из банки тоже мазал, но в отличие от приличных типа CarSystem, Novol (мне лично очень нравится) и т.п. через пару лет начинает высыхать и трескаться, в последнее время покупал фирм Duplicolor, Pro Spectrum, кислотный, акриловый, эпоксидный, нормально. сварные швы на глушителе покрашены из балончика Body с высокотемпературной краской, нормально, но опять же деталь не критичная, сгниет, заменю, делов-то...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 06.03.17 23:19
Kalinn
Все.!!! закончил. Пора ехать в Карелию. Нужен отдых)

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.04.17 13:10
mastermet
Хочу поделиться моей историей переварки
https://youtu.be/cEL1tPUPsbY

Здесь 2 видео и буду продолжать до полного восстановления с минимальными затратами, никакого тюнинга.
Может кто даст совет, укажит на ошибки, направит на путь истины.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.04.17 23:51
Титановый...
mastermet пишет:Может кто даст совет, укажит на ошибки

Первое,примыкание (стык)пола к коробу порога так не делается (работает сопромат, теория прочности ). Правильно будет так
Изображение
Да, это не Скорп.Важен сам принцип.
Второе, арки уже делались. Видно. Причем, варились сплошным швом.Сам видишь это не спасло.Уверен, что вутренняя арка, тоже, варилась и превратилась в труху вместе с внешней аркой. Причина - ввариваемые детали предварительно не подготовлены к сварке, внутренняя арка после сварки не обработана и не защищена герметиком для швов. Результат на лице. :)
Это, так, "навскидку" первое впечатление.
Вот так делается внутрення арка
Изображение
и после обработки, не поржавеет минимум 5 лет
Изображение

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.04.17 14:37
stress
Титановый... пишет:Правильно будет так

Кто сказал?У тебя на скручивание точки соединения жесткость дают порог/корыто пола,а ты эти точки сейчас раскидал изменив стык на сгиб жестянки.
Титановый... пишет:Вот так делается внутрення арка

Ты ее еще сильнее на пятаки порубай,будет еще сто швов сварных которые именно и противодействуют коррозии :rofl:
И исключи из ремонта герметик под кисть,особенно которым арка промазана,он конкретно этот герметик имеет свойство при нагреве металла отваливаться от него.Как в принципе и при высыхании крошится.Тебе это не известно,дабы зашив с наружи металлом,потом ты уже не знаешь,что внутри происходит.
Чем меньше на обработанной поверхности сварных швов,тем дольше все проживет,только точками все проваривается,а потом эластичным герметиком с пистолета заполняется.Только с пистолета,а не с кисти.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 17:33
шумыч
Скучно нах. Готов выслушать 100500 какашек. Я не Титановый, швы не шпаклюю, поэтому всё в брызгах от сварки,да и пох, оно там никому не видно. Про всякие боди и дюпоны можете не говорить, я в них один хрен не понимаю. Тупо раз 5 по вечерам всё обливалось "цинкарём", потом какойто грунт и перекрыт какойто черной краской. Да и хрен с ним, потом с мовильницы залью все полости какойнибуть мастикомаслянокеросиновой смесью. Пред идущий уже три зимы пережил, без всяких намёков на ржу, а смесь с наступлением тепла опять в швы просачивается :crazy: .Третье лето без дозаправки.
По железу : вырезано всё как обычно кроме верхней внутренней полки порога (по которой проводка лежит, низ из элементов профиля 20×40. Разрезанного на "П" и "Г" элементы.Остальное железо 1.8мм. Вырезано всё что получалось дырявить молотком с острым концом. Накладка торговая,еще не варил, пускай пока сохнет.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 19:50
Crick
шумыч пишет:по вечерам всё обливалось "цинкарём",

Слушай, мы тут с Серёгой попробовали этот цинкарь на соседских воротах - шняга полная какая-то). Тупо на ржавые ворота брызгали из распылителя)) Чуток побелело местами и всё)
Ааа.. ещё ржавую шайбу теплозащиты обильно облили - той вообще пох) Земля вокруг шипит, а шайба как в воде лежит)
Чо не так делали то?)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 19:59
шумыч
Crick пишет:Тупо на ржавые ворота
Лёх, он не на ржавчину, а на очищенную поверхность. Первый раз можно и на ржу, она потом легко карой сбивается. А потом всеравно счищать и брызгать. В оцинковку оно всеравно не превратится, но выедает постепенно всё. В итоге получилось почемуто темное,типа воронёное железо.
На этом кузове даж номер не читался, раза с третьего выело что всё нормально стало.
Основной эфект я увидел в другом. Там где сразу после сварки,желательно пока ещё горячая , обрызгаешь, то там ржи на сваке не появилось. Хотя кузовина и на улице.
И вот , пошол отскаблил краску на листе, из которых варю. История у листов примерно такая, это были ворота, которые я сам покрывал цинкарём и красил. Но столбы забора,строили два гастера, и на третий год они сука сложились под весом ворот. Я потом хозяину делал облегчённый вариант,из проф листа,а эти 8шт забрал себе,всёравно было велено на свалку. И у меня они на улице валяются три года. И того 6 лет под открытым небом. Варил эти ворота Диман из простой черняги. Результат на фото.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:22
scorp055
слушай, а на чем он у тебя лежит? мне надо задние лонжероны варить со снятием балки, я голову сломал думать как бы его набок положить ни чего не замяв :wall:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:25
шумыч
scorp055 пишет:слушай, а на чем он у тебя лежит
на покрышках. В дневник загляни. Там тот на котором сейчас езжу также лежит,и видно на чём.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:42
scorp055
кузов не ведет? а то у меня на седане, если на неровной площадке встать, такое ощущение что двери подклинивает от перекоса кузова. Пороги конечно требуют замены, но все же... на хече пороги тоже не супер , но ничего не подклинивает даже на домкрате

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:50
шумыч
Да нет, не вело никогда. Да я ж их восновном разбираю полностью, он легкий становится, один поднимаю, жена чуть подстрахует пока перехватываюсь. Да и вырезаю поэтапно,не всё разом. Что то иногда прихватываю чтоб не уехало никуда. Если конечно в собранном виде опракинуть ,то думаю может увести. А так , там весу то в голом каркасе :unknown:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 21:55
scorp055
понял, но целиком разбирать времени нет, буду варить поэтапно, сначала пороги с усилителями чтоб ни чего не повело, потом все остальное. Я как то на москвич 2141 дно полностью новое вваривал , при этом машина стояла на колесах, вот это было хлопотно :stars:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 22:23
Felix
Собранную машину, вчетвером, на бок, на одно накачанное колесо, вставленное в оконный проем - милое дело ;-) .
https://www.google.com.ua/imgres?imgurl ... mrc&uact=8

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 22:33
scorp055
Felix пишет:Собранную машину, вчетвером, на бок, на одно накачанное колесо, вставленное в оконный проем

я так уже 25 лет делаю, но тут не тот случай, балку надо снимать, а без колес в собраном виде набок :hahaha: -это стопудово загнуть все нафиг

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 22:38
шумыч
Felix пишет:Собранную машину, вчетвером, на бок,
Ну например эцкорта,вдвоём. Зубило нашенское,тоже вдвоем. Но это одно. А если варить лонжероны, то особо собранную по-любому не получится. Во вторых, собранные в какой степени. Например свояк со своими ведрами достал. Мне конечно похрен, и он сам с ведрами воды стоит, но приятного мало, когда чтоб во внутрь заскочить,надо дверь как в танке открыть. А это мля не очень легко, а языки пламени уже всё больше и больше. :wall:
Нах такие работы, забрызганые стекла,плплавленый салон,проводка, и прочее. Ели мы этих устриц.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.06.17 22:47
scorp055
+100500 я тоже с собранным салоном никогда не варю, у меня так чуть форд таунас не сгорел лет 18 назад, с тех пор- ну нах, лучше ковер снять и утеплитель вытащить :yes:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 19.06.17 13:26
stress
У Титанового поинтересуйтесь как быстро сгорает собранная машина при сварочных работах, он в этом,, устриц ел,, :) от первого лица расскажет.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 20.06.17 11:29
Felix
Он спалил? :hang:
Когда-то, лет 10-11 назад, мой отчим Опель Кадетт припалил:
У меня брус по правому брызговику треснул, я так из Евпатории прихромал, повизгивая металлом на кочках.
Ну и он мне говорит, мол, не едь на нем завтра, я тебе его подварю, а ты пока на Порше поездишь (у нас тогда 924-я была).
Короче, он приварил, и поджег изоляцию на проводочке повторителя поворотов. И ушел пить чай.
А проводочек пошел гореть в салон.
От серьезных разрушений спасло счастливое сложение факторов:
1) Я всегда во дворе оставляю машину с закрытыми окнами (пыль, дождь, мухи/комары и т.д.).
2) Возле машины лежал шланг с насадкой-душем для полива огорода (напор хороший, гидрофор помогал).
3) Во двор зашел сосед с крепкими нервами, чего-то хотел одолжить, то ли дрель, то ли еще что.
И вот он, сосед наш, спрашивает, а чего это у вас в машине все внутри черное? :hahaha:
Отчим подбегает, дверь в салон распахивает - приток кислорода - вспыхивает пламя...
Сосед отпихивает его, стоящего в ступоре, прикрывает по максимуму дверь, и через щель заливает салон.
Времени на все про все, с момента начала чаепития, и до полного залива салона, прошло от силы 10 минут.
Выгорело:
- Полностью приборка с проводкой и печкой.
- Через печку то ли жар, то ли пламя, поплавило ветровую решетку снаружи, часть подкапотной проводкой, и пришмалило топливный фильтр с трубками, солярка сочилась (счастье, что машина дизельная была, бензинка бы шваркнуть могла).
-Оба передних сиденья.
- Обе передних двери (карты, стекла, уплотнители).
- Пол + потолок.
- Потолок плавился, и заляпал заднюю сидушку - тоже менял ее.
- Лобовое стекло вместе с талоном техосмотра (еще плюс 20 баксов за талон :hahaha: ).
Почему-то, при всем этом, уцелели дворники :rofl: .
И в бардачке, между атласом и каким-то справочником, лежал мой паспорт (всегда в командировки беру, а забрать из машины забыл) - атлас и справочник обгорели, бардачок как ракушка оплавился и схлопнулся, а паспорту хоть бы хны - ни цяточки на нем :yahoo: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.06.17 00:34
Титановый...
Не, не успел. :) Даж сварку не успел подключить. Тушил, да. пока бежал метров 15, пока огнетушитель по пути прихватил, секунд 10 прошло. за это время полыхало уже будь здоров. углекислотный огнетушитель наше все! короче, если секунд за 15 не успеешь, пипец, тушить будет нечего. Кстати, тож Опель, но Астра.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.06.17 12:28
АлексейЛужный
:super: Думаю им суждено жить!

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.06.17 11:52
stress
Титановый... пишет: Даж сварку не успел подключить.

Силой мысли :rofl:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 02.07.17 20:34
шумыч
Сегодня всёж выкроил ещё пол дня на сварку. Сварил половину задницы. Сначала думал не целиком, но там жук,там сыпется,там слоится. Отрезал вобщем снаружи по середину дырок, внутреннюю часть по самые полы. Иначе там один хрен больше половины латок былоб. Больше конечно умаялся с творением рукоблудов. Лючок их мать.
Можно былоб конечно латку цельную кинуть, но так как края загнить не успели,решил этот ядерный взрыв(чем его так рубили х.з.) в кучу согнать. Выстучал впринципе до стык встык. В остальном осталось несколько мелочей и зачистка.Выкроить бы еще пару дней, и можно делать оперкот на 180гр. Приступать ко второй стороне :hang:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 16.07.17 18:16
шумыч
Сегодня всёж добил сторону. Уронил, прикинул двери, и на другой бок. :stars: . Левую сторону както веселей, там нет номера, поэтому гуляй душа (в плане отхерачить вообще всё не нравится). Но это уже не сегодня.
Жена сказала что " морда хоть и грязная, но как-то подозрительно довольная" :jokingly: .Глянул в зеркало,ну да,что-то удовлетворённое в лице присудствует.
Ну раз уж так, то пошёл топить баню и разводить мангал, надо это дело отметить :drinks:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 16.07.17 22:21
Felix
100% довольная! :super:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 17.07.17 00:35
stress
Панамка профессиональная, я тоже в такой кузовщиной занимаюсь!
Шумыч молодец.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 17.07.17 06:59
шумыч
Без панамки ни как :hahaha: , уши прикрыкрыты,да и за воротник меньше сыпется точно.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 14.08.17 18:14
шумыч
Закончил жопу. Сначало казалось всё не совсем плохо. В итоге пришлось повозится в нутри основного лонжерона, а лонжерон багажника да и практически всё то что над выхлопной создавать заново. Хотя следовало ожидать, изза трубы часто эта сторона печальна. Сразу заантикоррил нах, желею что не облил сразу ту сторону. Задолбался всё заново вычищать от пылюги и подтёков преобразователя.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 15.08.17 14:19
lex400305
Шумыч, где ты энергию черпаешь?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 15.08.17 17:38
шумыч
Да черпалка всё меньше со временем становится.Лет 10 назад уже гончилбы на ведре.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 18.08.17 14:35
Sera
Титановый... пишет:Кстати, тож Опель,

видимо у опелей такая карма

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 05.09.17 12:14
шумыч
Когда то было и что стало. Радоватся или плакать пока не определился :-(

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 05.09.17 21:05
stress
шумыч
Как минимум надо отметить это дело,осознание пройденного пути щас догонит тебя :)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 05.09.17 22:00
шумыч
Да так то доволен.Плакать от другого хочется. Хочется избежать понятия что временно,то постоянно.
А так как пока только жестянка и моторен (без капли навесного), то прикинутая смета говорит что в лучшем случае я только к половине подохожу. И вот от этих цифр хочется плакать.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 06.09.17 21:58
lex400305
Вот потому народ и покупает тазы. Просто хочется ездить и не лазить туда. Мало кто готов к таким подвигам, да и руки нужны, и голова, а с этим вообще тяжко сейчас, удручающе тяжко...

Мужики, не поверите, я б сам бы купил эту ипаную гранту, будь она ценой тыщ триста, как и должна. Но за то, что за неё хотят, хай они сами на их ездят. Пидорьё штопаное....

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 06.09.17 22:14
Сфинкс
я приору-сарай серьезно рассматриваю как один из поджопных вариантов, на "убой" года на три, а потом на рынок в добрые руки, но цена, за которую они продаются, заставляет смотреть в сторону Пацифики и с расчетом на более длительный срок и уже для себя, :rolleyes: и Скорпа в этом случае можно будет ставить иногда на более долгий и более качественный неспешный ремонт.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 06.09.17 23:15
stress
Сфинкс
Лачетти сарай возьми на убой.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 01:52
lex400305
Мужик тут на Спектре ездит, лет пять уже убивает, ей хоть бы хны...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 06:59
шумыч
lex400305 пишет: я б сам бы купил эту ипаную гранту
и шо с ней делать? Я гдето писал уже что приходится плотно наблюдать одну, чел просто без найопок о впечатлениях делится. Так аот на этой неделе эта гранта в 4ый раз на перекраску встала. Мля четвёртый! :crazy: у неё сука рыжики лезут везде, где даже уму не постижимо. Ей всего пятый год и пробега 100т. нет.
Да и кроме этого, подвески там родной уже нет (чтото не по разу).Электрику уже лопатили.В мотор тож лазили. Там вообще кроме как в японский автомат лазили во всё. Да по гарантии, но пробег,мля пробег, с гарантии слететь можно быстро, да и чела спасает просто что сам автоюрист + шурин чела у которого прихват не плохой на "псков-ладе"
Купив её нужно будет минимум сразу гнать к stressу. Чтоб малярку сделал. И вообще сразу с завода нужно сделать всё что делать с 30ти летним ведром за 10т.р., тогда может и хватит на долго. Но это уже придется без гарантии и за свой счет.
Сфинкс пишет: и Скорпа в этом случае можно будет ставить иногда на более долгий и более качественный неспешный ремонт.
вероятнее это придется один раз, и часто ставить его будет не зачем. Я не люблю сравнивать годами, потому что можно за 5лет всего пять раз на дачу съездить, поэтому по пробегу. У меня на котором езжу, перевалило 200т. после его переборки (не мовсем полной,до покраски руки так и не дошли) , он дня не стоял, влез один раз во всё, кроме расходников и плановвх ТО выполняемых за вечер, за этот пробег ничего не делалось (за исключением собственной глупости,в виде порваной N9) . Если это раскинуть на среднестатистические годовые пробеги, то это 8-10 лет.
Тазики у меня были, и мне не 18 лет, чтоб с ними жить в гараже :hang: .
Видео не про авто,но про технику, но основная суть идеоологии влалельцев таза и китая выражена https://youtu.be/qhoiBAc8GFo
И такая штука как поджопник мне тоже хорошо известна. Нужно в два раза больше времени и денег. Потомучто иначе поджопник останется постоянным.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 07:37
padla bear
lex400305 пишет:Мужик тут на Спектре ездит, лет пять уже убивает, ей хоть бы хны...

Я тебе больше скажу,там ещё и запчасти за муку включая оригинал и каснись чего её продать быстро можно,как оказалось даже в состояние мятого фантика. Как бывший владелец Спермы даж скажу,что убить её у меня так и не получилось как я не старался. У этой твари есть пару минусов в пипец каком скучном салоне и без проставок под морду и под кресло она реально позволяет ехать жопой по асфальту.
stress пишет:Лачетти сарай возьми на убой.

У Лачетти ещё есть брат с двухлитровым двиглом,с ним она даж очень ничего едит.Но только в седане исполнение.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 10:32
stress
шумыч пишет:нужно будет минимум сразу гнать к stressу. Чтоб малярку сделал

Там металл гавно, ничего не поможет. Как Гольф 3, только чуть оттянуть время.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 20:57
lex400305
Это да, через пару гаражей у человека гранта, уже красили по гарантии.
Это собирательный образ, не обязательно именно это ведро, вы б ещё про весту подумали, вот тут я вообще не понимаю, чем руководствуются люди, её покупающие, и на что надеются. Толи просто не соображают, толи это другое что, моему пониманию недоступное, не знаю.
Калину брать - хрен его знает, у работника она есть, новой брал, и вроде за сто тыщ ничего с ней особенного не сделалось, хотя подвеску перебирал два раза, но она просто писец какая унылая. В неё залезаешь - хочется выть от тоски. Тут Падлабир говорит, что спектра унылая, это он в калине не был. Советую.
И едет так же, т.е. никак, вообще, хоть выходи и толкай её. И ладно бы едет, оно и тормозит так же. И это нормально, т.е. это не неисправность.

Вот честное слово, попадётся хорошая девятка за адекватные деньги, возьму не раздумывая. Тарантас простой, как кирзовый сапог, железки чуть ли не даром на неё, да там и железок то кот наплакал. Одно хреново, меня дети убьют, ибо там сзади только кошку возить, и то, не всякую...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 21:10
lex400305
А вот ещё про Ниву вспомнил, Урбан, ети её медь. Купил тут один, через год она ВСЯ пошла рыжими пятнами, а ведрище белое. Мужик к официалам (млять, официалы у автотаза, писец, млять), а они ему куй, иди мол накуль, не подпадает, и вообще, ты её сам удрочил.
Ну и чё? Загнал он её в малярку в гаражи, там её пыльнули и он её сразу же слил за сколько взяли. Катается щас на ипонце каком то старом, и рад безмерно, ещё и говорит, что этот ипонец похлеще нивы в плане в говнах полазить, и не ломается, сука, и даже кондей на ём работает почему то, загадка такая вот...

А пафоса сколько было, помните? Они ж и линию окрасочную поставили, и материалы у них самые-самые, и чего только ничего. А финал один, рождённый пить ипать не может.

Чёрт его знает, короче. Пошло оно всё, поеду завтра ещё с капроматом поразвлекаюсь, надо бы проволоки подкупить, кончается...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 21:11
Сфинкс
во-во, Спектра, у него, погуглил, я в них не разбираюсь,
посмотрю цены на Лачетти...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 21:16
lex400305
Ага, посмотри, водки налей только заблаговременно, и на стул сядь...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 21:23
Сфинкс
:jokingly: , посмотрел :-( не, нуннах, хоть и недорого, а чо их так много продается-то?
кстати, по Калину, не знаю, но приятель вроде типа хвалит, типа с автоматом, я тут прокатился в ней пару раз, хрен знает, но вроде и сойдет :blush:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 07.09.17 21:37
lex400305
Ненене, накуль накуль такое сойдёт. Слишком дорого за такой писец...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 00:00
padla bear
lex400305 пишет: Тут Падлабир говорит, что спектра унылая, это он в калине не был.

Да был,что уж я совсем дикий что ли.Лёх,реально салон скучный,по эргономики претензий нет ваще,но сцуко всё просто до безобразия.Хотя собсно что ждать от бюджетной модели родом из середины 90х,хорошо что уже крутилки,а не ползунки. Ну и естественно в те времена в бюджетках не было подруливающих подвесок,ВВТИ и прочих вариаторов.Так что всё конечно по конструкции примитивно и ремонтируется в полевых условиях на раз.
Сфинкс пишет:во-во, Спектра, у него, погуглил,

То что ты погуглил с гарантией на мою даж не похожа.
Сфинкс пишет: а чо их так много продается-то?

Иномарка входящая в тройку самых продаваемых в РФ вместе с Рио и Фокусом.По понятным думаю причинам их всегда будет больше в продаже,чем к примеру всех вместе Фиатов тех же годов. Вроде как бы не трудно было бы и догадаться самостоятельно.
ЗЫ Лачетти вообще очень много где продавалась большими тиражами.В США под брендом Сузуки, в Китае как Бьюик,ну и Холден и Деу по Европе и Австралии

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 11:13
lex400305
Да она не в плане салона скучная, а вообще, полностью, вся. Грустно ездить на такой машине, вот и не хочется.
Бэушку брать - там будет такой же мозготрах, а новую - это за гранью добра и зла...

И шо брать за до полмиллиона? А ничего...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:01
padla bear
lex400305 пишет:И шо брать за до полмиллиона? А ничего..

Ну на самом деле выбор есть,ну может где то подрезать желания и требования,но выбирать есть из чего. Тут на Лянчи Дельта довелось катнуться пассажиром,я сцуко влюбился в эту машину,как раз пол ляма выходит,но вот нет и было бы думаю не купил бы.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:03
Sera
lex400305 пишет:Бэушку брать - там будет такой же мозготрах, а новую - это за гранью добра и зла...

вы только не смейтесь, но веста кроссс новым ВАЗ мотором 1,8 - очень интересная машина. скоро выпускать начнут. Да там будет 800, но 300 можно взять и в кредит

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:06
Сфинкс
Sera пишет:Да там будет 800, но 300 можно взять и в кредит
:shok: на вазопомойку столько? ты серьезно? :rolleyes: я не понимаю смысл покупать машину в кредит и мне лично похрен на любые типа правильные доводы в пользу, а тут еще 300? тысяч рублей? в долг за вазохлам? Сайбер 2010 стоит 250...300т.р. и никаких долгов и кредитов, а на 800т.р, при наличии, в Уфе можно купить квартиру в долевое на год и через год, расплатившись, сдать её и получать с неё деньги.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:08
Sera
а это по сути уже и не ВАЗ. просто в Тольятти сделан.
Мы же считаем нормальными ВАГи сделанные в Калуге, и Форды из Всеволжска?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:17
Сфинкс
Sera пишет:а это по сути уже и не ВАЗ. просто в Тольятти сделан.
из нашего "отличного" металла, с нашей "фирменной" окраской по "технологии" :jokingly: , да тут брендовые машины цветут на второй год, а тут вазик, как вы его не назовите и в какой раскрасивый цвет не покрасьте, он так и останется тазиком.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:20
Sera
наблюдаю несколько трех-пятилетних приор и калин.
Владельцы довольны. Машины не ломаются.
Остальное лишь вопрос убеждений. не всегда верных

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:21
padla bear
Сфинкс пишет:Сайбер 2010 стоит 250...300т.р

Sera пишет:на вазопомойку столько?

А сколько новым стоила газопомойка?
Sera пишет: очень интересная машина.

Есть сомнения по металлу кузова.В последней аварии углом фары разрезал ТАЗовскую Алмеру как консервную банку.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:24
Сфинкс
Sera пишет:наблюдаю несколько трех-пятилетних приор и калин.
Владельцы довольны. Машины не ломаются.
:rolleyes: наблюдаю проиору и калину, результат с точностью до наоборот, на калине зацвела крышка багажника, не бит эсичо, приора продана ннах после очередной подкраски :jokingly: ...убеждения тут не причем, тупая статистика по "качеству" отечественных вазопомоек, стабильности качества как не было так и нет и походу не будет. эти помойки стоит брать на убой на несколько лет и ннах на рынок.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:27
Sera
padla bear пишет:ТАЗовскую Алмеру

давно Алмеры на ТАзе выпускают? или что я непонял ;-)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:28
Сфинкс
padla bear пишет:А сколько новым стоила газопомойка?
ну точно я не могу сказать, погугли, и с чего это приличная машина стала вдруг помойкой :rolleyes: ? или ты серьезно считаешь что Сайбер по качеству и потребительским св-вам хуже калины? ну не смешите... :rolleyes: , ЕМНИП цена на Сайберы была что-то в пределах 450...540т.р. по курсу 30р., при нынешнем курсе стоил бы под 800т.р. и если бы они еще производились и продавались, то при одинаковой цене с вазиками я бы лично предпочел Сайбер, и даже не раздумывал бы с выбором.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:31
Sera
вообще сайберы хорошие машины. и запчасти есть. причем иностранные,реально выпуска США и Канада. в коробочках ГАЗ и магазинах ГАЗ за копье. Все американоводы эту тему прохавали давно и тарятся там

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:49
шумыч
Sera пишет:Владельцы довольны. Машины не ломаются

Интересно, ты тоже всем заявляешь что форд говно, или всё же нет, ну или не всем ;-) .
Сфинкс пишет:эти помойки стоит брать на убой на несколько лет и ннах на рынок.
их еще продать надо. Знакомый который четвертый раз гранту красит, уже года два её продает.
Мля до этого както катался ,сначало на октавии, потом два соляриса, скидывал без проблем. Не знаю чего у него в голове тогда случилось, это чудо урвать, многие из окружения молча ох.ли. Но это тупик, не смотря что даже лампочки с предохранителями меняет только у официалов и вылизана вся, никому она нах не надо, при последнем разговоре,сказал после покраски сдаст первому попавшемуся перекупу, за сколько заберут,но сил больше нет. :stars:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 15:55
padla bear
Sera пишет:давно Алмеры на ТАзе выпускают?

Ну как бы сразу как ВАЗ стал Рено-Ниссан. И вот ещё внезапно-Датсуны тож ВАЗовские и на базе Калины сделаны
Сфинкс пишет:или ты серьезно считаешь что Сайбер по качеству и потребительским св-вам хуже калины?

По качеству тоже самое.По потребительским сложно сказать,одна из них изначально делалась для небогатых американцев,другая для небогатых россиянцев.По продажам на родине видимо обе оправдали надежды,а вот за пределами уже обе не прижились.Ну Сайбер по комплектации больше относился к Бризу,чем к Себрингу,то есть даж на момент производства считалась пустой.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 16:29
Felix
padla bear пишет: Тут на Лянчи Дельта довелось катнуться пассажиром,я сцуко влюбился в эту машину,

Мне при продаже Вито, предлагали Лянчию Каппу на обмен - блин, нереальной внешности машина :shok: . Думаю, тебе бы понравилась.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 17:36
Сфинкс
padla bear пишет:Ну Сайбер по комплектации больше относился к Бризу,чем к Себрингу,то есть даж на момент производства считалась пустой.
ЭСП, кондиционер, АКПП (я лично рассматриваю только с АКПП), элекросидухи, кожа, магнитола, омыватели фар, литье штатно (+запаска на литье) диагностика ключем - это пустой? я бы сказал все нужное есть, а АКПП на Калины стали ставить вот только вот, и салон у сайбера "несколько побольше" :rolleyes: такштэ...
padla bear пишет:По потребительским сложно сказать,одна из них изначально делалась для небогатых американцев,другая для небогатых россиянцев.
это и так понятно, но Сайбер и Калина для меня лично никогда в одном ряду стоять не будут, одна из них изначально помойка, и по статусу и по содержанию.
padla bear пишет:По качеству тоже самое.
на калинах оцинкованный кузов?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 17:37
padla bear
Felix пишет:нереальной внешности машина

Блин мне ещё и салон понравился,вся эта кожа-рожа и люки во всю крышу.Оно когда у Тезиса всё дораго-багато,то вроде понятно по статусу,а вот у дизельной пипетки как то очень необычно показалось.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 17:59
Felix
Сфинкс пишет:ЭСП, кондиционер, АКПП (я лично рассматриваю только с АКПП), элекросидухи, кожа, магнитола, омыватели фар, литье штатно (+запаска на литье) диагностика ключем - это пустой?

Для американской машины - это нижняя планка комплектации :jokingly: .
Хочешь тебе озвучу начинку своей машины, которая с завода грузовой была? И тоже, она американская весьма условно...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 18:13
padla bear
Сфинкс пишет:это пустой?

Это для того класса как она позиционировалась,да пустой.Даж из возможных комплектаций оригинала был исключён климат и бортовик.То есть на момент выпуска машины представленный как бизнес-класс её максимальная комплектация была ниже чем предлагали в более низких классах корейцы,а европейцы обладали уже в А-В классах.То есть Сайбер должен был конкурировать судя по цене и заявленному классу с Киа Опирус,ФВ Пассат и Форд Мондео.Но в реале его комплектации не дотягивали до той же Церато,Гольф и Фокус.То есть формально для рынка он был переростков в С-сегменте.Ну по цене тож конечно были не состыковки ,стоил Сайбер как прородитель следующего поколения,что тож отбивало у трезвых людей желание покупать Волгу по цене более современного Крайслера даж в рамках одного концерна,собсно сейчас картина та же.
Сфинкс пишет: одна из них изначально помойка, и по статусу и по содержанию
Стоит убрать иллюзии,что американский мидл-сайз когда то делался для избранных,а не как обычный поджопник для студентов и небогатых жителей с достаточно посредственными требованиями по функционалу.
Может я уже говорил,а может уже говорил не раз.Но цену надёжности и ремонтопригодности всегда диктует рынок.Это я к тому,что на вторичке хорошее не стоит дёшего.Я думаю понятно о чём я.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 19:48
шумыч
Felix пишет:Для американской машины - это нижняя планка комплектации
да ладно :hahaha: , техже тарасиков полно пустых как барабан, как мля 2101 тока спидометр в милях :jokingly:
Базовую комплектацию прулей редко кто переплюнет, а если сравнивать в схожих классах,то точно куй кто переплюнет ;-) .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 19:57
stress
Вообще не в теме, что есть разница в Сайбере и оригинального Крайслера?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 21:42
Felix
Прули слегка не дотягивают до американских машин просто даже по габаритам :jokingly: .
Много прулей размера, ну хотя бы как Краун Виктория?
А ведь она не самая просторная...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 21:57
шумыч
Felix пишет:о американских машин просто даже по габаритам
речь шла не о размерах,а о комплектации ;-)
Так что не путай следы. Да и кроме капота,нет нихрена большего, сородичь тараса,значит сзади как в приоре :hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 22:38
lex400305
К Sera, те машины иностранных брендов, которые выпускаются у нас, кроме таких же названий, ничего общего со своими сородичами из за бугра не имеют, что у ВАГа, что у Форда, что у японцев. Это изначально платформы для стран третьего мира.
Для понимания достаточно посмотреть, что под именем "фокус" и "мондео" продаётся в тех же США. Ну или на их же "Camry".
Так что считать ВАГи из Калуги Вагами можно только с большой натяжкой. Купив этот авто здесь, его в Германии даже на учёт поставить не получится, ибо там это не машина и ездить на ней там нельзя.
Самое смешное, что ту же BMW именно немецкой сборки, на которую дрочат фанаты этих машин, здесь купить нельзя в принципе, если только очень криво и с очень хорошим мозготрахом с кучей телодвижений, и дорого. Но просто пойти в салон и купить нельзя. Ни на какие мысли не наводит?

Нас поставили в жёсткие рамки, но это не значит, что нужно снять штаны и встать раком. Хотя это просто и удобно, и думать ни о чём не надо...

Падла бир, то, что тебе понравилась та итальянка - понимаю, я б и сам сунул. Но это надо очень много денег. Они на нищебродов не размениваются, им богатеньких подавай.
Поэтому нет, лучше не надо...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 23:22
Сфинкс
padla bear пишет:Это для того класса как она позиционировалась,да пустой.Даж из возможных комплектаций оригинала был исключён климат и бортовик.
ну во-первых, не очень-то они и нужны (лично мне, например), меня крутилки не напрягают, на Скорпе вообще нет кондиционера и нормально; во-вторых, все эти климаты и бортовики в Сайбер ставятся просто установкой блочков в соответствующие места на торпеде и подключением разьемов, которые все там уже есть и при желании все их можно найти и установить и по цене не астрономически дорогие.
padla bear пишет:То есть на момент выпуска машины представленный как бизнес-класс её максимальная комплектация была ниже чем предлагали в более низких классах корейцы,а европейцы обладали уже в А-В классах.То есть Сайбер должен был конкурировать судя по цене и заявленному классу с Киа Опирус,ФВ Пассат и Форд Мондео.Но в реале его комплектации не дотягивали до той же Церато,Гольф и Фокус.То есть формально для рынка он был переростков в С-сегменте.Ну по цене тож конечно были не состыковки ,стоил Сайбер как прородитель следующего поколения,что тож отбивало у трезвых людей желание покупать Волгу по цене более современного Крайслера даж в рамках одного концерна,собсно сейчас картина та же.
:jokingly: тема как всегда сьехала немного не туда, я сравнивал между калиной и Сайбером, а то что вариантов по выбору машин и тогда и сейчас было более чем предостаточно это и так понятно. Сайбер это не волга, от волги там только эмблема, которая кстати мне тоже нравится, почему нет?
padla bear пишет:Стоит убрать иллюзии,что американский мидл-сайз когда то делался для избранных,а не как обычный поджопник для студентов и небогатых жителей с достаточно посредственными требованиями по функционалу.
а кто сказал что у меня на эту тему есть какие-то иллюзии :rolleyes: и если сравнивать с Сайбером, может новая калина сейчас доступна по цене широким слоям нынешних студентов? из двух вариантов: новая Калина и Сайбер 2010г.в. я выберу Сайбер и мне лично насрать на мнение "трезвых людей".
stress пишет:Вообще не в теме, что есть разница в Сайбере и оригинального Крайслера?
разница там в бамперах, фарах, задних фонарях, сиденьях и немного по комплектациям, а так всё остальное Крайслер, а фактичеки если не принимать во внимание эти мелочи, то Сайбер - это свежий Крайслер, уже не такой свежий, к сожалению.
Felix пишет:не дотягивают до американских машин просто даже по габаритам
не аргумент, я на Скорпе в некоторых дворах с трудом проезжаю, узкие, а с учетом припаркованных машин иногда вообще в два-три приема проезжаю, так что Краун в Уфе (за другие города не скажу, но думаю что будет так же) в некоторых дворах, особенно зимой, не "пройдет".

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 08.09.17 23:44
padla bear
шумыч пишет:техже тарасиков полно пустых как барабан,

Если речь за 2010 год,то Сайбер в лёгкую проигрывал Тарасу по всем позициям,точно не помню там Фьюжн был или Тарас 6,но пустых их точно не было и уже был доступен двиг 3.5.
stress пишет:что есть разница в Сайбере и оригинального Крайслера?

Ну как у Лачетти и Равона,вроде тож самое,но узбеки сцуко стрёмные.Ну и так же одни модель уже как устаревшую сняли,а другие её за новую модель считают.В целом плюсы Сайбера только в большем клитерсе и европейской оптике,ну и если верить что те люди которые собирали всю жизнь Волги с помощью кувалды и лома способны при звуке флейты слове Крайслер начать работать по другому,то вроде ещё один плюс будет.
Felix пишет:Много прулей размера, ну хотя бы как Краун Виктория?

Ниссан Президент
Сфинкс пишет:все эти климаты и бортовики в Сайбер ставятся просто установкой блочков в соответствующие места на торпеде

Ровно так же как и в Калину.Про простую установку климата улыбнуло.
Сфинкс пишет:я сравнивал между калиной и Сайбером

Оно,это сравнение сразу не совсем корректное. Разные потенциальные группы покупателей к примеру.Проще сказать человек покупающий новую Калину не смотрит в сторону старых крокодилов и наоборот.Ну и Калина всёж это Гетц,Фиеста и прочие Авео,а Сайбер ближе к Маджентисам и другим Мондео.А у тебя получается сравнение как УАЗ Гюнтер vs Ниссан Титан.
Сфинкс пишет:а кто сказал что у меня на эту тему есть какие-то иллюзии

Ну мне так показалось.Раз одну из машин ты решил причислить изначально к помойкам.Смею заверить,что на родине другой к ней такое же отношение.По их меркам это такой же гниючий-ломучий бюджетник,просто в угоду менталитета более крупного размера.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 00:21
padla bear
Сфинкс пишет:Сайбер это не волга,

Ещё какая Волга,вся идеология её сборки это отражение отечественного производителя с менталитетом советской номенклатуры.Не одни доводы независимых аналитиков об убыточности проекта не помешали купить устаревшее производство за 200 лямов и задумав выпуск на десятки тысяч в год,а сделать всего 9 тысяч за три года часть ещё и из машинокомплектов в отвёрточной сборке.ГАЗу очень повезло,что Бу Андерсон прежде чем попасть на ВАЗ успел первым делом закрыть это это производство . Так что Волга она и есть Волга в любом обличье,пох чего и как делать,народ тупой и будут брать что дадут.К счастью потребитель уже стал другой и перестал хватать всё подряд.
Немного из резюме Андерсена о Сайбере загуглил
В принципе, «Siber» изначально выглядел, как типично «мертворожденный» проект, поскольку даже на бумаге он выглядел более чем авантюрным. Во-первых, взятый за основу Chrysler Sebring образца 2000 года был провальной моделью – в США его приняли крайне холодно. Тем не менее, это не помешало менеджменту ГАЗа потратить на покупку прав и оборудования 200 миллионов долларов. Во-вторых, по условиям того же соглашения нижегородцы должны были платить по 200 долларов с каждого проданного Siber, хотя клоном Sebring его назвать было уже нельзя. Автомобиль подвергся существенному рестайлингу и был адаптирован для эксплуатации в нашей стране, притом, все новации оплачивала российская сторона. Таким образом, американцы отлично продали устаревший завод с устаревшей машиной и устаревшей моторной линейкой, и продолжили на ней зарабатывать.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 00:34
Мatador
Стока букв. 10 лет уж, а мышление все там же :super: За время что мы их трем, их УКАТАЛИ. Давайте о каких то уж других моделях?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 11:02
lex400305
О китайцах что ли?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 17:15
Мatador
зачем?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 19:17
Felix
padla bear пишет:Ниссан Президент

Он все равно поменьше. Это раз. И ФКВ - это же не самый большой американский автомобиль.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 19:31
lex400305
А куда больше то? У нас катается один, так он только по центровым улицам и ездит, ибо если куда засунется, потом тупо не выберется оттуда...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 19:50
Felix
Та ладно, я два года на Транзите откатал, в т.ч. по узеньким улочкам Львова. А по зеркалам тот Транзит был 2420мм - т.е. почти 2.5 метра. И везде я залазил, просто иногда в арочки приходилось со сложенными зеркалами втискиваться :jokingly: .
Ездит же народ длиннобазными бусами по всему городу. Это вопрос опыта, который приходит после N-го количества ободранных колёсных арок, и поломанных зеркал :blush: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 21:24
шумыч
Felix пишет:т.е. почти 2.5 метра.
да ширина то и не главное. И басики маневренее многих легковых, они всетаки изначально заточены на город.
Felix пишет:И ФКВ - это же не самый большой американский автомобиль.
ну его переплюнули корейци. Вообще , если глянуть статистику, то пендосы страдали гигантоманией в прошлом столетии, а не сейчас. И большинство их действительно больших машин остались не востребованы, в виде концепт каров или единичных колекционных авто. Да и до сих пор непревзойденный рекорд принадлежит французкому купе.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 22:26
lex400305
Да та же газель чуть ли не на месте разворачиватеся. У нас бокс был, буквой "Г", так туда не на всякой легковой за этот угол можно было сразу заехать, а уж выехать из незнающих траекторию и вовсе никто сам не мог, показывать приходилось. Так вот газель туда залетала играючи, и самое смешное, что вылетала она ещё легче...

ФКВ же, скорее всего, просто рылом бы упёрся, хотя нет, он бы на ещё пороге повис, стопудово, там под многие авто доски подкладывать приходилось...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 09.09.17 22:53
Crick
lex400305 пишет:та же газель чуть ли не на месте разворачиватеся.

Справедливо только базе. А вот если газель с 5-ти или 6-ти метровым кузовом - это жесть.
Меня как то загоняли в город "пакетики" по дворам доставлять с 5-ти метровым кузовом.. дауны)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 10.09.17 00:21
Felix
шумыч пишет:рекорд принадлежит французкому купе.

Вроде у Майбаха самое длинное, не? Там капот - как кузов у ГАЗона :jokingly: .
Или французы и его переплюнули?! :shok:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 10.09.17 08:39
шумыч
Felix пишет:роде у Майбаха самое длинное, не?
честно сказать особо некогда вникать.Мельком погуглив. Майбах после 2013 вроде как создал длиной 6.45.
Викепидийные данные на Бугатти 6.20. Но в вики часто бредятена попадается. Там мало того что присутствуют споры, что музейный экспонат получился скрещиванием двух шасси, Родстера и Наполеона. Поэтому длина Как-то уменьшилась с 6.55 до 6.20 . К тому же сами французы тогда обрезали базу на 20см. А так первоначально была версия кузова LA Royal, который имел длину 6.70м, и так то и остаётся не превзойденным

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 10.09.17 09:01
padla bear
lex400305 пишет: он бы на ещё пороге повис,

они если на родных колёсах,то весьма высокие. По маневренности не хуже 850 Вульвы https://www.youtube.com/watch?v=mKxILAAx7ps (с 17.00 змейка)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 10.09.17 13:55
Felix
Интересный тест :super: .
Недаром конструкторская школа ходовой у Форда, считается одной из лучших.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 10.09.17 17:34
Мatador
вот почему абс нет, не понятно. Торможение конечно жесть.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.18 19:48
Fordfuga
По лету хочу на сто машину загнать на покраску, как лучше ? удалить старую краску или просто заматовать?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 21.02.18 21:04
lex400305
А там лучше знают, ты уж поверь. А ежели не знают, ты лучше сам покрась, не хуже будет.
По регионам цена с материалом около полтинника, вот и думай. Могут и за двадцать, но тогда лучше кисточкой, будет тоже самое, даже лучше...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 15:41
Сфинкс
не знаю в каких регионах писят, мне, предварительно, соточку насчитали, и это при том что "шобыусе было без намека на гниль" :pardon: аххерели совсем, ИМХО дешевле самому сделать будет...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 15:55
Felix
Мне кажется, порядок цен всегда был примерно такой: хорошо покрасить - 800-1000 баксов. Если где чего немного подварить надо - от 1000 и выше.
Есть места, где неплохо покрасят за 500. Есть места, где "обольют" за 200-300 без учета стоимости материалов.
Но хорошо покрасить именно СТАРУЮ машину - стоит все же ориентироваться на сумму 1000 долларов.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 17:00
Fordfuga
[quote="Сфинкс"]не знаю в каких регионах писят, мне, предварительно, соточку насчитали.

Это наверное полная покраска с разбором? То бишь двери ,капот, багажник снаружи и внутри?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 21:00
Сфинкс
:rolleyes: нет, это только подготовка и покраска, да я и не дал бы им разбирать, не умеют "наши" аккуратно разбирать. надо же понимать, что детали типа молдингов в единственном экземпляре, новых нет и уже не будет и со многими другими з/ч так же, так что это цена за покраску, с учетом всех материалов.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 21:12
lex400305
Я вообще то имел в виду только покраску. Вообще, говоря "покрасить машину" надо подразумевать именно покрасить машину, ибо что то там ещё и варить - это совершенно другой вопрос, и ни один уважающий себя маляр к такой машине близко не подойдёт. Нахрена ему ещё и с гнильём возиться?

Сфинкс, надеюсь, ты понимаешь, что отдав эту сотку, ты получишь кривое, гнилое, покрытое латками ведро, но сносно смотрящееся снаружи, ненадолго правда, года на два. А внутри там будет как на "отчётах" с Драйва, что не к ночи будет помянуто, т.к. вспоминая большинство тех поделок, заснуть потом сложно.

А говорить тебе будут, куда ж без этого? Это маркетинг...

Со старыми вёдрами всё очень просто: либо тратишь полжизни и делаешь всё сам, либо сдаёшь в чермет и покупаешь что то, не требующее таких работ в принципе.
Только если сам, то получится далеко не на первом кузове, ещё пару тройку кузовов придётся поискать в более менее целом состоянии на донорство, ещё купить хренову тучу материалов, расходников, оборудовать хороший, просторный и светлый гараж с кучей инструментов, приспособлений и агрегатов, да не забыть туда свет провести, не просаживающийся ниже 210V при нажатии на кнопку полуавтомата. Кран-балку не забудь, а то надорвёшься один раз, и никогда тебе уже эта возня не понадобится.

Это самый минимум, ниже которого про эту затею лучше просто забыть и сэкономить тем самым кучу времени и нервов. Ведь всё давно испробовано, обсосано и переварено.
Других способов человечество ещё не придумало.

Ну а тем, кто по прежнему надеется отдать кому то свой агрегат и за какую то долю малую или не очень получить на выходе достойную машину - ну, флаг вам в руки, безумству храбрых, как говорится....

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 21:15
lex400305
Кто ж тебе будет с молдингами возиться? Ты серьёзно сейчас вообще?
Скажут, что б купил новые. А не хочешь - гони своё ведро куда нибудь ещё. Народ деньги зарабатывает, некогда им ерундой страдать, типа молдингов. И это совершенно правильно...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 22:19
Сфинкс
lex400305 пишет:Сфинкс, надеюсь, ты понимаешь, что отдав эту сотку, ты получишь кривое, гнилое, покрытое латками ведро, но сносно смотрящееся снаружи, ненадолго правда, года на два. А внутри там будет как на "отчётах" с Драйва, что не к ночи будет помянуто, т.к. вспоминая большинство тех поделок, заснуть потом сложно.
блин, нучоуж ты так-то меня не дооцениваешь? я конечно не асс в сварке, но думаю что все получится.
lex400305 пишет:Со старыми вёдрами всё очень просто: либо тратишь полжизни и делаешь всё сам, либо сдаёшь в чермет и покупаешь что то, не требующее таких работ в принципе.
Только если сам, то получится далеко не на первом кузове, ещё пару тройку кузовов придётся поискать в более менее целом состоянии на донорство, ещё купить хренову тучу материалов, расходников, оборудовать хороший, просторный и светлый гараж с кучей инструментов, приспособлений и агрегатов, да не забыть туда свет провести, не просаживающийся ниже 210V при нажатии на кнопку полуавтомата. Кран-балку не забудь, а то надорвёшься один раз, и никогда тебе уже эта возня не понадобится.
...а я никуда и не тороплюсь и это все какбы лично для меня понятно итак :pardon: и про кран и про кантователь двигателей тоже, Лекс, мне-то ты мог бы этого и не говорить :yes:
lex400305 пишет:Ну а тем, кто по прежнему надеется отдать кому то свой агрегат и за какую то долю малую или не очень получить на выходе достойную машину - ну, флаг вам в руки, безумству храбрых, как говорится....
да, это утопия, с этим соглашусь полностью.
lex400305 пишет:Кто ж тебе будет с молдингами возиться? Ты серьёзно сейчас вообще?
абсолютно, это МОЯ машина, а за что я им тогда деньги плачу? и за правильный сьем всего и вся тоже, кстати.
lex400305 пишет:Скажут, что б купил новые. А не хочешь - гони своё ведро куда нибудь ещё. Народ деньги зарабатывает, некогда им ерундой страдать, типа молдингов.
да и хоой на них, никто не возьмется, один из своих гаражей переделаю на лето под малярку и сам покрашу.
lex400305 пишет: И это совершенно правильно...
ага и всякие "немцы/англичане/японцы" так же работают? да хрен, это только у нас в стране машины делают через очко. не, я не спорю, у них там тоже хватает, но в нашей стране это в преобладающем большинстве: обоссать всю машину чтоб пару сезонов прокаталась, а потом хоть трава не расти, все равно же на продажу...ага, а потом все кричат скольковороввокругкакхуeвожить, ага, а сами? карроче, Лекс, это демагогия :pardon: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 23.02.18 22:48
lex400305
Ты удивишься, но ТАМ они работают точно так же, если не хуже. Только с большим пафосом и отличным промоушеном по тому же Дискавери. Но если приглядеться, то их поделки воспроизведёт большинство дядей Васей из гаражей.
Просто по другому эта схема не работает, ибо экономически нецелесообразно.

Насчёт денег. Деньги платишь ты, это не вопрос, это понятно, но вот те, кто свою работу ценит, денег у тебя не возьмут и работать с твоей машиной откажутся. Почему так произойдёт - ты сам должен понимать. Опять же вопрос экономики, ничего личного.
Есть и те, которые возьмут, но про гнилое облитое ведро я уже говорил, а что то доказать и взять средства назад у тебя не получится. Приедет крыша и пойдёшь ты лесом, хорошо, если не побежишь. На обижайся, это наша реальность, кто бы что не говорил.

Все свои выкладки я приводил именно к случаям, когда пытаются кому то куда то машину отдать, что б сделали надолго, красиво и, в идеале, недорого. Но даже за очень дорого получается дерьмо. Это, опять же, реальность.

А ежели ты собираешься идти по пути самостоятельного набивания шишек - это можно только поприветствовать, может даже когда нибудь свой сервис откроешь, если к тому времени тебе всё это наглухо не надоест....

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 12:35
Felix
lex400305 пишет:оборудовать хороший, просторный и светлый гараж с кучей инструментов, приспособлений и агрегатов, да не забыть туда свет провести, не просаживающийся ниже 210V при нажатии на кнопку полуавтомата. Кран-балку не забудь


:hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 16:50
шумыч
Felix примерно также, без всяких заморочек. Если не вскрывать,а тупо мотор другой воткнуть, то и за вечер в одно лицо времени предостаточно :jokingly:
Только я без лебёдок, лебедь хоть и есть на 2.5т. Но ею как то пару раз пользовался, я обычно на землю всё бросаю, кузов вверх, одно выволок,другое заволок. Зато втыкается агрегатка в сборе, а коробку и навесное гораздо удобней и быстрей вешать пока это ещё не в машине.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 17:42
padla bear
Сфинкс пишет:ага и всякие "немцы/англичане/японцы" так же работают? да хрен, это только у нас в стране машины делают через очко

Ну как бы между реставрационными мастерскими и обычными разрыв огромен.То что показывают по Дискаверу это смесь рекламы и высокооплачиваемого продукта. Скажем так-передачи про то как Лёлек с Болеком без забот и напрягов сделали из оксида железа новую машину,канал покупает за суммы с очень красивым количеством нолей которые окупают и ещё и дают хороший прикус работам десятка людей за кадром. В реальности конечно всем пох и в той же сети полно блогов с рассказами местных умельцев открывших для себя работу в зарубежных СТО.Грубо говоря всё меняется блоками и строго по тех.картам. То есть нет никаких автосварщиков изготавливающих самопальные лонжероны и нет никаких механиков перебирающих насос ГУРа.Всё что красиво и дотошно делают там есть и у нас,только ценник на реставрационные работы будет очень высоким.
один из своих гаражей переделаю на лето под малярку и сам покрашу

Получится примерно тож самое говно,но просто дешевле. Ну как дешевле,за минусом стоимости даж дешманского оборудования будет конечно значительно дороже,экономия составит только стоимость самих работ.Ну и сделать покрасочную камеру из гаража тож выльется в хорошею сумму. Ну и как бы профессия маляра только кажется простой,в реальности что бы получалось как то действительно хорошо и качественно,а не как Васе на продажу по дружески,то придётся долго практиковаться и не один десяток раз влететь на бабки.
Felix
Этими фотками ты раскрыл мне тайну зачем люди тягают телеги из супермаркетов :hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 18:31
stress
padla bear пишет:Этими фотками ты раскрыл мне тайну зачем люди тягают телеги из супермаркетов

У меня их две, просто мега удобно и вес хорошо держит и хромированная, протереть легко.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 20:26
Felix
Тоже две было (одну укатил, вторую купил дёшево), одну спёрли :hahaha: . Причем та что я покупал - осталась. И скажите после этого, что кармы нет :rofl: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 22:07
lex400305
padla bear , это ты что то спутал, не собирался я ничего переделывать под окраску, ибо это изначально совершенно утопическая идея, да и глупо гараж 6 на 4 пытаться использовать иначе, как простой бокс для возни по мелочи.
Посмотри, это кто то другой написал...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 24.02.18 23:39
stress
Друзья,что бы понять базовую стоимость окраса авто полностью,я имею ввиду с проемами и всякой шелухой типа решотка,молдинги и т.д раз уж всю красить...Просто берем стоимость 5кг базы+5кг лака+5кг грунта.Туда же прибавим 5л обезжиривателя-если дешманский то 15ть,он испаряется быстрее чем салфеткой проведете,литров 10ть растворителя-мыть пистолеты и шпателя.Дальше пару банок шпакли(килограмовых) это Вам кажется,что машина ровная,а на самом деле она как гавно вся в тычках и вмятинках.Скотча широкого 5-10 рулонов,пленки укрывочной 4шт и на каждый элемент который есть на авто(а это крыша и капот как полторы детали считаем,проги и проемы с двух сторон будут как три детали ну и остальные двери,крылья,бампера +шелуха в виде пластика еще на деталь наскребется-я считаю по расходу,сколько потратится,а не фактически дверь-одна деталь или крыша-одна деталь) по 4шт круга абразивного и 4шт полос абразивных+по 4 губки(файн,суперфайн).Если стекла режем,то 2комплекта для вклейки.Шовного герметика пару туб.
Дальше переводим в рубли,не забывая,чем дешевле расходники-тем хуже качество и большее их количество придется потратить и просто з"***"ться а не делать работу.Это я минимум написал,если ни где ни чего поджестянивать и подваривать не надо.
Грубо на вскидку по всем материалам описанным-ворованные с дилера(читай брендовые и качественные) я вижу по списку уже на 30-35тыс.КАКИЕ Н@Х//Й 50тыс за полный окрас???Вам армяне с водой только за эти деньги затрут,чтоб через три месяца вся зацвела.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 00:02
Crick
Stress, твоя цена окраса?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 00:05
stress
Я не крашу.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 00:14
lex400305
Так это мне до дефолта называли, в четырнадцатом году. А сейчас можно и дешевле найти, но как и чем они красят, я предпочитаю даже не спрашивать, просто не хочу.
Как и где красить синего - в душе не ипу, хоть бери и сам крась, но лак не положу, да и негде.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 00:32
Crick
stress пишет:Я не крашу

Не так спросил...
Во сколько бы ты оценил свою работу, если бы красил ты?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 00:35
padla bear
lex400305
Исправил.не в курсе почему так получилось.После отправки внимание не обратил.Каюсь.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 01:17
lex400305
Ну сам посуди, написать такую простыню, а потом публично объявить, что собираюсь врюхаться в те же грабли :-D ...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 07:13
шумыч
Мля, если делать для себя. То сумма вылезет не маленькая. Если я умудрился в то что не нужно шпаклевать и блеск наводить 20ку втюхать, в днище . Это и то, кроме двух накладок (грубо 3т.р.) железо дармовое. Всё остальное провлока,диски, травилки,грунты,герметики,антикор и всякие карщётки. При этом всё сам,не заплатив никому ни копейки.
То общую стоимость покраски, у меня пака даже посчитать не пулучается. Ни к одному съемному элементу ещё вообще не прикасался. А довольно черновая подготовка задних крыльев ,крыши и порогов уже высосола рублей пять.
А это всё ещё на чистовую выводить.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 08:19
stress
Crick пишет:сколько бы ты оценил свою работу

От 3500 за элемент, тупо только мои руки.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 11:42
Сфинкс
lex400305 пишет:это ты что то спутал, не собирался я ничего переделывать под окраску, ибо это изначально совершенно утопическая идея, да и глупо гараж 6 на 4 пытаться использовать иначе, как простой бокс для возни по мелочи.
какая утопия? ты о чем вообще? у меня два соседа по гаражам маляры, гаражи кирпичные, примерно 6х3,5, нуда маловаты, но они в них красят уже лет 10, и неплохо красят, надо сказать, одному из них я бы отдал на покраску, только варить и разбирать буду сам, если соберусь это все сделать. один из маляров (тот самый) вторую квартиру купил, и чонетак?
stress, прочитал, согласен по всем пунктам. тут соберешься ржавую лепешку в два см убрать, так денег уходит на всякие "малярные скотчи/грунты" под 2-3т.р., а тут полная покраска машины. я бы за 50 делать не стал, это копейки за такой обьем работы, поэтому сотку считаю нормальной ценой за нормальную покраску.
шумыч пишет:Всё остальное провлока,диски, травилки,грунты,герметики,антикор и всякие карщётки. При этом всё сам,не заплатив никому ни копейки.
То общую стоимость покраски, у меня пака даже посчитать не пулучается. Ни к одному съемному элементу ещё вообще не прикасался. А довольно черновая подготовка задних крыльев ,крыши и порогов уже высосола рублей пять.
А это всё ещё на чистовую выводить.
во-во, так и есть, полностью согласен.
stress пишет:От 3500 за элемент, тупо только мои руки.
у нас с подготовкой от 5, и это еще недорого считается.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 13:45
stress
Сфинкс пишет:у нас с подготовкой от 5, и это еще недорого считается.

Я написал 3500 это просто работа, без стоимости расходников, работы камеры и прочего, что там ещё на бегает.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 14:44
Fordfuga
Унас на Алтае 50-60.т.р покраска с сушкой в камере стоит.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 14:54
padla bear
Сфинкс пишет:один из маляров (тот самый) вторую квартиру купил

Это лишь показатель того,что человек работает давно,а не как не качества его работы.Просто большинство заказчиков всегда ищут компромисс между ценой и качеством и мало кому надо качественно и дорого,чаще хорошо и дёшево.Из примеров есть в городе Муромавтосервис занимающейся маляркой,качество в принципе-говно,но очередь на месяцы вперёд,сейчас они ещё и представители страховых компаний стали,хозяин наверное уже перестал покупать квартиры и дома в РФ и перекинулся на недвижку за рубь ежом.
Ну и в условиях одного гаража очень трудно получить отличный продукт,скорее усреднённый между нормально-не плохо.Тупо из-за размеров не получится совместить сушильную и покрасочную камеру.Да и просто что бы по кругу покрасить слишком много телодвижений с перестановками.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 15:03
lex400305
Сфинкс, красят, да, когда не бухают. У нас таких маляров полгорода, не думаю, что у вас там что то по другому. Кто всерьёз занимается - в гараже не красит...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 15:29
Сфинкс
padla bear пишет:Это лишь показатель того,что человек работает давно,а не как не качества его работы.
это абсурдное по сути утверждение, ну сам посуди, если бы он хреново работал, у него не было бы клиентов, а они есть и лет 10 и даже в нынешних условиях (я имею ввиду натуральное возмещение),
padla bear пишет:Просто большинство заказчиков всегда ищут компромисс между ценой и качеством и мало кому надо качественно и дорого,чаще хорошо и дёшево.
неоднократно за все эти годы я был свидетелем того, что он сам по собственной инициативе переделывал то что сделал, ему что-то там не нравилось, хотя я вообще косяков не видел (ну не считая что иногда краска чуть-чуть отличалась, но точно попасть с цветом на 500% невозможно), за свой естественно счет. не помню ни одного скандала с претензиями на качество. за месяц бывало по 10 и более машин (ну не полностью под покраску конечно, но факт).
padla bear пишет:Из примеров есть в городе Муромавтосервис занимающейся маляркой,качество в принципе-говно,но очередь на месяцы вперёд
таких по всей России считай почти все :pardon:
lex400305 пишет:Сфинкс, красят, да, когда не бухают.
ну бывает и бухарики попадаются, не спорю.
lex400305 пишет: Кто всерьёз занимается - в гараже не красит...
очень спорное утверждение, а попробуй в нынешних условиях арендовать приличный бокс - разоришься :yes: либо за городом искать, а туда еще не всякий поедет...я тут прикидывал в аренду помещение под работу (не автосервис), так вот мне выходит что проще и даже не намного дороже арендовать его в Москве (где все деньги, под 15млн население и спрос на тот вид деятельности будет в разы больше чем в Уфе, где никому ннах ничо не надо ибо денег свободных просто вообще нет, нищий регион, воровство из бюджета, невозвраты кредитов и т.п. в расчет не берем ибо это воровство), я хочу сказать, что арендная плата нифига в кризис не снизилась (пусть не пи.дят в газетах что дескать аренда недвижимости подешевела, ага, хрена!), а денег у людей не прибавилось, поэтому каждый работает так как может, и если у кого-то есть гараж, то и в гараже можно деньги зарабатывать и работать не плохо, пример я привел.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 15:43
Felix
Сфинкс пишет:ну сам посуди, если бы он хреново работал, у него не было бы клиентов,

Поверь, лох не мамонт - не вымрет :hang: .
И если человек засвою работу берет дешевле на фоне остальных - то любители халявы не дадут зарасти тропе к нему :jokingly: . Сколько бы обиженных от него не уехало. Официалы делают за 100, в среднем по гаражам делают за 50, человек делает за 35. Все, этого достаточно, чтобы халявщики к нему стабильно ездили.
Это в любом бизнесе так.
Есть у меня знакомый (ну как знакомый, работали вместе, потом разбежались, т.к. вечно он "бокопорил"). Но все равно, он без работы не сидит.
Да, Валера делает сантехнику хреново и неаккуратно, но зато очень дешево. И всякие "экономисты" к нему регулярно обращаются,особенно кому надо жилье под сдачу или перепродажу сделать.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 18:07
padla bear
Сфинкс пишет:это абсурдное по сути утверждение, ну сам посуди, если бы он хреново работал, у него не было бы клиентов

Я не написал,что хреново. Скорее не плохо и может даже на фоне других вообще хорошо,но качество всё равно будет средненькое. Кол-во клиентов можно создать просто на перекупах и халявщиках,которых вообще любое качество устраивает при условии попадания в цвет,ну или другого не видели,а это устраивает. Повторюсь опять таки, кол-во клиентов всего лишь кол-во людей которых устраивает качество и цена. Есть(к примеру) бригады штукатуров и прочих плиточников которые так же при не плохом качестве завалены заказами,хотя делают так себе. Есть АвтоВАЗ у которого есть свои постоянные клиенты ,да много чего есть и показатель постоянства заказов не является равенством к отличному качеству
Сфинкс пишет:ну не считая что иногда краска чуть-чуть отличалась, но точно попасть с цветом на 500% невозможно

Ну как сказать,этот момент нивелируется при имении карманного колориста и тогда уже не попадание в цвет уже скорее косяк подбора,а не маляра.Вроде как важно попадать в руку с подборщиком,поэтому чаще маляру проще заказывать краску самому,а не пользоваться тем,что принёс заказчик.
Сфинкс пишет:был свидетелем того, что он сам по собственной инициативе переделывал то что сделал, ему что-то там не нравилось,
Опять таки оговорюсь,процентов 70 косяков у него выходит из-за оборудования и помещения.Вот реально не разу не видел что бы в гаражах стояли банки с Дюпонтом и расходники ЗМ,равно так же уверен,что воздух в гараж идёт естественным путём,через ворота вместе с пылью и влагой, а ресивер самодельный.
Ещё раз скажу-отлично в стандартном гараже сделать нельзя,даже если маляр от Бога.
Сфинкс пишет:попробуй в нынешних условиях арендовать приличный бокс - разоришься

Посмотри цены на профессиональное оборудование для сушки и окраски,на фоне затрат на них,выкуп бокса на 100квадратов,не так уж страшно и смотрится.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 18:19
stress
padla bear пишет:Ещё раз скажу-отлично в стандартном гараже сделать нельзя,даже если маляр от Бога.

Согласен на все 100.Даже дело не в том, что нельзя, просто это не возможно.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 19:52
Сфинкс
вы тут демагогию опять развели, а я уже лет 10 наблюдаю очень хорошее качество покраски, 3М я у него видел, про Дюпонт ничего не скажу, специально не высматривал, вроде были у него сине-белые банки и походу это он и был, и вентиялция с фильтрами, ресивер правда самодельный - здоровый баллон добавлен к основному, и все остальные фильтры на воздух тоже есть :pardon: . а что, красить можно только Дюпонтом? даладна, вот вся страна только Дюпонтом и красит :rolleyes: особенно в кризис, ага :rolleyes: . есть и другие фирмы и не менее приличные...карроче, спорить я не буду, я говорю то что видел и вижу сам, и шпакля не трескается через пару месяцев, и краска в тон и лак блестит и все остальное-прочее, так что
stress пишет:Даже дело не в том, что нельзя, просто это не возможно.
не есть факт.
padla bear пишет:Кол-во клиентов можно создать просто на перекупах и халявщиках,которых вообще любое качество устраивает при условии попадания в цвет,ну или другого не видели,а это устраивает.
ну насколько мне известно, там из перекупов был (и бывает иногда, не часто надо сказать) один, ну может пара человек, все остальные сторонние клиенты.
padla bear пишет:показатель постоянства заказов не является равенством к отличному качеству
странный какой-то вывод, и качество является в том числе показателем постоянства клиентов.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 20:04
Сфинкс
padla bear пишет:Посмотри цены на профессиональное оборудование для сушки и окраски,на фоне затрат на них,выкуп бокса на 100квадратов,не так уж страшно и смотрится.
ну конечно, все маляры начинают с покупки профессионального оборудования для сушки и окраски :rolleyes: ну не смешите, "народ" красит китайскими пульвиками в гаражах, сушит "подручными лампами" и не плохо надо сказать делают, а вы тут разводите демагогию про профессиональные сушки...и если взять к примеру пульвики (это конечно не все оборудование), но приличный комплект Девилбис можно купить за 15...17т.р., три "пистоля", для разных материалов, так это даже я могу хоть завтра купить, только мне пока не надо (лежать будут без дела), а вот аренда будет тянуть бабло ежемесячно и не зависимо от дохода. так что ну какие проф. сушки, ну о чем ты, все гораздо проще.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 20:14
Сфинкс
Felix пишет:И если человек засвою работу берет дешевле на фоне остальных - то любители халявы не дадут зарасти тропе к нему
да он не дешевле в общем-то берет, примерно по сложившейся рыночной цене. не, я не пытаюсь кого-то в чем-то убеждать, просто говорю то что вижу :unknown: он меня иногда зовет оценить качество (я в этом смысле зануда еще та :crazy: ), ну реально отлично сделано, даже если бы захотел ну не к чему там придираться :unknown:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 20:58
stress
Сфинкс пишет:не есть факт

Каждый человек имеет своё мнение, но в определённых вопросах мнение может быть основано на чем либо. В данном случае спорить мне лениво, но просто скажу, что для тебя будет очень хорошо и качественно, я увижу массу косяков и результат по моему мнению будет средним.
Есть миллион факторов влияющих на конечный результат, которые по определению соблюсти в камере!!! не всегда удаётся, а про гараж - проходим мимо :)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 21:02
stress
Сфинкс
В чем отличие кроссовок нью беланс которые сделаны в Индонезии и Англии, ну кроме цены конечно, которая в два раза отличается? Дам подсказку, т.к у меня и те и те есть - внешне одинаковые, материал из чего сделаны тоже очень похож, разница наступает как первый раз одел и второе отличие месяца через три появляется.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 22:27
Сфинкс
:jokingly: , не удачный пример, у меня тоже есть кроссовки New Balance (из штатов разумеется, я до кризиса еще успел закупиться, несколько пар разных фирм, Adidas тоже есть, и джинсов Левайсов штатовских тоже пар 12-14 наверное :blush:, я люблю запасы ибо не первый год "в бизнесе" :)) как в воду глядел: стоимость таможенных посылок для беспошлинного ввоза будут ограничивать, сначала до 500, потом до 200евро, ждем выборов :))), но я всегда предпочитал кроссовки Puma, почти все были made in не америка и не англия, а что-то вроде Вьетнам чтоли, всех уже и не помню, разницы не было НИ-КА-КОЙ :yes:
stress пишет:В данном случае спорить мне лениво, но просто скажу, что для тебя будет очень хорошо и качественно, я увижу массу косяков и результат по моему мнению будет средним.
ты профессионально красил, тут вопросов нет, а много ли таких как ты среди тех автовладельцев что были у него на ремонте? думаю ни одного :rolleyes: хотя дотошные тоже попадались, высматривали бывало по часу ( у меня гараж соседний, мне все видно :rolleyes: ), но так ничего и не находили. он хорошо красит.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 23:08
padla bear
Сфинкс пишет: а что, красить можно только Дюпонтом? даладна, вот вся страна только Дюпонтом и красит особенно в кризис, ага

Да почему,ШписХэкер,Рокпаинт итд.Причём тут кризис вообще ,это как в кризис покупать б/у Кама говоря,что это временно.Я ещё не раз скажу в этом послание,но сейчас первый. Дешёвой краской,лаком и прочим нельзя добиться хорошего качества.Да и если человек работает на средних по качеству материалах,то он не может ими добиться эффекта которое дают материалы классом выше.
Сфинкс пишет: и краска в тон и лак блестит и все остальное-прочее
Ну вот мобихеловский лак мутнеет достаточно быстро. Это я к материалам с которыми работают маляры упомянул.
Сфинкс пишет:все остальные сторонние клиенты

Блин перекупов как пример привёл и так же написал про сторонних клиентов.Тема нравится внешне потому как попал в цвет и лак не свернулся это не показатель отличной покраски,а всего лишь неплохая работа.Как stress и сказал,не маляру трудно судить о качестве и поэтому 99% довольны ценой и тем,что просто покрасили в цвет.Каких то особых требований и возмущений по поводу шагрени или пыли под лаком мало кто будет оговаривать.
Сфинкс пишет:странный какой-то вывод, и качество является в том числе показателем постоянства клиентов

Вот в том числе да,а не только оно. И вот это почему.Опять таки я уверен,что в гараже выше среднего не прыгнешь,но дело ещё и в клиентах и их кошельке. Они очень хорошо считают и быстро понимают,что за их деньги получиться только так как получилось.Мало кто хочет оплатить ЗМ скотч или укрывной материал,когда можно обойтись "газетками" и обычным оконным.Ну и далее по смыслу.Короче зачем переплачивать когда и так вроде не плохо.
Сфинкс пишет: все маляры начинают с покупки профессионального оборудования для сушки и окраски
Ну он вроде у тебя уже с десяток лет работает. Должно же быть развитие какое то.Ну и тут тогда про дорогие бренды материалов упомяну. Те же самые Дюпонты часто устраивают презентации новых продуктов и мастер-классы ,конечно большую часть они посвящают рекламе,но есть и полезные моменты. Конечно красить кэнди или призмой можно научиться и самому угандошив кучу времени и материалов,а можно закрыть для себя кучу вопросов на учёбе за чужой счёт. Вот гаражники такие уроки не посещают. Могу развить мысль почему.
Сфинкс пишет:"народ" красит китайскими пульвиками в гаражах, сушит "подручными лампами" и не плохо надо сказать делают,
Ну так то да и качество получается средненькое,на средненького потребителя. Можно и двигло разбирать китайскими пасатижами и иметь тот же конечный результат,что и нормальными ключами.Теперь второй раз повторяю, про инструменты.Отличного качества не получиться. Можно вообще под солнцем сушить и так же 99 % будут рады цене и качеству.
Третий раз и уже как итог. Почему работая с дешёвыми материалами,недорогим оборудованием и в узком гараже нельзя получить отличного окраса.Просто потому как нельзя отлично перебрать двиг китайскими запчастями,такими же инструментами и делая только то куда можно подлезть без забот.При этом двигатель конечно будет работать и клиент безусловно будет доволен.
И вот эти гаражные маляры как раз и отвечают твоей фразе
Сфинкс пишет:ага и всякие "немцы/англичане/японцы" так же работают? да хрен, это только у нас в стране машины делают через очко.

Ну а качество окраски,как и качество ремонта в любой сфере это лишь субъективное мнение потребителя и его самовнушения. Думаю stress как профессионал в этой сфере уже может более трезво судить о качестве работ не только по характеристике нра/не нра. Ну и есть ещё такая тема как поездки к другим малярам,которые с радостью натыкают носом в косяки других и огорчат до этого довольного работой человека.
Сфинкс пишет:он хорошо красит.

Да это как бы не вопрос,хорошо и народу нравится уже плюс.Но добиться отличного качества у него не получиться хотя бы из-за условий работы.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 23:28
Felix
padla bear пишет: поездки к другим малярам,которые с радостью натыкают носом в косяки других

Сильно не люблю таких людей, которые тычут даже тогда, когда их мнения никто не спрашивает.
И лично я с такими не работаю. Не люблю, знаете ли, Борю Моисеева, и его фанатов :hahaha: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 25.02.18 23:32
Сфинкс
padla bear пишет:Дешёвой краской,лаком и прочим нельзя добиться хорошего качества
так он дешевыми и не красит :rolleyes: хотя и это тоже спорное утверждение, можно и не дорогими сделать нормально.
padla bear пишет:Да и если человек работает на средних по качеству материалах,то он не может ими добиться эффекта которое дают материалы классом выше.
ну это не факт, я не вникал, но красит от пистолетами явно не Sata :), а результат более чем неплохой.
padla bear пишет:Ну вот мобихеловский лак мутнеет достаточно быстро. Это я к материалам с которыми работают маляры упомянул.
с разными лаками (и не только) могут быть те или иные проблемы, а причем тут его (маляра, моего) качество работы? он все сделал по техничке и с учетом своего опыта, результат хороший и какая разница дорогой был материал или не очень( про откровенно дерьмовые материалы не говорим, тут и так все понятно).
padla bear пишет:Тема нравится внешне потому как попал в цвет и лак не свернулся это не показатель отличной покраски,а всего лишь неплохая работа.
я некоторые из тех машин видел через год, два и еще пару раз, не все конечно, но с теми что видел, проблем не было никаких.
padla bear пишет: Они очень хорошо считают и быстро понимают,что за их деньги получиться только так как получилось.
не припомню чтобы он делал типа "как получилось так получилось". он старается чтобы все было не хуже чем в других малярках с проф. сушками :), а иначе клиентов не будет.
padla bear пишет:Мало кто хочет оплатить ЗМ скотч или укрывной материал,когда можно обойтись "газетками" и обычным оконным.
:shok: и я не понимаю зачем ВСЕГДА использовать малярный скотч 3М? и чем плохи газетки? оконный скотч даже я не покупаю, но я чесслово не понимаю нафига покупать только и исключительно скотч 3М? они и обычные (покупал в конторах по подбору краски) ноунейм неплохо работают.
padla bear пишет:Ну он вроде у тебя уже с десяток лет работает. Должно же быть развитие какое то.
ну есть, напротив своего гаража построил еще один, побольше, тоже под малярку/подготовку, работает.
padla bear пишет:Те же самые Дюпонты часто устраивают презентации новых продуктов и мастер-классы ,конечно большую часть они посвящают рекламе,но есть и полезные моменты.
это да, есть, но вряд ли он ходит на такие мероприятия.
padla bear пишет:Почему работая с дешёвыми материалами,недорогим оборудованием и в узком гараже нельзя получить отличного окраса.Просто потому как нельзя отлично перебрать двиг китайскими запчастями,такими же инструментами и делая только то куда можно подлезть без забот.При этом двигатель конечно будет работать и клиент безусловно будет доволен.
демагогия. получается что мне ни в мотор ни в другие узлы залезать ну ни в коем случае нельзя, у меня же нет супердорогогопрофессионального инструмента, бокса и диплома автослесаря?
padla bear пишет:Ну а качество окраски,как и качество ремонта в любой сфере это лишь субъективное мнение потребителя и его самовнушения. Думаю stress как профессионал в этой сфере уже может более трезво судить о качестве работ не только по характеристике нра/не нра. Ну и есть ещё такая тема как поездки к другим малярам,которые с радостью натыкают носом в косяки других и огорчат до этого довольного работой человека.
вынужден огорчить, к нему частенько приезжали с косяками на исправление из других сервисов, а еще было пару раз, когда он называл цену, клиент уходил, делал в другом сервисе, а потом приезжал переделывать за естественно бОльшую сумму :pardon: . Бир, я иногда почти все лето в гараже проводил, так что я все это видел и не раз.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 00:34
padla bear
Сфинкс пишет: сделать нормально.

Сфинкс пишет: результат более чем неплохой

Неплохой и отличный всёж есть разница.
Сфинкс пишет:с разными лаками (и не только) могут быть те или иные проблемы, а причем тут его (маляра, моего) качество работы?

Профи не работают с дешёвыми материалами и дешёвом оборудование.Дело не только в удобстве пользования. А качество работ напрямую зависит в том числе и от качества материалов.
Сфинкс пишет:он старается чтобы все было не хуже чем в других малярках с проф. сушками :)
Старается и получается разные вещи. Есть куча информации о принципах сушки в профессиональных камерах.Если почитать как происходит сам процесс и чем он отличается от лампочно-колориферного,то вопросы отпадут. По внешнему виду будет одинаково конечно.
Сфинкс пишет:это да, есть, но вряд ли он ходит на такие мероприятия.

Я об этом выше и упомянул. как правило они уверены,что и так всё знают и умеют
Молодой инструктор(МИ) и Старый(СИ)
(МИ) ТоварисЧ старый инструктор,вы парашюты не правильно складываете
(СИ) Жену свою учить будешь.Я уже 10 лет их так складываю и не кто жаловаться не приходил.
Сфинкс пишет:демагогия. получается что мне ни в мотор ни в другие узлы залезать ну ни в коем случае нельзя, у меня же нет супердорогогопрофессионального инструмента, бокса и диплома автослесаря?
Почему же нельзя,льзя конечно.Но результат будет под вопросом,а трудозатраты гораздо выше. Странно конечно,но хороший инструмент бережёт время и нервы,а опыт помогает избежать глупых трат и ошибок.
Сфинкс пишет:вынужден огорчить, к нему частенько приезжали с косяками на исправление из других сервисов, а еще было пару раз, когда он называл цену, клиент уходил, делал в другом сервисе, а потом приезжал переделывать за естественно бОльшую сумму
Ну тут вот какая загогулина,нет статистики сколько переделывали за ним в другие. Про то что уходили и искали ещё дешевле потом возвращаясь переделывать к нему,так это пословица есть про скупость. Это как бы не новость ,всегда найдётся Вася который купил пульвик,паяльник или набор гаечных ключей и делает всё дёшево и быстро,потом за ним всё переделывают и как правило дороже.
Сфинкс пишет:Бир, я иногда почти все лето в гараже проводил, так что я все это видел и не раз.
Я иногда калымил на покраске и иногда мой друг,а по совместительству одноклассник и партнёр по покеру имеет мастерскую по кузовному ремонту полного цикла на 6 машин. И вот тож работой все довольны(ну в большинстве) боксы забиты и на улице на низком старте всегда пара-тройка машин.Есть постоянные клиенты с рекомендациями вплоть до Москвы.Вот на место моего выкидыша сразу заехал Транзит как раз из МСК.Ну и вот при этом разница в мнениях самих владельцев
Тот который друг-надо сушилку переделывать,надо вентиляцию совершенствовать. Ща так уже мало кто работает,скоро одни жигули и старьё будем красить если ничего не поменяем.Ездил на очередные курсы так ваще писнец,люди делают за день,то что я делаю за три,а качество не в пример лучше.Хер тут кто в городе платить за это будет конечно.
Отец друга и основатель сервиса-У нас лучшее качество/цена в городе,все довольны и нехер ничего менять. Я фольгу от шоколадки из пылесоса задую круче,чем они своим ксераликом покрасят.
И вот как итог с этим нехрен менять и новое покупать их развернули при тендере от страховых,а могли бы вообще отказаться от частников и быть на годы вперёд обеспечены заказами. Теперь им так же скидывают аккредитованные страховщиками сервисы свою работу(ну типа как будто они её делают) платя им по их тарифам,а сами просто гребут разницу от выплат и затрат,при этом так же будучи малярами скидывают цену за каждый мелкий косяк,который обыватель и не заметил бы никогда.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 09:44
Сфинкс
padla bear пишет:Профи не работают с дешёвыми материалами и дешёвом оборудование.

Сфинкс пишет:так он дешевыми и не красит хотя и это тоже спорное утверждение, можно и не дорогими сделать нормально.
факт, я делаю ремонт инструментами, купленными в обычном магазине, не суперпупер фирменными :), главное не материалы (хотя они тоже конечно и их качество имеют не последнее значение), главное конечный результат, а он более чем хороший и у меня и у него :rolleyes: .
padla bear пишет:Старается и получается разные вещи. Есть куча информации о принципах сушки в профессиональных камерах.Если почитать как происходит сам процесс и чем он отличается от лампочно-колориферного,то вопросы отпадут. По внешнему виду будет одинаково конечно.
у него-то как раз и получается, что в общем не удивительно и какой тогда смысл покупать в самом начале супердорогую проф. сушильную камеру?
padla bear пишет:Почему же нельзя,льзя конечно.Но результат будет под вопросом,а трудозатраты гораздо выше.
удивительно, как это я все последние лет 15 и несколько своих (ну и еще там были) машин ремонтирую инструментами, купленными в обычном магазине или на авторынке? :rolleyes:
padla bear пишет:Тот который друг-надо сушилку переделывать,надо вентиляцию совершенствовать. Ща так уже мало кто работает,скоро одни жигули и старьё будем красить если ничего не поменяем.Ездил на очередные курсы так ваще писнец,люди делают за день,то что я делаю за три,а качество не в пример лучше.Хер тут кто в городе платить за это будет конечно.
Отец друга и основатель сервиса-У нас лучшее качество/цена в городе,все довольны и нехер ничего менять. Я фольгу от шоколадки из пылесоса задую круче,чем они своим ксераликом покрасят.
И вот как итог с этим нехрен менять и новое покупать их развернули при тендере от страховых,а могли бы вообще отказаться от частников и быть на годы вперёд обеспечены заказами. Теперь им так же скидывают аккредитованные страховщиками сервисы свою работу(ну типа как будто они её делают) платя им по их тарифам,а сами просто гребут разницу от выплат и затрат,при этом так же будучи малярами скидывают цену за каждый мелкий косяк,который обыватель и не заметил бы никогда.
тут каждый сам выбирает что и как ему делать. я своему говорил, ну что мол давай расширяйся, подготовщиков набери и т.п., не хочет он, ему во-первых, не нравится как некоторые подготовщики работают (бывало переделывал); во-вторых, ну не хочет он расширяться, денег и так есть, а бОльший обьем работы предполагает меньшее свободное время для себя и семьи, а он его не хочет терять...короче, не хочет он, его выбор.
padla bear пишет:И вот как итог с этим нехрен менять и новое покупать их развернули при тендере от страховых,а могли бы вообще отказаться от частников и быть на годы вперёд обеспечены заказами.
я сам конечно не видел, утверждать не буду (но думаю все правда), этот мой приятель-маляр рассказывал как делают в этих самых аккредитованных (его туда приглашали работать, красить )...два-три дня и машина полностью готова, сушек у многих нет, материалы толком не просушивают, краска не в тон, лак мягкий и все в таком духе и дело тут не в каких-то суперновых технологиях окраски. материалы должны просыхать, ускорить этот процесс возможно может камера, но это тоже время, а как качественно можно восстановить за два-три дня? :shok: только за счет ухудшения качества или его полного отсутствия.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 11:53
stress
Сфинкс пишет: чем плохи газетки?

Ты считаешь, что назначение ,, газетки,, только как маскирующий материал?
Лень, но расскажу, может спорить перестанешь...
При нанесении базы идёт хороший опыл, т.к она более сухой продукт чем грунт или лак, то имеет свойство либо отрикошетить от ,, газетки,, если стремный проём задуваётся, место не удобное и давление повыше делаешь, чтоб прокрасить нормально,либо оседает на этой самой газетке уже полусухая... И вот ты такой весь супер гаражный спец начинаешь потом лаком детали вскрывать, давление при нанесении лака выше, факел шире и вся шняга с газеты начинает отлетать и залачиваться... На тёмном цвете прокатит и то если удачно частицы базы лягут, а могут и перевернутся (не буду объяснять что это, но эффект точек краски как от жигулей будет) на светлом это перекрас, если конечно клиент лох то прокатит.Маскирующая плёнка в нынешние времена работает как антистатик, это помогает на 99% избежать проблем с опылом. Поэтому газеткой только ублюдки нищебродные и тупорылые работают.
За скотч - не обязательно 3м,но к примеру есть скотч для подъёма резиновых молдингов у стёкол, когда не срезаются, а резинка по периметру не съёмная. Есть аналоги 3м не дорогие. Представь, ты купил дешманчик, залепил все, плёнкой укрыл (газеткой в твоём понимании) красить и тут где-то уголок скотча отошёл падла, опыл по резинке попал в паре мест. Ерунда ведь. Высуши, клиент уже едет за машиной, вот оно бабло почти в кармане и млять опыл... Хер с ним по быстрому растворителем щас теранешь :)) а рядом деталь свежая, тряпочка соскользнула, подорвало только что открашенную чуть чуть... Всё писец мля, перекрас за свои деньги и время, а сэкономить хотел касарик на скотче :)
Доходчиво или есть ещё сомнения?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 11:58
Felix
Игорь, ну согласись, что не любитель домашних ремонтов, в профессионал - постоянно растет и развивается, совершенствуя не только навыки, но и свои инструмент.
Не только автомастер. Тот же электронщик, например.
Я вот, в 2000-м году начиная работать с кондиционерами, имел минимум инструмента, причем половину - явно низкого качества. Потихоньку, развиваясь, обновлял и увеличивал его количество.
Например, я понял, что та же манометровая станция (коллектор, манифолд - по-разному называют) должна быть с хорошими манометрами, и работать должно оба: иначе на больших мощностях, погрешность всего 0.2-0.3Бара приводит к ощутимым потерям киловатт. И шланги не надо брать самые дешевые: потраченные лишние 5 долларов на шланг сберегутся, не допустив протечки килограмма-другого фреона.
Труборез/вальцовка - должны быть американские. Да, дороже. Только пару раз, за свой счет устранив утечку килограмм на 20 фреона, которая произошла из-за микротрещины в "чашке" вальцовки, перестаешь экономить на инструменте. И ролики на труборезе меняешь тоже регулярно, а не точишь их на "болгарке".
Хотя знаю народ, который застопорился только на монтажах бытовых кондиционеров, и дальше не идет. Вот они работают дешевым инструментом, им как бы профнаборы, где только труборез 30-40-50 долларов стоит, как бы ни к чему. Сезон отработали - СИМ-карту выкинули, и с приветом :jokingly: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 13:24
padla bear
Сфинкс пишет:факт, я делаю ремонт инструментами, купленными в обычном магазине,

Так ты и любитель.Спроси к примеру у ford1972s какими инструментами и каким оборудованием он работает и почему.
Сфинкс пишет:у него-то как раз и получается, что в общем не удивительно и какой тогда смысл покупать в самом начале супердорогую проф. сушильную камеру?

Так у него и получается на уровне гаражного маляра,для него и его клиентов нет смысла тратиться на проф.сушилку и прочие приблуды. Просто на каком то моменте он не сможет пользоваться теми функциями оборудования за которые заплатил. Поэтому все гаражники имеют одно оборудование,а серьёзные мастерские другое.
Сфинкс пишет:удивительно, как это я все последние лет 15 и несколько своих (ну и еще там были) машин ремонтирую инструментами, купленными в обычном магазине или на авторынке?

Попробуй ими ремонтировать по 10-15 машин в день. Из этой серии я тож могу пример привести.Мне для домашнего мелкого ремонта за глаза хватает 12-и вольтового шуруповёрта и китайских бит,но почему то мастера покупают что то более дорогое и качественное.
Сфинкс пишет:, этот мой приятель-маляр рассказывал как делают в этих самых аккредитованных (
Это понятно,потому как цель снять по максисуму затратив по минимуму,да и заказчик работ третье лицо которому пох на качество. Это обычная СНГшная действительность.Но стоит обратить внимание,что изначально принятие закона преследовало благие цели ,где было оговоренно качество исполнения близкое к заводскому и поэтому и вводились рамки на наличие просторных рем.зон и проф.оборудования.Заметь про квалификацию мастеров не говорилось.Если бы был очевиден тот факт,что Вася купивший краскопульт и сваривший ресивер из газового баллона у себя в сарае может обеспечить качество достойное мастерской высокого технологичного уровня,то не каких бы условий по оборудованию бы не ставилось.
Сфинкс пишет:не нравится как некоторые подготовщики работают (бывало переделывал);
Надо значит взять тех которые нравятся,но им придётся скорее всего платить хорошо,а это повлечёт увеличение цены работы и многие довольные клиенты уже будут не так довольны.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 14:13
ford1972s
padla bear пишет:Спроси к примеру у ford1972s какими инструментами и каким оборудованием он работает

Дорогими.
padla bear пишет:и почему.

Потому,что ё6нутый)).
Можно любой инструмент из болванки,найденной в поле, напильником выпилить,даже пульвер Graco,просто мне лень и я плачу деньжищи.Ещё чтобы на форумах и корпоративах добавлять плюсы в карму.А человек с инструментом уже наполовину мастер,вот мне как то чувак позвонил,говорит,я купил полуавтомат,отправляй ко мне клиентов машины варить. :rofl: То ли он черезчур рукожопым оказался или язык плохо подвешен,короче он почему то не разбогател.Хотя грамотный заезд по ушам позволяет пороть почти любые косяки.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 21:08
Сфинкс
stress, он использует и газетки и укрывочную пленку, проблем не было, ну я во всяком случае не видел и от него не слышал про проблемы, о которых ты сказал. тебе естественно виднее, мне кстати всегда интересно читать твои посты по покраске, так что пиши, это без подколов
Felix пишет:Игорь, ну согласись, что не любитель домашних ремонтов, в профессионал - постоянно растет и развивается, совершенствуя не только навыки, но и свои инструмент.
он и есть профессионал, это его профессия, он на этом деньги зарабатывает, результат более чем хороший, а остальное - лирика и домыслы.
Felix пишет:Я вот, в 2000-м году начиная работать с кондиционерами, имел минимум инструмента, причем половину - явно низкого качества. Потихоньку, развиваясь, обновлял и увеличивал его количество.
никто с этим не спорит. я купил себе ручной гидравлический пресс для опрессовки наконечников силовых проводов (в машину), в данный момент (пару дней по Германии и США) ищу моментный ключ до 450...500Нм (для ступичных гаек, хочу), третий между прочим к моим двум, могу еще приводить примеры...я профессионал? я что хочу сказать, каждый сам решает что и зачем ему покупать, если маляр может красить китайским пистолем с отличным результатом, зачем ему покупать Сату за в 10 раз бОльшую сумму?
padla bear пишет:Спроси к примеру у ford1972s какими инструментами и каким оборудованием он работает и почему.
я не ремонтирую кондиционеры, а так может и имел бы тот же набор, ну а так и у меня есть некоторый инструмент (и по разным профилям деятельности, стоимость которого после повышения курса поднялась соответственно ибо все штатовское и не упадет уже), а гараже, которого в некоторых сервисах и нет и не было, еще раз: тут каждый сам решает что и зачем ему покупать.
padla bear пишет:Так у него и получается на уровне гаражного маляра,для него и его клиентов нет смысла тратиться на проф.сушилку и прочие приблуды.
значит смысла тратиться на проф. сушилку и прочие приблуды нет при более чем хорошем результате его работы? :jokingly: о чем я и говорил в самом начале :rolleyes: а уж в каких условиях получен результат не важно. помню лет 10 назад задумал я маленькое производство запустить. заказал в слесарный цех заготовки из стали, размер небольшой, много крепежных отверстий Д2мм, фрезеровка с тонкой стенкой толщиной 0.5мм...короче, я за слесарями этими на своем маленьком самодельном станочке (до сих пор есть) дома, на столе, переделывал ВСЁ и без всяких цифровых координатных станков и т.п., выводил ВСЕ поверхности и размеры, шлифовал вручную (пескоструил/красил в цехе) ибо то что они мне вынесли (типа готовая работа) было просто п...ец, но денег я конечно же заплатил. естественно я все переделал ибо продавать ТАКОЕ мне было просто стыдно, собрал устройства, продал по аххенным тогда еще ценам, некоторые из них работают до сих пор. к чему говорю, да все к тому же, не важно на каком оборудовании и каким материалом получен результат, главное сам результат.
padla bear пишет:Это понятно,потому как цель снять по максисуму затратив по минимуму,да и заказчик работ третье лицо которому пох на качество. Это обычная СНГшная действительность.Но стоит обратить внимание,что изначально принятие закона преследовало благие цели
нуда, все для нас, для простых стараются :jokingly:
ford1972s пишет:Дорогими.
я тоже предпочитаю покупать приличный инструмент и вещи...служат дольше :pardon:
ford1972s пишет:А человек с инструментом уже наполовину мастер,вот мне как то чувак позвонил,говорит,я купил полуавтомат,отправляй ко мне клиентов машины варить.
:rolleyes: бывает, я думал начать с покупки обычного сварочного инвертора и не для работы, а для себя, надо сварить верстак для замены ступичных, цуки так ни один автосервис и не взялся мне их поменять :)), а потом уже и полуавтомат можно, инверторный.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 21:19
Сфинкс
padla bear пишет:Попробуй ими ремонтировать по 10-15 машин в день. И
:rolleyes: видел в паре сервисов инструменты такие же как мои :pardon:
padla bear пишет:Но стоит обратить внимание,что изначально принятие закона преследовало благие цели ,где было оговоренно качество исполнения близкое к заводскому и поэтому и вводились рамки на наличие просторных рем.зон и проф.оборудования.Заметь про квалификацию мастеров не говорилось.Если бы был очевиден тот факт,что Вася купивший краскопульт и сваривший ресивер из газового баллона у себя в сарае может обеспечить качество достойное мастерской высокого технологичного уровня,то не каких бы условий по оборудованию бы не ставилось.
кто знает? возможно крупные автосервисы пролоббировали такие условия по тендерам :unknown: а то слишком много гаражных, которые делают не не хуже (я бы даже сказал лучше) и дешевле.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 22:46
stress
Сфинкс пишет: интересно читать твои посты по покраске, так что пиши,

Я уже начинаю потихоньку отставать от веяний ,,моды,,.Чтобы быть в тренде надо постоянно этим заниматься,проходить курсы,тестировать новые продукты и т.д.Мне малярка перестала быть интересной,я теперь другим на хлеб зарабатываю,поэтому особенных знаний кому либо наверное уже не добавлю.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 23:26
Сфинкс
не все и не всегда (по разным причинам) могут четко следовать всем новинкам, но основа (база так сказать) если есть, то она есть, так что не прибедняйся :rolleyes: . не думаю что у нас в городе (да и по России) все без исключения маляры бесконечно катаются по всяким семинарам и бесконечно пробуют все новинки :rolleyes:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 23:34
stress
Сфинкс пишет:маляры бесконечно катаются по всяким семинарам и бесконечно пробуют все новинки

Постоянно выходят какие то новые продукты,облегчающие или наоборот усложняющие жизнь малярам :) Если не держать нос по ветру,можно сильно облажаться.Я неделю назад взял за заболевшего маляра пульвер в руки,надо было для работы задуть в грунт пару больших железяк.Я не смог найти активатор к грунту,к слову грунт Кромакс(Дю Понт) которым я много лет работал.Перерыл все,но баночки с нужным номером нет.Я был в шоке,думаю как же он(маляр) работает,если даже активатора нет вообще ни капли...Все оказалось проще,гугл мне помог-произошла смена линейки и баночка стала другим цветом и другим номером обозначена и для полного ощущения новизны пропорции для смешивания тоже чуть изменили.Стояла на видном месте полная коробка банок этих...Уроды,мля,что еще можно сказать.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 26.02.18 23:38
Felix
Сфинкс пишет:я профессионал?

Раз продолжаешь сомневаться - значит да.
Лично я свято уверен: пока человек сомневается в своем уровне, и продолжает развиваться и совершенствоваться - он остаётся профи своего дела :yes: .
Сфинкс пишет:stress... мне кстати всегда интересно читать твои посты по покраске, так что пиши, это без подколов

И мне интересно, серьезно.
Вот ты меня недавно тонкостям управления заслонками сушилки посвятил - а я этого не знал :blush: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 00:14
padla bear
Сфинкс пишет:я не ремонтирую кондиционеры, а так может и имел бы тот же набор

Открою может секрет, кондейщиком он стал совсем недавно на фоне своей трудовой деятельности и вовсе не по этой причине стал пользоваться дорогим оборудованием. Ну можно к примеру вспомнить его сканер,когда огромную часть населения устраивает и китайская коробочка с кривыми прогами с интернета.
Сфинкс пишет:значит смысла тратиться на проф. сушилку и прочие приблуды нет при более чем хорошем результате его работы?

Для гаражного мастера с гаражным качеством,конечно нет. Тем более не искушённый пипл и так визжит от восторга от его работ,а ему надо деньги с них стричь.
Сфинкс пишет:нуда, все для нас, для простых стараются

Да причём тут смерды.Это просто обычная практика для страховых,по максимуму обеспечить себя отсутствием судебных исков по качеству исполнения договоров. Есичо в медецине тоже так же. Деньги переводят только больницам,а не ведуньям и экстрасенсам,хотя многим видимо и их лечение вполне годным кажется.
Сфинкс пишет:видел в паре сервисов инструменты такие же как мои

Ну когда в сервисе работают бытовыми инструментами это повод задуматься о их качестве работ.Это хоть к строителям,хоть к парикмахерам с маникюрщицами относится
Сфинкс пишет:возможно крупные автосервисы пролоббировали такие условия по тендерам

Даже не буду рассуждать о доходах самой чмошной страховой компании и любого пусть даж супер дорогого малярного сервиса.Скажу проще.Просто сервис должен быть сертифицирован,гараж сертификации не подлежит начиная от предназначения помещения и заканчивая тем,что самопальное оборудование не подлежит сертификации равно как нельзя выдать подвешенные на проволоке лампы за сушильную камеру.
Сфинкс пишет: все без исключения маляры бесконечно катаются по всяким семинарам и бесконечно пробуют все новинки

Всё зависит от того на сколько ты хочешь развиваться и совершенствоваться. Собсно переподготовка и курсы повышения квалификации существуют в очень большом кол-ве профессий от врачей до охранников.Маляры конечно не исключение. Хотя многим достаточно и своих знаний ввиду их уверенности,что они и так умные и всё знают лучше других. Дед у нас в городе есть который колёса ниточками балансирует,вот ему уже точно учиться не надо.Самое интересное у него есть адепты рвущие горло как он всё правильно делает и компьютерные стенды так не могут и ваще души нет в них. Понятное дело,что работой они его полностью довольны и видимо так же не видят смысла в современных шиномонтажках.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 00:22
Felix
padla bear пишет:Дед у нас в городе есть который колёса ниточками балансирует,вот ему уже точно учиться не надо.Самое интересное у него есть адепты рвущие горло как он всё правильно делает и компьютерные стенды так не могут и ваще души нет в них. Понятное дело,что работой они его полностью довольны и видимо так же не видят смысла в современных шиномонтажках.

Я такую, простите за грубость, х@йню, недавно увидал на Ютубе, в довольно свежих видео.
И честно говоря, прихренел от количества лайков, и радостных комментов :hang: .
Я конечно понимаю, что не все рождаются Илонами Масками, кто-то должен и петухов из навоза лепить. Но что-то баланс не в ту сторону наблюдается...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 07:15
padla bear
Felix пишет:прихренел от количества лайков, и радостных комментов

Ну и что тут удивительного. Если качество устраивает,то значит что он на вершине мастерства. забаяню походу видос,где вообще ничего из оборудования покупать не надо и качество не хуже получается
https://www.youtube.com/watch?v=mDcw_l-S16w

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 07:20
ford1972s
Felix пишет:честно говоря, прихренел от количества лайков, и радостных комментов

Понимаешь,ниточками - это ж халява,все просто уверены,что стенд нужен,чтобы красиво стричь бабло с клиента.Поэтому ,отсутствие стенда и ниточка,это ж левша,народный герой. Я видел автомобиль,заправленный фреоном без коллектора,тупо баллоном и шлангом,про весы даже не спрашивай. Ну,там 20 бар было при выключенном)). 500р. с чувака взяли за заправку, говорю,если б у того долбоё6а весы были,он бы знал,что заправил на 800р. :rofl:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 08:43
Сфинкс
Felix пишет:Раз продолжаешь сомневаться - значит да.
Лично я свято уверен: пока человек сомневается в своем уровне, и продолжает развиваться и совершенствоваться - он остаётся профи своего дела
это все так, но я же получаетя покупаю ХОРОШИЙ и при этом не дешевый инструмент иногда для разового применения, а такого в некоторых сервисах даже и нет, хотя должен быть, вот странность какая выходит :pardon:
padla bear пишет:Открою может секрет, кондейщиком он стал совсем недавно на фоне своей трудовой деятельности и вовсе не по этой причине стал пользоваться дорогим оборудованием. Ну можно к примеру вспомнить его сканер,когда огромную часть населения устраивает и китайская коробочка с кривыми прогами с интернета.
я не кондейщик, но инструменты покупал хорошие всегда...и сканер тоже :jokingly: еще году в 2003, до сих пор работает, на тот момент был одним из самых приличных и дорогих, и принтеры есть и все остальное прочее и фототехнику всего лишь для решения внутренних задач (проекты жены) я покупаю ХОРОШУЮ, а будет чуть больше свободных денег, куплю лучшую на сегодняшний день, но еще раз: каждый САМ решает что и зачем ему покупать. я снимаю в данный момент на старый кроповый Nikon D300, фото нормальные, мне лично (даже мне, не профи фотографу, заметь) уже мало возможностей этой камеры и я смотрю серьезно на D850, но кто-то скажет что мол нафига тратить 200т.р. на новую камеру, можно и старой за 30т.р. поснимать :rolleyes: и будет прав, если он старой камерой может сделать то же самое, то почему нет? а и действительно, зачем тратить столько денег на новую? в принципе логика в этом есть. а еще я знаю фотографов, которые работают далеко не топовыми камерами и при этом публикуются в очень крутых журналах (National Geographic, например :)).
padla bear пишет:Для гаражного мастера с гаражным качеством,конечно нет. Тем более не искушённый пипл и так визжит от восторга от его работ,а ему надо деньги с них стричь.
у него более чем приличное качество на выходе, а уж где сделано, в гараже или в боксе, не важно, важен конечный результат.
padla bear пишет:Ну когда в сервисе работают бытовыми инструментами это повод задуматься о их качестве работ.Это хоть к строителям,хоть к парикмахерам с маникюрщицами относится
с этим не спорю, но вопрос вот в чем: почему я покупаю себе такой инструмент, а они нет? ну значит они могут сделать всю работу тем инструментом, который у них есть :pardon: главное результат на выходе, уже в который раз повторяю.
padla bear пишет:Всё зависит от того на сколько ты хочешь развиваться и совершенствоваться
это да, но это бесконечный процесс, можно бесконечно ездить по всяким семинарам и т.д. и т.п., я бы тоже с большим удовольствием катался по всяким форумам по фотографии (ибо интересуюсь в последнее время), но а когда тогда работать и пробовать что-то сделать самому? И, а покатушки по разным семинарам - дело ниразу не дешевое, даже если сам семинар бесплатный, до Москвы (или любого другого города где он проводится), например, нужно еще доехать, жить и есть, так что тут каждый сам выбирает что и зачем ему делать, главное конечный результат, уже неоднократно об этом сказал и думаю надо на этом заканчивать :rolleyes:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 10:18
padla bear
Сфинкс пишет:..и сканер тоже еще году в 2003, до сих пор работает, на тот момент был одним из самых приличных и дорогих, и принтеры есть

Я про автомобильный сканер,так то.
Сфинкс пишет:у него более чем приличное качество на выходе

Это лишь твоё субъективное мнение.В принципе конечно можно свести к тому,что я тож всего лишь потребитель наслушившийся баек при гаражников,но вот stress того же мнения об исполнении работ в гаражах.При этом не кто не видел в живую работ,просто есть аксиома и она проверенна на тысячах вариантов-в узком гараже покрасить оху"нно машину нельзя.Но можно удовлетворить запросы какой то группы клиентов. Ну вот к примеру гаражного маляра можно сравнить со Стасом Михайловым у которого тож есть поклонники считающие,что он очень хорошо поёт,не хуже чем Джо Кокер и покой хрен тогда платить больше,когда и местный такой же(диски я имею в виду).
Сфинкс пишет: главное результат на выходе, уже в который раз повторяю.

Давай так про результат. За 100% берём заводской окрас и уже ты оценищь без предвзятости к определённому человеку на сколько процентов можно в условиях гаража 6Х4 его можно повторить.
Сфинкс пишет: но а когда тогда работать и пробовать что-то сделать самому?

Опять таки Форда коснусь.У него и семинары получается посещать и на работу время остаётся.Ну и про делать самому там тож важный момент присутствует-иногда твоё важное решение давшееся путём долгих проб и ошибок ,на этих сборищах уже обсуждали и 100 лет назад и пути решения уже были готовы и просты. Про того мальца,что красит и мой знакомый скажу- приехав с очередного такого семинара он выпив рюмочку сказал такую весЧь- представляешь,оказывается я всю жизнь работал через жопу,всё это уже можно было делать качественнее и быстрее.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 12:05
Сфинкс
padla bear пишет:Я про автомобильный сканер,так то.
:jokingly: но сути в общем не меняет
padla bear пишет:Ну вот к примеру гаражного маляра можно сравнить со Стасом Михайловым у которого тож есть поклонники считающие,что он очень хорошо поёт,не хуже чем Джо Кокер и покой хрен тогда платить больше,когда и местный такой же(диски я имею в виду).
о как широко ты взял :rolleyes: а кто сказал что Коккер хорошо поет? :hahaha:
padla bear пишет:Давай так про результат. За 100% берём заводской окрас и уже ты оценищь без предвзятости к определённому человеку на сколько процентов можно в условиях гаража 6Х4 его можно повторить.
из того что видел сделанного им 90...95%. :yes: и шагрень та самая и переходов не видно и точки сварки в "нужных" местах и форма и вид герметика т.д. и т.п. , у него почти все тачки в ремонте были новые или почти новые он, мне было на на чем сравнить. кстати, иногда берет машины на восстановление, с заменой/вытяжкой всего и вся, да, в гараже делает, результат я видел, более чем хорошо. я, естественно потому что знаю где делалось, могу сказать, а кто не знает, то и не поймет...или поймет, но уже потом :pardon:
padla bear пишет:Про того мальца,что красит и мой знакомый скажу- приехав с очередного такого семинара он выпив рюмочку сказал такую весЧь- представляешь,оказывается я всю жизнь работал через жопу,всё это уже можно было делать качественнее и быстрее.
не спорю, так оно может и есть, но если он может красить (и красит уже лет 10 именно так) и результат более чем хороший, то все эти семинары ему в общем-то и не нужны, это с одной стороны, а с другой, если чел. (вот как stress например) красит лет 10 и с хорошим результатом, то вникнуть во всю новомодную инфу с этих семинаров и применить её на практике ему ничего стоить не будет, "стоить" не в смысле денег на закупки новых материалов, а в смысле понять как это все делается с точки зрения новых технологий, но пять же решать надо ему все это или нет будет только он. этот твой приятель после рюмочки сразу побежал и закупил все новомодные материалы и оборудование? думаю вряд ли.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 12:31
padla bear
Сфинкс пишет: а кто сказал что Коккер хорошо поет?

Мировое сообщество,которое не разу не слышало о существовании Михайлова.
Сфинкс пишет:из того что видел сделанного им 90...95%.

Я видимо без комментариев оставлю. Хотя нет.Человек просто теряет деньги и время ,регулярно реставрационные мастерские ищут таких вот самородков с очень не плохой зарплатой и более чем хорошим соц.пакетом при этом работая не на износ и кол-во.То есть человек который смог на самопальном оборудование и в маленьком помещении(жополовке) добиться идентичности по результату с кучей высокотехнологичных процессов конечно достоин большего.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 13:32
Felix
padla bear пишет:Мировое сообщество,которое не разу не слышало о существовании Михайлова.

Оно о таком кошмаре, наверное и не подозревает :hahaha: .
Как помнишь, у Слепакова, песня "Женщина в Лексусе" - про песни, о существовании которых она не знает :rofl: .
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... zGkFpXdeQW

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 14:54
lex400305
Бир, ну вот как ты мог то, Кокера сравнить? Ну нельзя же так...
К сожалению, надо признать, что своих исполнителей мирового уровня у нас нет. Оперные есть, но о них мало кто знает в силу их специфики...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 15:09
stress
Сфинкс пишет:но я же получаетя покупаю ХОРОШИЙ и при этом не дешевый инструмент иногда для разового применения

Вот поэтому ты и любитель.Гаражный мастер,который считает свой промысел именно заработком,этого ни когда не сделает ради разового применения,не выгодно потому что.
Вообще конкретно в МСК есть такое понятие как оптимизация затрат,в не больших сервисах,где умеют деньги считать-люди если вдруг приехал не профильный авто идут и берут в аренду не обходимый инструмент,например набор валы выставить-смысл потратить 20тыс и потом не известно когда такая машина заедет.Но я такое вижу только в Москве,гдето дальше будут трахаться,напильником точить,что то придумывать и в результате неделю возни и прибыли ноль.У меня у самого нет пресса-я хожу в соседний гараж грубо за 50м и за каждую перепрессовку плачу 500рэ,в данное время для меня это выгоднее,чем покупка своего.
Сфинкс пишет:что видел сделанного им 90...95%.

Сомневаюсь сильно :hahaha: хотябы по тому,что ты там про шагрень написал,швы и прочее,особенно точки сварные-шагрень можно повторить,набив руку на конкретном лаке,швы по герметику,дешовым нет,структура другая да и наносятся они не в ручную,ну так это к слову ;-) аппарат стоит денег,его то у дилеров частенько нет,там заменяют хитрым ленточным герметиком опять же 3М,о существовании которого твой мастер даже и не знает.Точки сварные-Игорь он использует контактную сварку?Уверен что нет на 100%,а на последних авто уже лазером варят,это такие полосочки.Поэтому все это колхозная шляпа,а не ремонт.
Сфинкс пишет: (вот как stress например) красит лет 10 и с хорошим результатом,

На определенном этапе я осознал,что сам в гаражных условиях покрасить качественно без гемороя,а ради прибыли становится не возможно.Эта ниша автобизнеса очень большими шагами идет вперед и чтобы соответствовать уровню иметь постоянную клиентскую базу и соответственно зарабатывать хорошие деньги,надо иметь достойное оборудование помимо знаний и рук.Мне как и тысячам других маляров это не доступно,иначе все наоткрывали сервисов с дилерским оборудованием и рубили бабло...А терять свое здоровье в тесном помещении с убогим оборудованием,каждый раз работать на грани прокатит или нет-армянить всякие ведра,да нах оно нужно.
padla bear пишет:регулярно реставрационные мастерские ищут таких вот самородков с очень не плохой зарплатой и более чем хорошим соц.пакетом при этом работая не на износ и кол-во.

Ода,мне повезло поработать в такой мастерской,но увы калификации не хватило до уровня людей которые там творили чудеса,поэтому гаражные парни с их возможностями и золотыми руками вызывают смех.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 15:13
stress
Сфинкс
Ты спроси у своего мастера,сможет по мокрому задуть серебро,без предварительного грунтования,просто подготовив деталь 180 абразивом :hahaha: К слову я могу,как два пальца,но в помещении дилера и ничего не просядет.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 15:17
ford1972s
lex400305 пишет:своих исполнителей мирового уровня у нас нет

Их на свет божий не выпускают. Чтобы говно все слушали.
Вот пример группы с выдающимися данными. https://www.youtube.com/watch?v=GU1Pph-kJxs
Они же,с измененным названием. https://www.youtube.com/watch?v=FL7bRdqBEcA

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 15:33
Сфинкс
stress пишет:Вот поэтому ты и любитель.Гаражный мастер,который считает свой промысел именно заработком,этого ни когда не сделает ради разового применения,не выгодно потому что.
Вообще конкретно в МСК есть такое понятие как оптимизация затрат,в не больших сервисах,где умеют деньги считать-люди если вдруг приехал не профильный авто идут и берут в аренду не обходимый инструмент,например набор валы выставить-смысл потратить 20тыс и потом не известно когда такая машина заедет.
мне не у кого взять в аренду, я бы взял. несколько сервисов (в остальные просто уже даже не звонил) отказались поменять мне ступичные подшипники, при том что речь о цене не шла, ну какбы не шла. я готов был заплатить по 1000р. за замену каждого, но у них даже тисков нормальных нет :pardon: и, если бы у меня было что дать в аренду, я бы не дал ибо отрицательный опыт был.
про разовый инструмент для выставления валов: я бы купил, да, для одной машины, а потом дал бы рекламу, ну что мол меняем/выставляем, и окупил бы этот набор. у меня лично такой подход.
stress пишет:структура другая да и наносятся они не в ручную,
а он не вручную и наносит :pardon: у него пистолик специяльный, от компрессора работает.
stress пишет:там заменяют хитрым ленточным герметиком опять же 3М,о существовании которого твой мастер даже и не знает.
знает :jokingly: , даже я про такой знаю.
stress пишет:Точки сварные-Игорь он использует контактную сварку?Уверен что нет на 100%,а на последних авто уже лазером варят,это такие полосочки.Поэтому все это колхозная шляпа,а не ремонт.
контактной нет, врать не буду, но несколько видов есть точно, для вытягивания и т.п., аппарат контактной сварки стоит не дешево, а окупится ли при его ремонте хез.
stress пишет:Эта ниша автобизнеса очень большими шагами идет вперед и чтобы соответствовать уровню иметь постоянную клиентскую базу и соответственно зарабатывать хорошие деньги,надо иметь достойное оборудование помимо знаний и рук.Мне как и тысячам других маляров это не доступно,иначе все наоткрывали сервисов с дилерским оборудованием и рубили бабло...
вот, о чем я и говорю, не все начинают с проф. сушек :), а вообще, у меня сложилось общее впечатление, что этот бизнес идет вперед только в Москве и регионах ближе к Москве, вот и Бир пишет интересные и правильные в общем-то вещи, но у нас (в Уфе я имею ввиду, ну понятно что я всего обо всех сервисах знать не могу, но общее впечатление лично у меня именно такое, заезжал тут в пару...изматерился и исплевался в очередной раз, нуннах, противно) как-то все по старинке, ну типа работает технология и ладно :unknown:
stress пишет:Ты спроси у своего мастера,сможет по мокрому задуть серебро,без предварительного грунтования,просто подготовив деталь 180 абразивом К слову я могу,как два пальца,но в помещении дилера и ничего не просядет.
спрошу при случае, серьезно, а интересно :rolleyes: только скажи мне не маляру что такое серебро? ну чтоб я точно передал ему твой вопрос.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 15:47
padla bear
Felix пишет:ак помнишь, у Слепакова, песня "Женщина в Лексусе"

Ну я как только пестня вышла троллил ей Богдана ,на тему какие машины себе тётка без насоса купить может.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 16:27
Felix
А, было-было, он ещё про айфон возмущался, и блондинки ему не нравились :hahaha: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 16:40
stress
Сфинкс пишет: несколько сервисов (в остальные просто уже даже не звонил) отказались поменять мне ступичные подшипники

Просто тебя все знают,проще отказать,чем потом с от"***"ным мозгом ходить :hahaha: :hahaha:
Сфинкс пишет:у него пистолик специяльный, от компрессора работает.

Хорошо хоть компрессор есть,а не с баллона кислородного.У него под тубу,а я про который для имитации оригинальных заводских швов,не зря там написал,что не все дилеры его имеют,ты читай внимательнее.Шубу на полу чем делает?То то ни чем,кисточкой как максимум если вообще делает.
Сфинкс пишет:контактной нет, врать не буду, но несколько видов есть точно, для вытягивания и т.п., аппарат контактной сварки стоит не дешево, а окупится ли при его ремонте хез.

Ну так и о каком там 95% качестве под оригинал заводской идет речь :hahaha: И как же не окупится,если ты говоришь он профи и тачки свежие делает?Этож сколько времени чел экономить может при работе контактной!
Смотри,когда полуавтоматом работают:
1.Размечаем где будут дырки на детали которую привариваем.
2.Снимаем деталь которую будем приваривать и дырявим.(а снять то и потом опять выставить,это секса особенно заднее крыло и т.д)
3.Зачищаем все продырявленные.
4.Ставим обратно и выставляем.
5.Привариваем.
6.Зачищаем точки.
7.Прошпаклевываем.
8.Вышкуриваем.
9.Грунтуем или прячем шовным через кисть.
Когда работаем контактной:
1.Зачищаем где хотим приваривать.
2.Привариваем.
3.ВСЕ БЛЯТЬ,разницу чуешь?
И все это без искр,без маски,без постоянного укрывания всего вокруг чтоб не посекло от сварки и болгарки.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 16:43
stress
Сфинкс пишет:спрошу при случае, серьезно, а интересно только скажи мне не маляру что такое серебро? ну чтоб я точно передал ему твой вопрос.

Я специально написал так,чтобы маляр понял,дословно передай,потом у него спросишь,что не понятного.И да,речь про деталь б/у,а не новую,новую и обезьяна хоть после 120 покрасит.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 16:50
Felix
Так контактная сварка вменяемых денег стоит.
Знаю не понаслышке - жестянщики в цеху и покупают - всякую хитрую фасонину для воздуховодов ей собирают.
Короче, переносной, типа "клещей" здоровенных - стоит около 100 евро простецкий, 200-250 хороший. Стационарный, напольный, с педалью уже - от 500 евро за новый. Не копейка, да, но оно же окупится на тех же расходниках! Сколько ты сварочной проволоки и углекислоты купишь, пока электроды на "точке" износятся?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 16:53
Felix
ford1972s пишет:Их на свет божий не выпускают. Чтобы говно все слушали.
Вот пример группы с выдающимися данными. https://www.youtube.com/watch?v=GU1Pph-kJxs


:hahaha: Это не их первоначальный коллектив? https://www.youtube.com/watch?v=UnC4B3NQ6yw

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 16:54
шумыч
Сфинкс пишет:отказались поменять мне ступичные подшипники, при том что речь о цене не шла, ну какбы не шла. я готов был заплатить по 1000р. за замену каждого, но у них даже тисков нормальных нет

Эти моменты для меня останутся какойто непонятной загадкой.
Тисками ни разу в этом случае не пользовался. В остальном, ладно двухрядник переходного , более тяжкий процесс перепресовки. Но на первом, это млять за час (если с пивом) делается , даже не снимая кулака с машины.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:12
ford1972s
Felix пишет:Это не их первоначальный коллектив?

Иди ото слушай - Я нэ сдамся бэз бою))

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:16
Сфинкс
stress пишет:Просто тебя все знают,проще отказать,чем потом с от"***"ным мозгом ходить
:rolleyes: не до такой степени.
stress пишет:Шубу на полу чем делает?То то ни чем,кисточкой как максимум если вообще делает.
я думал себе такой пистолетик прикупить, но он недешевый, нынче особенно, а у него его нет, да, факт.
stress пишет:Этож сколько времени чел экономить может при работе контактной!
а сколько стоит аппарат контактной сварки приличной фирмы? и сколько он его отбивать будет? :rolleyes: ну не хочет он его покупать, я спрашивал, говорит не надо.
stress пишет:Когда работаем контактной:
1.Зачищаем где хотим приваривать.
2.Привариваем.
3.ВСЕ БЛЯТЬ,разницу чуешь?
И все это без искр,без маски,без постоянного укрывания всего вокруг чтоб не посекло от сварки и болгарки.
а чего мне-то её чуять? :jokingly: я не сварщик и не маляр, но про все это по крайней мере вдумчиво читал и видел как эта штука работает :super: спору нет, контактная сварка - это крутая штука, но повторю свой вопрос: который чуть выше...
stress пишет:Я специально написал так,чтобы маляр понял,дословно передай,потом у него спросишь,что не понятного.И да,речь про деталь б/у,а не новую,новую и обезьяна хоть после 120 покрасит.
это не серьезный разговор, жаргоном или терминами можно так исказить смысл, что и мудрец не догадается, так что давай поточнее.
шумыч пишет:Эти моменты для меня останутся какойто непонятной загадкой.
Тисками ни разу в этом случае не пользовался. В остальном, ладно двухрядник переходного , более тяжкий процесс перепресовки. Но на первом, это млять за час (если с пивом) делается , даже не снимая кулака с машины.
обсуждали уже, у меня два комплекта снятых с машины, на третьем катаюсь, нучо мне их ставить только чтобы ступичные поменять? данунна, да решу я этот вопрос, просто к слову пришлось, как пример "суперкачественной" работы уфимских автосервисов :).

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:20
Сфинкс
stress пишет:У него под тубу,а я про который для имитации оригинальных заводских швов,не зря там написал,что не все дилеры его имеют,ты читай внимательнее.
я практически не видел разницы между заводскими и его швами на одной и той же машине :yes: простой автовладелец вряд ли вообще заметит. такой специалист как ты да, скорее всего сразу, а их таких как ты много среди автовладельцев? думаю единицы.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:21
шумыч
Сфинкс пишет:нучо мне их ставить только чтобы ступичные поменять?

Они снятые точно также раскручиваются,просто чуть неудобнее. Или ты думаешь я только на машине меняю,и у меня их всего два. В гараже еще с десяток валяются, раскручиваю перепресовывая про запас и снятые.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:22
Сфинкс
ну говорю же, сделаю верстак и все поменяю.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:30
шумыч
Я без верстака и тисков. ,одной ногой на лом встаю,второй ногой на трубу наступаю. Прикинь да, без верстака и тисков при этом процессе можно ещё и в одной руке пиво ,во второй сигарету держать :hahaha: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 17:37
Сфинкс
:rolleyes:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 18:10
stress
Сфинкс пишет:это не серьезный разговор, жаргоном или терминами можно так исказить смысл,

Я написал так,как разговаривают два маляра,это не жаргон,скорее технический язык в данной профессии.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 18:12
stress
Сфинкс пишет:я практически не видел разницы между заводскими и его швами на одной и той же машине

Обманываешь ты,все же очень просто и спецом быть не надо-смотрим с лева,смотрим с права.Сравниваем,делаем выводы.Все просто.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 18:58
Felix
ford1972s пишет:ото слушай - Я нэ сдамся бэз бою)

:bad: Вообще никогда его не слушал, ни сейчас, ни 10 лет назад, ни 20.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 21:58
Сфинкс
stress пишет:Обманываешь ты,все же очень просто и спецом быть не надо-смотрим с лева,смотрим с права.Сравниваем,делаем выводы.Все просто.
блин, ну не дурнее паровоза же :unknown: , так и делал, а еще и двери (если крыло было), крышу и все вокруг, уж ты бы мог не сомневаться в моей придирчивости :rolleyes: он меня иногда зовет типа найти где было...если я видел разницу в тоне краски, он бывало переделывал, хотя я ему и говорил чтобы он для начала показал заказчику, если заказчик ничего не увидит, то и неххрен переделывать. я же сказал "практически" и "на 90...95%", а что из автосервисов выкатываются идеально сваренные по точкам :jokingly: даладна, видали мы и такие. спор этот бесполезен, ибо если человек может сделать практически ту же работу с практически таким же качеством как сервисы с проф. оборудование, то, как говорится, честь ему и хвала.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 22:19
stress
Сфинкс пишет: уж ты бы мог не сомневаться в моей придирчивости

Игорян кем ты работаешь?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 27.02.18 23:08
Сфинкс
а тебе зачем? :crazy:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 11:20
stress
Любопытно.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 12:30
Сфинкс
сеньор из общества :jokingly:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 12:42
padla bear
У меня знакомый долго такой профессией промышлял,но там иногда лицо бьют когда распознают чужака. Но у него расширенный репертуар был,он ещё праздники родов войск зацеплял.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 13:17
stress
Сфинкс
Пля ну давай серьёзно.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 13:21
stress
padla bear
22го на работе одного защитника отечества чуть парни не затоптали.В процессе чаепития, все сугубо на сухую было, у нас строго с этим, один ушлепок на мой вопрос в каких войсках он служил, ответил - в морских :))

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 15:03
Сфинкс
padla bear пишет:У меня знакомый долго такой профессией промышлял,но там иногда лицо бьют когда распознают чужака.
у нас подготовочка имеется :yes:
stress пишет:один ушлепок на мой вопрос в каких войсках он служил, ответил - в морских :))
:jokingly: ну нормально, чо :pardon: хорошо так ответил.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 15:22
Felix
Не, ну серьезно. Хватит нам тут одного порноактера :jokingly: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 16:00
шумыч
Подозреваю что КМС по ВМ в стиле ЗВВД.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 16:17
Felix
Вынос мозга я еще расшифровал. А вот ЗВВД - ?

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 16:26
шумыч
Felix пишет:А вот ЗВВД -
3ае6у Всех В Доску

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 16:40
Felix
:hahaha: .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 17:56
padla bear
Сфинкс пишет:у нас подготовочка имеется

В смысле смотаться раньше,чем начнут узнавать с какой ты стороны ? Не ну на поминках понятно что редко спрашивают,но свадьбы то ...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 21:07
Сфинкс
:hahaha: гады вы :rofl: ну вот все в подколы превратят :jokingly:
и да, бегаю зачетно :rofl:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 28.02.18 23:36
padla bear
Сфинкс пишет:ну вот все в подколы превратят

какие уж тут подколы
выдавая себя за важного гостя из высшего общества на различных торжествах и празднествах родного города, во время которых умудряется воровать со стола еду и напитки. Впоследствии всё перепродавая местным торговцам

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 01.03.18 18:19
stress
:hahaha:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 08:02
шумыч
оборудовать хороший, просторный и светлый гараж с кучей инструментов, приспособлений и агрегатов,

Чото вспомнилось про агрегаты с приспособами.
И так 8 марта. В раоне 6 утра смотался за цветами. Всех проздравил. Потом накрутил фарша,замариновал мясо.
В районе 10 вышел поковырять машину. Погода была отличная,солнышко,легкий морозец, вообщем светло и сухо. Поэтому ковырятся решил прямо тут же на улице. Ковыряние получиось примерно таково:
-замена передних стоек
-замена пружин
-замена рычагов
-замена резинок стабилизатора
-попутно подкинута другая рейка на испытание
-замена задних больших сайлентов
-замена колодок вкруг
-ревизия трех супортов (с полной их разборкой и смазкой),один передний был перебран чуть раньше.
-прокачка с полной заменой тормозухи.
В 17.00 я катался по трассе тестируя итог ремонта. В 18 довольный ушел в баню.
Вообщем без всяких супер приспособ,просто во дворе, за 7 часов в одно рыло с переодическими перекурами и кофе.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 10:56
padla bear
шумыч пишет:Вообщем без всяких супер приспособ,просто во дворе, за 7 часов в одно рыло с переодическими перекурами и кофе

Ну это просто частные предпочтения,тем более без вариантов выбора.Ну вроде как к примеру массаж,кому то и домашний вполне нормальным считается на диване и с кремом какой нашли,а кто то в салоны ходит.
ЗЫ От себя скажу. Вот просто реально подбешивает,когда ремонтируют что то серьёзное на улице,хотя на 146% уверен,что при таком ремонте дорого не возьмут.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 11:19
lex400305
Шумыч, для себя можно и на улице, я неоднократно видел, как во дворах панельных домов двигателя палками вынимают.
А если в качестве заработка - да ипись оно конём, такое ковыряние. Это не говоря уже о том, что кроме гнилых шушлаек, других клиентов и не будет, и денег у них нет, и отношение, как будто ты за двести рэ должен полмашины перебрать...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 12:11
шумыч
lex400305 пишет:, для себя можно и на улице
ну так я для себя.
padla bear пишет:я,тем более без вариантов выбора
ну выбор скажем он есть всегда. Можно просто заехать в свой гараж, тут же возле дома.
Можно было поехать в сервис и пользоваться помещением,подъёмником и всем сопутствующим просто так, не платя никому ни копейки. Но я как то в основном на шинку туда езжу, но так-же ни чего не плачу. Иногда Димоса напрягу, иногда сам когда не лень робу накинуть. У меня же даже небольшое обучаешее прослушивание шиномонтажа пройдено. Это правда нужно было только ради установки оборудования перед покупкой. Но в своих,да иногда и чужих колесах косяков пака не было.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 12:17
Felix
padla bear пишет:реально подбешивает,когда ремонтируют что то серьёзное на улице,хотя на 146% уверен,что при таком ремонте дорого не возьмут.

Кто-то действительно из жадности трахается. Я такие работы делаю скорее из принципа, и природной вредности :blush: . Да, я могу себе позволить обслуживать машину на хорошем СТО. Но (ох уж это "но" :hahaha: )
1) Я ее люблю сервисы, принципиально не люблю. У меня заноза в мозгу, что я априори сделаю качественные их, пускай и дольше.
2) Я люблю возиться со своими машинами. Кто-то свободное время/доход тратит на алкоголь, кто-то на рыбалку, кто-то на шлюх. А мне в кайф поковыряться в свое удовольствие. Ты ж видишь, я как та собака, которой заняться нечем - машины перестали внимания много просить - я начал изобретать крышу из солнечных панелей :hahaha: .
Я понимаю, что сдав машину на сервис, а не тратя свое время, я возможно даже больше заработаю. Но нельзя все время только зарабатывать - мозги поплавятся, надо им разгрузку давать.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 12:27
шумыч
Felix пишет:Но (ох уж это "но

У меня есть некоторая практика кратковременной работы в сервисах. Первая такая была ещё в 99г. Поэтому у меня зарок, пусть оно вообще никогда не починится, чем я дозволю хоть одну гайку закрутить кому-то.
А так да, внутреннее удовлетворение и даже отдых от ковыряния в технике , я тоже получаю .

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 12:56
lex400305
Ну не скажите. Вот захрустел недавно (скорее даже захрюкал) у меня ШРУС, а морозище двадцать градусов. Вы как хотите, а я ипал с ним мудохаться при таком климате, а ждать нельзя, ибо опыт уже был, ведро то не едет с случае если.
А так, подняли, завели, посмотрели, оказалось вообще с другой стороны, т.е. я ещё и полез бы не туда и вдвое больше времени проёпся и околел бы там по итогу.
Ну отдал два с половиной рубля, ну а что делать то?

А летом да, другой разговор, можно и повозиться. Зимой же я только крышку бака открыть готов, и то, хотелось бы без этого обойтись, но красота требует жертв :-D ...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 13:08
шумыч
lex400305 пишет:околел бы там по итогу.

Ну я бывает и по зиме, и крыши крою и срубы собираю, да и до хрена чего ещё попадается.
Поэтому за 20-30 минут замены шруса мне замерзнутт не реально.
Тут пару недель назад у нас под тридцатку стояло, 2115 на халтурку приезжал, стакан задний переварить и сцепу поменять. Так к концу работы я аж в одном свитере остался. Если шевелится , так оно похрен какой мороз.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 13:38
lex400305
Не, накуль такую движуху, мотор не поймёт...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 14:24
шумыч
lex400305 пишет:мотор не поймёт
не мешки ворочить, а значит мотору похрен. А когда это до кучи эмоционально расслабляет, то мотору только легче. Ибо многое от нервов, а не от физического труда.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 15:11
padla bear
Felix пишет:Я такие работы делаю скорее из принципа, и природной вредности

Я больше про то когда этим заработать пытаются.Как и выше написал,для частного использования пох,каждый дрочит кто как хочет.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 15:47
шумыч
padla bear пишет:этим заработать пытаются.
я этим заработать никогда не пытался, хотя мысли в голове о постройке здоровенного гаража с возможностью доп подработки в нем крутились.
Те кто ко мне приезжают, я честно сказать некоторых даже первый раз вижу.Но откуда ноги растут подозреваю.
Первым делом ,по телефону предупреждаю, я не сервис, у меня нихрена нет, могу крутить,могу не крутить, цены от балды. Если устраивает,то дорогу найдёте.
Вот както вообще похрен, приедут-хорошо,неприедут-ещё легче.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 18:27
Сфинкс
lex400305 пишет:Ну не скажите. Вот захрустел недавно (скорее даже захрюкал) у меня ШРУС, а морозище двадцать градусов. Вы как хотите, а я ипал с ним мудохаться при таком климате, а ждать нельзя, ибо опыт уже был, ведро то не едет с случае если.
А так, подняли, завели, посмотрели, оказалось вообще с другой стороны, т.е. я ещё и полез бы не туда и вдвое больше времени проёпся и околел бы там по итогу. Ну отдал два с половиной рубля, ну а что делать то?
полностью поддерживаю, накуль это зимой на морозе делать и даже для себя. 2т.р - не дорого ИМХО. я вообще тоже не очень-то люблю лазить в период с октября и до апреля (хотя и гараж есть и не один :pardon: ), нуннах, а чтобы не лазить в морозы, я делаю все летом и сразу все четыре ШРУСа, промыл, промазал, перебрал, поставил, закрутил, года два-три можно кататься, а там снова вес по новой.
Felix пишет:Кто-то действительно из жадности трахается. Я такие работы делаю скорее из принципа, и природной вредности . Да, я могу себе позволить обслуживать машину на хорошем СТО. Но (ох уж это "но" )
1) Я ее люблю сервисы, принципиально не люблю. У меня заноза в мозгу, что я априори сделаю качественные их, пускай и дольше.
2) Я люблю возиться со своими машинами. Кто-то свободное время/доход тратит на алкоголь, кто-то на рыбалку, кто-то на шлюх. А мне в кайф поковыряться в свое удовольствие. Ты ж видишь, я как та собака, которой заняться нечем - машины перестали внимания много просить - я начал изобретать крышу из солнечных панелей
:super: присоединяюсь :rolleyes: меня только ленивый не спросил ну что мол "Игорь, тебя не зае..ло???" :jokingly: неа :pardon: ...да и выбор у меня пока что не богатый, поэтому чиним и катаемся пока на том что есть.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 18:32
lex400305
Сфинкс, не две, а две с половиной. Но всё равно я был очень доволен, душевно всё прошло, даже не ожидал. А бокс в такой жопе, что и подумать не мог, что там вообще кто то есть. А оказалось что ещё как есть.

Шумыч, он уже один раз не понял, сильно так не понял. Зато понял я...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 18:34
Сфинкс
не принципиально, не велика разница в 500р.
Лекс, ты знаешь, году в 2004, когда я купил первую Сиерру и в кирпичном холодном гараже на холодном бетоне менял ступичные, я решил, что НИКОГДА больше постараюсь не доводить до такого, здоровье важнее. с тех пор попадал...хм, в этом году, на Скорпе, опять лопнул очередной патрубок (на этот раз на маслоохладитель), нучо пришлось грузить на эвакуатор и тащить к гаражу (1500р., можно было сэкономить и дотолкать самому :jokingly: ). заменил патрубки (сразу оба, еще пару положил в багажник) на более-мене свежие, пока вроде нормально, но больше тьфу 3 раза не припомню. я летом очень плотно занимаюсь.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 18:34
padla bear
шумыч пишет:я этим заработать никогда не пытался

Я не про тебя и писал.Если ты не разу не видел,как работают на улице за деньги,то считай,что это просто мои фантазии.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 18:48
шумыч
lex400305 пишет:Шумыч, он уже один раз не понял, сильно так не понял. Зато понял я.

Я вечно жить не собираюсь. Просто исходя из этого то мне нужно как минимум на зиму бросать даже работу, труд постоянно физический, а погодные условия заказчикам совешенно побоку. Да и так, при выборе отшпаклевать и поклеить пару комнат в тепле но за 20т.р. и если крышу накрыть в дождь или мороз но за 100т.р. То мне покуй непогода. Стараешся конечно как то по возможности соответствовать времени года, но..
Сфинкс пишет:с октября и до апреля
ну если даже откинуть октябрь с апрелем, то в зиму у меня получится 35-40 т .пробега. Нет гарантии на отсутствие каких либо проишествий. Хотя с осени ничего глобального кроме масла не менял, так ,мелочевка присудствовала,на которую можно былоб и забить по сути. А это была просто плановая подготовка к сезону, ибо с конца марта будет некогда.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 18:50
шумыч
padla bear пишет:тай,что это просто мои фантазии
видел конечно. Это просто для того чтоб меня не зачислили в 146%

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 19:03
lex400305
Да то, что работают на улице за деньги - это ещё ладно, а вот когда ведро на дороге встало, и его там же, на обочине, пытаются в ездабельный вид привести, вот это реально непонятно. Я чес слово не укуриваю, вот человек, надохит бабки на луц, который ни разу не дешёвый вообще то, масло там, хоть иногда, но меняет, ещё что то отваливается по любому и всё стоит денег, даже если жёстко кроить. Т.е. бесплатно ездить на тачке ну никак не получится. И при всём при этом его ломает отдать эвакуаторщику полторы тыщи, что бы не ковыряться на оживлённой дороге, где ещё и тупо приехать в этого ковыряльщика могут, не говоря о том, что то снег, то дождь, то жарища адова и прочие ништяки. Да и осознание того, что на твою несчастную и удручённую событием шайбу все палятся, тоже энтузиазма не добавляет.
Вот накуя оно, а?
Вызвал труповозку и в прозекторскую, там по любому спокойнее, да и вообще...

Или, в городе, стоят с верёвкой, и кто то значит должен останавливаться и тащить их, потому что у них, несчастных, денег на труповозку нет, а кто то добрый, поможет.
Ну ладно когда на трассе, там другой совершенно расклад и я всегда за, ибо обстоятельства другие весьма могут быть, но в городе - это позорище какое то....

А тачки стоимостью больше квартиры, которыми заставлены все дворы, хотя несколько стоянок полупустые стоят, это как? Купить ведро - бабки нашлись, а ставить его на стоянку жаба душит и денег нет.

Млять, в голове всё это не укладывается....


Шумыч, тут понимаешь, какая петрушка, если получится сразу кеды в угол поставить, то это очень хорошо, но часто бывает, что не получается сразу. И вот тогда начинаешь понимать, что и как, и крыть себя последними словами. Ну или мне тогда застрелиться надо, довершить, так сказать, процесс...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 19:15
Сфинкс
lex400305 пишет: Я чес слово не укуриваю, вот человек, надохит бабки на луц, который ни разу не дешёвый вообще то, масло там, хоть иногда, но меняет, ещё что то отваливается по любому и всё стоит денег, даже если жёстко кроить. Т.е. бесплатно ездить на тачке ну никак не получится. И при всём при этом его ломает отдать эвакуаторщику полторы тыщи, что бы не ковыряться на оживлённой дороге, где ещё и тупо приехать в этого ковыряльщика могут, не говоря о том, что то снег, то дождь, то жарища адова и прочие ништяки. Да и осознание того, что на твою несчастную и удручённую событием шайбу все палятся, тоже энтузиазма не добавляет.
...да, перед тем как вызвать эвакуатор, отправил жену на такси домой, ибо нехрен мерзнуть, рублей 150 вроде еще. Лекс, я с тобой полностью согласен, мне так-то глубоко ппох кто и что подумает про то что я на дороге пытаюсь машину делать (как-то раз на парковке ТЦ резал провода кухонным ножом и напрямую подключал вентили радиатора чтобы доехать, недалеко было от дома, релюха сдохла), но мне тоже гораздо спокойнее и проще сделать в гаражах. я тогда еще и не на следующий день поехал делать, подождал пару дней пока стало потеплее и вперед.
lex400305 пишет:Или, в городе, стоят с верёвкой, и кто то значит должен останавливаться и тащить их, потому что у них, несчастных, денег на труповозку нет, а кто то добрый, поможет.
Ну ладно когда на трассе, там другой совершенно расклад и я всегда за, ибо обстоятельства другие весьма могут быть, но в городе - это позорище какое то....
тоже поддержу, в городе я обычно даже не пытаюсь останавливаться, было пару раз, остановился, а они там чуть не сексом занимаются, при этом ночь, аварийка включена, ниххрена машин вокруг и все такое. на трассе да, останавливаюсь, особенно зимой, пару раз за бензином катался, тачка была сузуки витара, под 700т.р., прошляпили указатель бензина, нувот как так-то? :unknown: .
lex400305 пишет:А тачки стоимостью больше квартиры, которыми заставлены все дворы, хотя несколько стоянок полупустые стоят, это как? Купить ведро - бабки нашлись, а ставить его на стоянку жаба душит и денег нет.
да чо там стоянки, при мне чувак (тачка по стоимости под 600...700т.р.) болгаркой стачивал бортики на тормозных передних дисках, при этом толщина диска уже даже визуально была далеко за пределами допусков. ага, а когда я меняю по регламенту, прикалываются, ну что мол "дурак еще живые диски меняет" :jokingly:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 19:16
шумыч
lex400305 пишет:застрелиться надо, довершить, так сказать, процесс...
Лёх, да понял я всё. Выразился просто как то криво. Пардон если чо :pardon:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 19:22
lex400305
А я чо, я ничо ...

Всё корпус никак не отмою, а лучше два, надо ж отправить в конце концов...

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 19:26
шумыч
Всегда пожалуйста, ПЭМЗ пока живет(завод)

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 11.03.18 20:10
lex400305
Вот и отлично, хоть где то что то живёт. У нас такие операции уже делать негде.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 12.03.18 07:01
шумыч
Сфинкс пишет:как-то раз на парковке ТЦ резал провода кухонным ножом и напрямую подключал вентили радиатора чтобы доехать, недалеко было от дома, релюха сдохла), но мне тоже гораздо спокойнее и проще сделать в гаражах. я тогда еще и не на следующий день поехал делать, подождал пару дней пока стало потеплее и вперед.

Млять, мне после этого даже кошмар сегодня приснился. Как провода под капотом режут.
Ну упустим тот момент особенностей твоей уникальной колони,грется в холода. Просто так, на будующее, резать ничего не нужно, чтоб потом на ремонт не становится. Релюха за 50 рублёв купляется на любом углу, меняется быстрее долить омывайки (я надеюсь если омывайка закончилась , то не ждешь весны :hahaha: ).
Так вот, пару не варварских способов, у меня просто бывало и тазиков, и других авто с электро вентилями, а так как жена по лету грибник-ягодник, то даже она этому обучена на всякий пожарный ,чтоб её по лесам не искать,а отделаться консультацией по телефону.
Так как у тебя там самопал тазовской системы:
-выташить с фишки реле два провода, на экстренный случай мама с мамой отлично цепляются друг за друга.
-сдернуть крышку реле, замкнуть контакт реле принудительно, спичкой например,да вообще чем угодно ,хоть куском картонки.
В последствие весь ремонт займет секунд 30 на втыкание новой релюхи, вместо спайки или замены проводов. Примерно так-это на тот случай если скрепки или кусочка провода не оказалось чтоб просто вместо релюхи воткнуть.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 12.03.18 15:12
Сфинкс
шумыч пишет:Так как у тебя там самопал тазовской системы:
э нет, :rolleyes: сейчас уже реле на 70А, фордовское, часть проводки с колодкой для этого реле (ибо контакты шире чем на простом) вырезана с общего блока предов вместе с кусками силовых проводов, пред поставлен не штатный, а плоский, крепится гайкми, 40А, остальные провода сечением 3...4мм проложены по лонжеронам, штатная кнопка вставлена в штатное место на щитке (это для принудительного запуска) так что там вот так просто не получится, поэтому и резал и соединял напрямую. релюха тогда стояла действительно вазовская и просто тупо выгорела, я хз почему :unknown: в это лето все еще там доработаю по мелочи и думаю туда уже можно будет не лазить.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 12.03.18 15:16
шумыч
Сфинкс пишет:релюха тогда стояла действительно вазовская и просто тупо выгорела,
собственно без разницы какая
шумыч пишет:скрепки или кусочка провода не оказалось чтоб просто вместо релюхи воткнуть.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 12.03.18 15:19
Сфинкс
шумыч пишет:Ну упустим тот момент особенностей твоей уникальной колони,грется в холода.
моя Колонь не греется ни в холода ни в жару, стрелка Т ОЖ в районе О-R, так что не надо преувеличивать, а то что иногда срабатывают вентили (и даже зимой) и чо? и о чем это говорит? да ни о чем, только о том, что Т ОЖ достигла 92град (датчик стоит 87-92) и все, больше ни о чем. сказок не нужно тут сочинять.
P.S. специально для любителей поспорить на тему вискомуфты, ну что дескать она и не нужна вовсе и нихрена она "не обдувает" зимой мотор ледяным воздухом :hahaha: : в букваре (оригинальном надо сказать) вычитал одну из причин перегрева - неисправность вискомуфты :jokingly: так что как говорится лесом :rolleyes:

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 12.03.18 15:38
шумыч
Да хоть полем, мне собственно до твоей колони.
У меня свои и были и есть.

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 05.01.19 20:55
Kalinn
Приступил к продолжению.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов.

СообщениеДобавлено: 06.01.19 20:50
Kalinn
Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.

СообщениеДобавлено: 07.01.19 19:59
Kalinn
Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 08.01.19 22:28
Kalinn
Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 09.01.19 21:31
Kalinn
Изображение

Изображение


Глянул передний лонжерон...
Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 09:12
Felix
Будет ДеЛориан на выходе :super: .

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 13:12
Crick
А масса машины не сильно увеличится?
А по теме - молодец!!

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 14:02
Kalinn
Нержавейка крепче. Компенсирую толщинами металла. Но по весу деталей особо разницы не заметил.:)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 20:39
Kalinn
Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 20:50
Felix
Слушай, а нержу какой маркировки берешь? Какой номер?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 20:54
Kalinn
AISI 304

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 10.01.19 21:14
Felix
Ого! Мы с такой редко работаем, она как пищевая позиционируется. И прочная, зараза - ее ножницами режешь - она аж хрустит! Лучше на гильотинке рубить.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 11.01.19 21:00
Kalinn
Потихоньку добираюсь до левой стороны.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 12:18
Felix
Я знаешь что единственное посоветую? Меня смущает жесткость этого кузова в итоге, хотя может просто ошибаюсь. Как закончишь варить - поддомкрать каждый угол, и проверь, не закусывает ли двери. Будет какую поджимать - доверишь, да и все (углы сплошным швом, точек добавишь, и т.д.). А потом уже можно будет красить/мазать.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 14:09
Kalinn
Ну я детали повторяю по максимуму как могу. Накатываю лишние ребра жёсткости. Поэтому я думаю все будет хорошо) по ощущениям жёсткости уже выше крыши)) :super:

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 15:55
Gгеnкіn
Скорпа обычно губит не пол, а гниющие силовые элементы. С ними как быть? Лонжероны, рычаги и балки тоже из нержавейки будешь катать?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 15:57
Felix
Так он лонжероны тоже заново делает, есть раньше пару фото. Задние кажется мелькали.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 16:12
Kalinn
Левый лонжерон переварен . Левое и правое крепление балки. Правый лонжерон ещё живой. Задок тоже на половину уже с нержи.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 19:34
Gгеnкіn
Лонжерон переварен нержавеющей сталью?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 19:59
Kalinn
Да. К сожалению этого я не заснял. Когда правый буду варить сфоткаю все :super:

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 20:05
Kalinn
Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 20:30
Gгеnкіn
То есть, ты сварил черную сталь с нержавейкой и сделал это на силовом лонжероне? :unknown:

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 20:35
Gгеnкіn
Учитывая сложность работ, которые ты выполняешь, в сварке ты не новичок, и я думаю нет смысла тебе объяснять почему нельзя крайне нежелательно варить общим швом черную и нержавеющую сталь. Особенно в нагруженных элементах конструкции.
Felix,
похоже жесткость пола будет вызывать не самые большие опасения. ;-)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 12.01.19 21:01
Kalinn
Лонжерон изготовлен с частей и сварен на точках.) Сплошняков нету)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 13.01.19 20:38
Kalinn
Потиху двигаемся дальше.

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 13.01.19 23:09
Crick
А чем ты гнёшь?
И как вообще ты сделал силовую балку?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 14.01.19 00:00
stress
Crick пишет:И как вообще ты сделал силовую балку?

Она родная.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 14.01.19 01:18
Kalinn
Да. Она родная остаётся. Состояние хорошее.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 14.01.19 20:23
Kalinn
Этот рак буду вырезать уже в след. году.

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 15.01.19 22:24
Kalinn
Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 16.01.19 00:33
Felix
Ты же 14 января сказал, что в следующем году будешь это делать :hahaha: .

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 16.01.19 00:35
Kalinn
лонжерон пока оставил :yes: . Прикрыл и подготовил почву на след. год)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 16.01.19 00:37
Kalinn
А лонжерон пола уже на месте)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 16.01.19 20:31
Kalinn
Близится завершение... И это радует :yahoo:

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 16.01.19 22:22
Crick
:super:
Интереса ради..
Какой бюджет по материалам и в какой бюджет оценил бы свою работу?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 16.01.19 22:44
Kalinn
Crick »

:super:
Интереса ради..
Какой бюджет по материалам и в какой бюджед оценил бы свою работу?


Хммм)) Хороший вопрос) Лист нержавейки 0.8 стоил 80 у.е. Мне пришлось купить 0.8-2 шт. 1.0-2 шт. 1.2.-1.шт 1.5-1 шт. Все это пошло на пороги и на пол и на лонжерон пола.(то что на фото). Осталось металла не мало)) Но купить листы все же нужно))
Касаемо работы да же не могу огласить сумму хоть и кузовщик. С простой стали даже не занимался бы такими извращениями) :pardon:

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 17.01.19 18:41
Kalinn
Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 19.01.19 10:40
nevelaev
О, а это мысль)) Второй мой скорп в гараже отдыхает, я б заморочился)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 19.01.19 11:16
Felix
Фигасе цены на нерж! Я в прошлом месяце покупал 1.0мм, размером 1000х2000мм, за 870грн лист (т.е. 31 доллар), и толщиной 1.2мм, в размере 1250х2500мм, по 1240грн за лист (42 доллара за лист).

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 19.01.19 15:00
Gгеnкіn
Вес миллиметрового листа 1 на 2 метра - 16 кг. Цена пищевой нержавейки AISI 340 - 95-100 грн за кг. Лист 1х2х0,001 должен стоить минимум 1500 грн. 870 грн за лист - это либо техническая нержавейка, либо пищевая ворованная.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 19.01.19 15:51
Felix
Техническая конечно. Зачем здесь пищевая? Я прямо на металлобазе беру, примерно два килобакса за тонну.
https://photos.app.goo.gl/K2tgoEdZPh4gSXad9
https://photos.app.goo.gl/YRvkjBpiGREaELQy9
Техничка матовая ("шлиф", шлифованная по лицевой стороне.
З.Ы. если не забуду, узнаю почему у них пищевая.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 19.01.19 22:05
Kalinn
Вот такие цены у нас в Беларуси)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 19.01.19 22:06
Kalinn
одно время брал по 50 у.е. Но каналы закрылись...

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 20.01.19 05:12
Gгеnкіn
Так у тебя нержавейка пищевая. Для нее вполне нормальная цена. К тому же листы у тебя размером скорее всего 1,25 на 2,50.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 20.01.19 07:49
Kalinn
да. размер 1250x2500

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 20.01.19 13:39
Felix
Так а чего пищевую покупал? Или выбора нет?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 20.01.19 16:10
Gгеnкіn
Наверное, просто не знал, что 304-я - это пищевая нержавейка. :hahaha:

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 20.01.19 18:33
Kalinn
У нас 304 ходовой товар. Ее возят много.

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 21.01.19 21:00
Kalinn
!!!На этот год закончил.)!!!

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 22.01.19 12:25
Felix
Слушай, а чего ты не хочешь уже проварить и там, где изначально заклёпки ставил?

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 22.01.19 13:10
Kalinn
Не хочу грызть сварку потом. Мне будет проще и быстрее отсверлить лонжерон.)

Re: Переварка порогов, пол, усилитель пола.(Нержавейка)

СообщениеДобавлено: 22.01.19 19:00
Felix
Ага, теперь понятно.