Scorpio Club

История-ставлю ремень на кондиционер,думаю как умная Маша буду ездить с холодком.Приехал в сервис-говорят ты второй,за весь начавшийся сезон,кто таким фреоном(эр12) хотел заправиться,первый объехал весь город,нигде не заправляют,типа старый год,никому не надо,не держим.Вопрос-как заправить 134й?Или ехать до ближайшего обл.центра-Москва,Владимир,Нижний Новгород?Кто оттуда отзовитесь-где есть р12,почем заправка?

ну 134 газ даже по штуцерам не подойдет, а если уж ты его и заправишь, то работать он будет ровно минуту, пока не смешается масло. Вариант всего один искать 12 газ. либо 22, что тоже пойдет, но 22 ты на врядли найдешь. Так, что искать де заправить 12.

Только 12 фреон,
найти можно,
искать у ребят давно занимающихся холодилкой (старые запасы).
ссылка- ремонт холодильников...
22 полно, но не катит,
при 134 компрессор выходит из строя в день заправки.

был такой ньюанс. приехал на заправку кондишенов. 12 нет говорит холодильщик но заправлю фрионом новым 134 он для современных авто и все будет окей. утверждал меня он долго что все будет зашибись и я ему поверил. стал он производить манипуляции завел свои прибамбасы,завел машину. буквально в течении минуты пошел холодок и я остался сидеть и балдеть в машине. он ушел курить,через минуты три он приходит посмотрел и говорит что все нормально ща заправится и вдруг повалил густой дым из под капота. с криком глуши я заглушил авто,...ГОРЕЛ РЕМЕНЬ... заклинил компрессор. этот горе мастер пытался скинуть на возраст авто и на износ компрессора,но я заставил его снять компрессор и произвести осмотр... ну потом пришел мастер цеха и холодильщик получил морально п...ды ,а от меня лично в знак благодарности он получил по печени и попал на денежку... а я остался без кондишена... до сих пор он скрывается когда приезжаю в сервис,денежки ведь не отдал))),да собственно я его и не ищу. не заправляйте 134, только 12.

Что за бред про редкость 12 фреона?
Я только сегодня покупал его.450р киллограмовый баллон и вентиль к нему за 200р.
В Москве он продается на розив по 270-300р за кг.
Есть он везда и всегда!
У 22 фреона вообще другие температурные показатели и создан он для больших систем и работает под другим давлением.
http://intallt.ru/pages/03_info/inf_06.html
134 работает только с синтетическим маслом,а 12 с минеральным-вот и вся разница
toha
Купи этот баллон с вентилем в магазине запчастей для бытовой техники и езжай заправлять.

Stanly
Чтобы ты не унывал,могу подарить тебе рабочий компрессор на 134 фреон,только надо будет всю систему промыть от мин масла.

Fantastish Reisen
спасибо конечно но уже привык без него,да и ремешок поставил новый поменьше. а побаловаться холодком могу в фокусе и то редко как то ,экономлю бензик))).

Stanly пишет:Fantastish Reisen
спасибо конечно но уже привык без него,да и ремешок поставил новый поменьше. а побаловаться холодком могу в фокусе и то редко как то ,экономлю бензик))).

А у меня скорп безкандейный,за бортом +32-мухи в салоне сдохли от жары их трупы лежат на задней полке,зато море +23

Stanly
Это благо цивилизации.Разве можно экономить бензин на этом?
Некоторые правда умудряются фреон экономить-думают что он портится,испаряется и т.д. и поэтому стараются не пользоваться кондеем

Магазинов с быт.техникой полно,да боюсь что баллонов там нет.Может в ремонтных мастерских искать?И как потом заправлять?

toha
Магазин ЗАПЧАСТЕЙ для быт техники,а не те где продают технику.
Может и в мастерских.
Чтобы самому заправить ,надо иметь:фреон,вентиль,шланги с манометрами,штуцера для авто,весы,вакуумный насос и немного знаний.
А если утечка,то надо её найти с помощью течеискателя и устранить.

toha
Заправить стоит 1000-1500р,но можно потерпеть фиаско из-за какой нибудь паршивой утечки в паршивом месте и попасть на покупку дорогой детали.

Я не сам же хотел заправлять.В сервисе сказали,что у них и разъем другой под 134й,а для 12го нет.

И как проверить на утечку,заливать через тот же штуцер? А переходников у них нет.где взять?

toha
на утечку вакууматором проверяется для начала.Если разрежение падает в течении времени положеного на вакуумацию.Дальше уже течеискателем.

на утечку вакууматором проверяется для начала.Если разрежение падает в течении времени положеного на вакуумацию.Дальше уже течеискателем

с р-134 проще, он уже подкрашен (краситель добавляется в масло) и ищется при помощи спец очей и спец лампы, там желтое пятно видно. в стоимость заправки это входит. тоесть нормальный сервис сначала подаст давление и вакум, и если не держит система скажет что менять не заправляя и следовательно снизив стоимость до диагностики.
с р 12 тяжелее. ( не сталкивался), но красители эти есть в тюбиках, тоесть в станцию они добавляются, и если кто занимается р-12, то проблемм быть не должно.

Что за бред про редкость 12 фреона?

а кстати в холодках сейчас какой? в авто р-12 сняли типа : он испаряется вниз, безвреден для людей, но вреден для окружающей среды, р-134й испаряется вверх, яд для человека, но безвреден для природы. следовательно в теории в холодках выглядит превлекательней 12й. он же дома может потечь, а не на улице ( как у авто), так что в теории согласен о бреде. вот рабочаю станцию найти в сервисе - это может и проблемма.

В холодильниках, имхо, 22 фреон. Он не канает в машину, так как разрушает резину (шланги), а в бытовых холодильниках резиновых шлангов нет.

ford1972s
Вакуумированием можно найти только огромную дыру,через которую уходит в течении дня.
toha
Переходники тогда тебе придется покупать,а так же фреон и вентиль(450+200р)
Утечка ищется так:Надувается система любым фреоном до максимально возможного давления и "обнюхивается" течеискателем,а если не находится,то не спуская фреона докачивается азот до 20 очков и опять же обнюхивается до победного конца.Iglooshtosser
3% холодильников работают на 22 фреоне.Зато 22 используется в 90% кондиционеров(не автомобильных) и широко используется в промышленых морозильниках и реже в открытых холодильниках.С подачи компании Du Pont(изобретателя R134 и R404) он разрушает озоновый слой,а не резину.Эта компания придумала этот миф для того,чтобы вытеснить R12 и R22 (которые кстати производились в России).
Мatador
Если верить твоим словам,то все холодильщики и я уже ходячие трупы.
Фреон вреден не более чем курение,он просто вытесняет кислород,так же как и дым его вытесняет.При большой концентрации в воздухе просто нечем дышать.
Я спускал 1.5 кг фреона с холодильника в помещение и при долгом нахождении в этом помещении просто начинает болеть голова.

R134 прозрачный газ без запаха,как и все фреоны.

Fantastish Reisen
А можно подробней как систему от масла старого очистить??

Если верить твоим словам,то все холодильщики и я уже ходячие трупы

бензин тоже яд, и раньше заправщиц брали только женьшин ( на патенцию влияет), на что влеяет фрион? не знаю, но в старости расскажешь, если доживешь до пенсии ( дай бог конечно дожить, и что бы я был не прав.)

12 фреон в москве есть и в любом кондейном сервисе.
от мурома до москвы ехать не долго. всяко быстрее чем колхозить непонятно что с непонятно какими результатами.

Про опыт эксплуатации кондеев, рассчитанных на 12 фреон (старых) на новом, 134 фреоне - ничего не скажу. Поскольку не знаю. Никто этого не делал.

Если же в новые машины, рассчитанные под 134 фреон, налить 12 фреон - имею несколько живых примеров. - работает отлично. И даже лучше чем на родном. 12 фреон холодит сильнее.

Чисто теоретически при переходе на другой тип фреона надо менять и масло и промывать систему. удалять грязь и остатки старого масла, потому что для каждого типа газа масло - свое.
И вроде как масла не смешиваются. Кроме того, масло должно соответствовать газу, иначе возможна реакция масла с газом, на которое масло не рассчитано - оно может терять свои свойства, а когда масло не смазывает -клин компрессора обеспечен
Сейчас есть универсальные кондейные масла, которые без проблем смешиваются со старым маслом для 134 фреона. и со старым маслом для 12 фреона. И соответственно, сами под любой газ подходят.

1.Сам я ничего не собирался заправлять,для этого есть спецы.Только у этих спецов нет ничего для старых годов. 2.Надо сначала проверить на утечку,может и смысла нет никуда ехать.

toha пишет:1.Сам я ничего не собирался заправлять,для этого есть спецы.Только у этих спецов нет ничего для старых годов. 2.Надо сначала проверить на утечку,может и смысла нет никуда ехать.

чтобы проверить на утечку надо сделать заправку кондея с люминафором (специальной жидкостью, которая подмешивается в масло, смызывающее систему кондея.) потом в месте протечки в ультрафиолете все светится.
поэтому прости но заправки тебе не избежать, если хочешь чинить кондей. в незаправленном состоянии ничего ты не отдиагностируешь, за исключением, может быть, дырки размеров кулак, на конденсоре, если таковая будет

Miha
Я никогда этим не занимался.
Лучше почитать или задать вопрос здесь http://www.holodforum.ru/index.php

Sera
12 фреон охлаждает абсолютно так же как 134-у них давление при определенной температуре отличается на сотые доли,что невозможно уловить стандартным манометром.
Бывает что всё в холодильнике(кондее) работает как надо и давление в норме,а охлаждает хреново,а после перезаправки начинает нормально охлаждать.Возможно это из-за воздуха каким то образом попавшего в систему,например после хреновой вакуумации.Возможно поэтому и показалось что 12 лучше 134.

Fantastish Reisen
не готов спорить по этому вопросу. Так как не спец.
Говорю со слов работников кондейных сервисов, и по опыту знакомого который сделал себе так. не поленился.
по факту 12 фреон охлаждает лучше, будучи заправленным в систему для 134 фреона. (естественно с промывкой всего и вся от следов старого масла).

Возможно, дело тут в промывке, .которая помогает теплоотдаче и скорости прохода фреона по системе. Возможно.

Sera
А как же с компрессором быть?Менять?Ведь конкретный компрессор создан под конкретный газ и масло.

По штуцерам:
на 12 фреон вешается обычная манометрическая станция без переходников...
Масло можно поменять и будет работать, как долго никто не ответит.
В случае со скорпио: кондиционер лишняя деталь,если сломался-лучше забыть,
ибо ремонт недолговечен, т.к. детали не новые.

zorba
А причем тут манометрическая станция?
Разговор шол про замену газа

Тут говорят переходники спец нужны для 12 фреона,
Они ошибаются...

12 Газ холодит лучше и это факт, я уже проверил, буду себе вместо 134, 12 газ ставить.

Fantastish Reisen пишет:Sera
А как же с компрессором быть?Менять?Ведь конкретный компрессор создан под конкретный газ и масло.

это не так. все немного иначе
Компрессору все равно с каким газом работать. И все равно каким маслом смазываться. Главное чтобы масло соответствовало газу.
переход на 134 фреон был продиктован исключительно экологическими причинами.
Якобы 12 фреон содержит вредный газ - Хлор, а 134 фреон - нет. А что там на самом деле - кто же знает.
По факту - 12 фреон холодит лучше. проверено неоднократно.
Были опыты и по смешиванию масел.
Чел лил масло от 12 фреона в 134 и наоборот. Почему то ничего не клинило.
Это не значит, что так надо делать :))) просто может повезло.

Остается выяснить почему 12 лучше охлаждает

Fantastish Reisen пишет:Остается выяснить почему 12 лучше охлаждает

возможно, у него химический состав другой. а может и еще что то.
по большому счету, какая разница. Ведь люди это уже делали и эффект зафиксирован

Sera
Я когда выясню у гуру,то обязателдьно напишу

Fantastish Reisen
Ну просто так перейти на газ все равно не получится, в любом случае trw, компрессор и шланги заменять, это касается и осушителя, а вот радиатор и испаритель можно без проблем промыть изнутри спец составом и все.

Здесь Фастмана можете поспрошать, что и чем залить). Он пропаном свой вообще заправлял в тестовых целях...

А в Нижнем Новгороде есть товарищ толковый (для уровня Нижнего), занимающийся кондеями, даже деньгу не берет за неудачную заправку вроде. Только нервный он какой-то. Многие отмечают. Сам собираюсь к нему в скором времени. Друг-сиерравод к нему с Ниссан Террано обращался. Почти заработал кондей - куски резины внутри оказались, забивают отверстия. Надо разбирать и промывать. А раньше вообше давление не держала система - это устранили...

Телефон уточнить?

Dimastiy
TRW пойдет,с 90г снимал не раз,всё под 12 ,а на TRW написано R134а.Осушитель можно мыть 646 растворителем.

ford1972s
Осушитель стоит 50 баксов, нах его мыть? Про Trw исключительно из соображений, что там может остаться другое масло при промывке, а разбирать его нах надо, да и проблем с трв вообщем-то нет, у меня ни разу не ломался.

Я так,друг кондеями занимается,я верхушек нахватался.Ну а если серьезно,если готовишся,можно и осушитель купить и всё,а если время поджимает?Оно,блин все чаще поджимает.

кондей моют жижей, имеющей в основе толуол.
трв неразборный, да и ломаться там особо нечему. кстати, он на немцах на очень многих машинах такой стоит и стоит 500р новый.
осушитель новый стоит 1200-1500руб, но тот, что пришел мне (хелла), имел неправильный штуцер для навинчивания клапана давления и поэтому я так и езжу со старым. внутри там силикагель, сеточка и трубочка. я предполагаю, что его банально надо выпарить, нагревая нижнюю треть баллона, если он долго был разгерметизированным.
12й фреон, как, по крайней мере пишется на форумах и в литературе, аж на 30% эффективнее 134го. но в угоду...
про масло и так все уже сказано сто раз.
все запчасти в питере по системе кондиционирования купить можно легко, равно как и заправочную арматуру, переходники и ремонтные шланги.
для вакуумирования используют рабочий компрессор холодильника, на выхлоп одевают трубку резиновую и опускают в бутылочку в водой. если при откачке пузырики шли-шли,а потом перестали идти - первый хороший признак, что кондей герметичен. но окончательно, конечно, вывод можно сделать по заправке и тестеру утечек или присадке светящейся.
компрессор на 12й фреон имеет другой штуцер, он находится на компрессоре, маленького размера. на 134й фреон штуцер большого диаметра. кстати, с заправочным штуцером форд перемудрил - на других авто там ниппель, как в колесе, а тут солдатик-резинка, которая у меня, например, выскочила. и в продаже нового ниппеля не нашел. пришлось стырить у МАГа новый шланг и выкручивать из него заправочный ниппель.
что еще хотел сказать, уже не вспомню, да и спец из меня по кондеям не особый. купил для себя мегамаромойский комплект - баллон (кстати, газ тоже есть китайский и европейский, что подороже, будете заправлять, на баллоне "форан" должно быть написано. это, вроде как, хорошо.), штуцер низкого давления, шланг низкого давления и весы с точностью до грамма. теперь легко могу заправлять пустые кондей и доливать на глазок полупустые. :)

Fantastish Reisen пишет:Остается выяснить почему 12 лучше охлаждает

Во! Нашел!

Распространенные названия вещества: фреон 134a, хладон 134a, тетрафторэтан, R-134a, хладон группы ГФУ, HFC-134A

Химическая формула: CF3CFH2

Бесцветный газ, негорючий и нетоксичный во всем диапазоне температур

Рабочее вещество длительного действия (ГФУ), охладитель до средних температур, кондиционирование воздуха. Требует полиолэфирных смазок. Производительность примерно на 8% ниже, чем у R-12 (при охлажд.). Имеет хороший холодильный коэффициент и более высокое давление конденсации, чем у R-12. Хладагент, пропеллент и вспениватель для получения пенопластов.

Ключевая фраза - более высокое давление конденсации. Значит, для получения одного и того же количества жидкого фреона(которое затем вскипит в испарителе, отдавая нам драгоценную прохладу), конденсатор со 134-м фреоном нужно охладить больше, чем если бы в системы был R-12. А если перевести систему со 134-го(с более мощным конденсатором) на 12-й, получим больше "жидкаря". При небольшой жаре это пофиг(ТРВ "прижмет" избыток), а вот в пекло - самое оно.
Сейчас непосредственно занимаюсь переводом кондиционера в своем бусе именно со 134-го на 12-й(бус изначально был грузовой, с маленькой кабиной, а стал "пассажиром". И люди на третьем ряду сидений пищат ).

Felix
Расскажешь потом,что к чему.Тебе придется вымыть систему и поменять масло и фреон?

Ага. Но мне легче - на компрессоре есть сливной болтик для масла. Масло залью минеральное Mogul-68. Использовал его на промышленной холодильной машине - только положительные отзывы(в розницу около 20 баксов за литр). Саму систему собираюсь чистить промывочным фреоном R-11(ибо масло в компрессоре ужасного вида - желто-коричневое).Фреон по 14 баксов за кг. Моется этим фреоном просто - систему вакуумируем, заправляем R-11 по весам(вместо родного фреона), включаем на пару часов компрессор, затем вакуумируем, сливаем масло, заливаем свежее, опять промывочный фреон, и снова на пару часов в работу. Обычно за два раза вымывается даже самая страшная "гомула". Ну, и обычно, фильтру-осушителю после этого трындец приходит. Хотя, в этой теме его 646-м растворителем мыли.

Я фильтр тоже 646-м мыл,но не грязный, а просто лежавший незаткнутым.Так,на всякий.
Посмотрю на твой опыт,далее может Игла на 12 переведу,он у меня же черный. Пять минут на солнце, и дверь в машину открываешь, как дверь сауны.А потом пол часа выгоняешь духов.

Ага, я тогда еще замеры температур выложу: как было на 134-м, и как стало на 12-м.

Felix пишет:Ага, я тогда еще замеры температур выложу: как было на 134-м, и как стало на 12-м.

вот это интересно.и что заменится кроме газа-пожалуйста

Андрюх,а ты с 12го на 12й перейти хочешь?

я щас тут после загула компрессор дособераю-и будем мыть толуолом.во как.

почемуто толуол-ассоциируется с тротилом

С толом.

Толуол применяется для растворения тощих алкидов, кремнийорганической смолы, полистиролов. В качестве основной добавки применяется в смесевых растворителях для растворения эпоксидных, виниловых и акрилатных полимеров, хлоркаучука. Также толуол применяется в качестве сырья для органического синтеза, высокооктанового компонента моторных топлив, растворителя.
Пары толуола образуют с воздухом взрывоопасную смесь. Толуол используется как сырье для получения взрывчатого вещества - тринитротолуола.

Как помоете отпишитесь.)))

Гы, а про тринитротолуол поподробнее можно?

Дядя Яндекс знает все.)))
http://slovari.yandex.ru/%D1%82%D1%80%D ... %BE%D0%BB/

Люди, а кто скажет о замене на 22-й фреон? У меня его много(на складе стоит пару-восемь баллонов по 13.6кг ), масло под него подходит то же ,что и для 12-го. Производительность на 22-м почти в полтора разы выше, чем на 134-м. Правда, есть минус - выше рабочее давление(в нормально работающей системе на 22-м фреоне по жаре давление на выходе из компрессора залазит за 20 Бар, и это норма). Вобщем .
Завтра или покупать 12-й, или брать на складе бесплатно 22-й .

Покупать 12й.Наши кулибины меняли максимум на 406й,и того хватало ненадолго,ибо в нем больше лёгких фракций и они быстро сьё,и картина такая,что давление есть,а холод не наступает.

Абыдно, блин, покупать . С 406-м все понятно - он трехкомпонентный. Утечка любой из фракций превысила 15-20% - все, сливаем весь, и заливаем свежий. Дозаправить не получится. По работе тоже на таком попадался(там еще веселее - 150-200 кг негодного фреона в небо ).

Нашел в своей литературе значения давлений для фреонов:
12-й: при 0 градусов - 2.08атм. при 50 градусах - 11.9атм.
134-й: при 0 градусов - 1.93атм. при 50 градусах - 12.18атм.
22-й: при 0 градусов - 3.98атм. при 50 градусах - 18.3атм. Как бы побольше, почти в полтора раза. Меня беспокоит именно давление в конденсаторе - как бы он не лопнул . Ладно, завтра попробую потихоньку заправить 22-м, погоняю его под надзором часок-другой(если сразу не перегреется ), там увидим.

Сомневаюсь,что больше 16 по высокому стоит заправлять.
Всвязи с потеплением бадья 134 ушла за 2 недели.С утра повалю в Ростов за фреоном.

Попробую...

ford1972s пишет:Сомневаюсь,что больше 16 по высокому стоит заправлять

Блин, только дошло! Будет же постоянно "выбивать" по высокому давлению, ибо для 22-го фреона и 20атм. - норма. Прав ты, Сергей, буду заправлять 12-м.

I NEED HELP ! Никто случайно не знает финисов компрессорного масла PAG под R134а? Пол дня тырнет сношал,результатов кот наплакал.Нашлись только номера масла оригинал Мазда, по 400р за 200грамм, и Мопар ещё дороже.
Хотелось бы найти номер Mobil EAL Arctic 32 или Total planetelf ACD 32. А в принципе,хоть какое нибудь PAG 100.

Вопрос! У кого нормально холодит кондей на ХХ, при температуре окружающей среды- 30-35 градусов С?

У всех,у кого в норме радиатор(чистый),достаточное кол-во фреона,а также в порядке компрессор.А если имеется ввиду: после солнцепёка долгое охлаждение салона,так на этот вопрос по пять раз в день отвечаю,чтобы под дерево машину ставили,если не нравится такое дело.
А ещё отдача компрессора в полную силу начинается в 2000-2500 оборотов по тахометру.
И вопрос: трубка низкого давления, возле ТРВ,постоянно холодная? И вообще,она холодная?

Суть вопроса в том,что на Скорпионе стоит компрессор старого образца.Новые компрессоры сами регулируют свою производительность, в зависимости от числа оборотов двигателя.Может можно приколхозить другой компрессор,мой всеравно сдох.И еще вопрос.Я менял фильтр-осушитель,взял в Exist-AVA FD D383.Потом,когда уже компрессор накрылся,я доглядел, что в этом осушителе, вход и выход-наоборот.Тубка, которая должна была быть горячей, у меня была холодной.А по мере забивания фильтра продуктами износа компрессора, вообще стала лед, а потом ППЦ.Мог ли неправильный осушитель приблизить конец системы кондиционирования воздуха?

valeriy_v пишет:я доглядел, что в этом осушителе, вход и выход-наоборот.

Скорее всего,так быть не может.Скорее всего...

valeriy_v пишет:Мог ли неправильный осушитель приблизить конец системы кондиционирования воздуха?

Ответить можно только распилив его.

Промывал осушитель и продувал воздухом. По стрелкам,на рисунке,подувается легко,а против-тудно,создается давление.

Заправили 134 фреон. Отвакуумировали, долили грамм 100 масла типа под 12й фреон, заправили систему 134м. 3 дня пока работает. Кондейщик который делел, сказал, что была у него в обслуге 3и года машина по такойже системе. Посмотрим вопчем, а то дозаправлял я до етого 12й из балона, который друган купил, но он кончился, а 12й таки у нас в кондейных сервисах из-за низкого спроса не держуть.

А как это масла под 12-й налили и фреон 134-й?

Ну кондейщик сказал, что фреон он и есть фреон, а вот чтобы систему не мыть под 134е масло, то масло оставить от 12го, а фреон 134. Ну как-бы в принципе нелогичным мне это все не показалось, говорит, что так уже делал. Посмотрим, по крайней мере компрессор сразу клина не поймал, километров 100 я уже проехал, надеется будем на то что будет все пучком.

Ну не знаю, это ж в полном противоречии ко всему получается. А если что, где компрессор на косого брать? Он то там другой слегка...

А я правильно понимаю, что выбор типа фреона для заправки зависит от того на какой тип фреона рассчитан только компрессор? Т.е. всем остальным деталям системы кондиционирования всё-равно на каком фреоне работать.

ну там если во все детали вдаться, то разного много, от размеров конденсатора, до разного заполнения осушителя и нейлонового покрытия нутра трубок под 134й...

Ted
Есть универсальное масло и под 12й и под 134й.Оно ощутимо дороже,но позволяет вытворять такие фокусы.

ну хлопец сказал, что проконсультируется какое масло пойдет в таком случае и притаранил из соседнего бокса пол пластикового стакана какого-то масла, типа как надо, что ето было я не знаю, в нем уже краситель был на предмет нахождения утечек

Ну,теперь купи УФ фонарик и желтые очки,будешь сам утечки искать.Оно(масло с красителем) прикольно светится.

http://www.errecom.it/ENG/prodotti_dett.asp?id=702 универсальное масло

http://autoexpert.com.ua/stati/osnaschenie-sto/1875-r1234yf-novyj-xladogent-i-novoe-oborudovanie-dlya-avto-kondicionerov.html Вроде это масло под новый газ

Отчитываюсь о результатах перехода с R-134A на R-12. Было произведено:
1)Слив старого масла(ужасного желто-коричневого цвета).
2)Залито 500грамм промывочного фреона R-11(по 11 баксов за литр).
2)Через 2 часа работы(по 20мин., с перерывами, ибо компрессор грелся) фреон был слит. Грязи с ним вышло прилично.
3)Залил уже свежее минеральное масло MOGUL-68(для 12-го фреона) и оставшиеся 500гр. промывочного фреона.
4)Погонял еще пару часов с перерывами, слил. Грязи, на удивление, практически не было.
5)Залил еще раз то же масло, и заправил 12-м фреоном(по давлению).
И теперь началось самое интересное! Кондиционер шарашит как бешенный .

На R-134A были следующие значения температур(измерял на холостых, вентилятор выставлял на макс. скорость, без рециркуляции, использовал электронный термометр, заправка полная):
Температура всасываемого воздуха 25.6-26.2 градуса, температура на выходе из решеток 11.7-12.4 градуса.

На R-12 температура всасываемого воздуха 24.9-25.4 градуса, температура на выходе из решеток 8.1-8.4 градусов! Дренаж не капает, а бежит тонкой струйкой. При переключении вентилятора на более одну скорость ниже на решетках начал образовываться конденсат . Первой или второй скоростями вентилятора пользоваться невозможно, постоянно срабатывает датчик дефроста, надеюсь, что при жаре будет чуть веселее. А то щелк-щелк, щелк-щелк, бр-р-р-р, холодина .

Как куда чего сливали(фреон & масло)? Подробнее о процедуре.

Ну, старый R-134А откачал в баллончик(про запас ), а масло слил из компрессора (у меня снизу в корпусе болтик для этого). Масло залил в бочку с отработкой, бочка пока полупустая. Как наполнится - будет проблема.
Фреон откачивал самодельной установкой(уже лет 5 у меня трудится) - компрессор от холодильника, всасывает напрямую фреон из системы, далее нагнетает его в конденсатор(от холодильного ларька), который охлаждается вентилятором от ЭВМ. на выходе из конденсатора получаем жидкий холодный фреон(он и загоняется в баллон). В системе масла остается ничтожное количество, при условии что система проработала хотя бы полчаса с полной нагрузкой(масло возвращается в компрессор).

а я наверно возьму УНИВЕРСАЛЬНОЕ МАСЛО.Где нибудь.

Правильно. Если бы мое "родное" масло было нормальным, то я бы так не заморачивался. Перешел бы на 12-й фреон, и привет!.

т.е я правильно понял если у меня скорп 93г.в там уже не 12 ый фреон да?

Можно однозначно ответить только по виду заправочных портов.

заправочный порт как штуцер от автокамеры

12й.134а - снаружи без резьбы.

Забыл описать еще один опыт при переходе со 134-го фреона на 12-й: после промывки и замены масла, перед покупкой 12-го фреона, я из жадности решил заправить 22-м фреоном(куча бытовых кондиционеров на нем).
ford1972s оказался прав, у 22-го слишком высокое давление конденсации. Во-первых, нормальное давление на всасе 22-го фреона не ниже 4Бар, иначе начинается обмерзание испарителя. Я выше 3Бар поднять не смог, т.к. постоянно срабатывала защита по высокому давлению. Методом "научного тыка" я убавил давление всасывания до 2.6-2.7 Бар, при этом система работала. Но!
1)Компрессор нагревался ощутимо больше, чем даже на 134-м. На 12-м он вообще просто теплый, можно рукой держаться.
2)Давление нагнетания явно было на верхней границе, т.к. очччень ощутимо падали обороты двигателя.
3)Самое печальное - испаритель через 35-40 мин. работы обмерзал напрочь.
Вобщем, 22-й фреон - это так, просто проверить систему на исправность, не более того.

всем привет!
решил запустить кондиционер на своём красавце, бывший владелец им не пользовался (даже снял ремень и ролик натяжения ремня) т.к. были проблемы с электроникой. электронику я починил (были перебиты два провода идущие от релюхи-термостата) осталось только заправить. с горем по полам нашел людей которые заправляют газом р12 (контора занимается ремонтом бытовых холодильников и кондишей) т.к. на всех авто-сервисах в нашем городе только р134 - так вот людей то нашёл но возник у меня один вопрос - здесь писали что помимо газа нужно ещё масло под этот газ, задал вопрос мастеру (по телефону) на счёт масла а он ответил что в любом фрионе уже есть масло (так ли это?) - но в то же время здесь люди пишут что заливали масло отдельно.
вопрос: так нужно масло отдельно покупать или достаточно проверить систему на герметичность (кондиционер не запускался лет 10 примерно) и закачать газ.
ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ !!!

Если система была герметична - то просто дозаправить. Если в системе была дырка на улицу - то масло под замену. Оно очень гигроскопично, и натянуло на себя кучу влаги, попутно окислившись.

kerq пишет: он ответил что в любом фрионе уже есть масло

Далеко не во всех, а если и есть, то в ничтожных количествах. Например, я покупаю в больших баллонах разные фреоны:
R-22, R-407C, R-404A, R-410A. Все они без масла.
Рекомендую, дабыза сезон не кончить компрессор, сменить в нем масло(минеральное! Никакой синтетики не нужно), и поставить новый фильтр-осушитель.

большое спасибо за ответ !!!
на счет герметичности не знаю поэтому и решили с мастеров с начало на вакуум поставить на сутки
осушитель это вертикальный цилиндр который стоит у радиатора кондиционера в него ещё какой то датчик вкручен ?
а как слить масло и как его залить? через что? и какое минеральное масло нужно и сколько?

На сутки вакуум оставлять это слишком долго, обычно минут 10 хватает что бы понять есть ли утечка. Потом при заправке колер добавят дабы если полезет где то видно было, а так если жирное появилось значит там и сифонит малость. Масло добавляют при заправке автоматически, иначе могут запороть. Мне один чудо холодильщик заправлял скорпа как то, сказал что ща все будет ок и залил 134, хотя трижды ему повторил что надо другой фреон. Компрессор заклинил в течении нескольких минут, холодильщик попал на бабки. На мисиписи клизьме заправлял кондей в этом году, заправщик залил со шприца какую то жижу, думаю это и было масло, потому как сказал ему что компрессор менял а следовательно систему разгерметизировал и она сухая. Так что не эксперементируйте, дорого выходит в итоге.

Товарищи специалисты, я решил заморочится со своим кондиционером. При покупке авто был пробит радиатор кондиционера. Проездив 1 год, я его решил поменять, купил с лупатого, трубки перепаяю (с этим разберусь) и купил универсальный фильтр-осушитель. Теперь у меня возникло пары вопросов.
1. Надо ли промывать радиатор(конденсатор) ибо он, вопервых, с лупатого скорпа, а вовторых, лежал в гараже всю зиму открытый. Как его промыть(внутри)?
2. Как сливать масло я понял, а Как его залить в систему???
Фреон хочу оставить родной 12й.
Подскажите, ато жара достает

Dimon4ik84 пишет:Надо ли промывать радиатор(конденсатор)купил с лупатого

Dimon4ik84 пишет:ибо он, вопервых, с лупатого скорпа, а вовторых, лежал в гараже всю зиму открытый. Как его промыть(внутри)?

Сам спросил, сам ответил: лупатый на 134-м фреоне, масло синтетическое. В первом Скорпе фреон 12-й, масло минеральное. При смеси образуют кажись азеотропную смесь, и получается кирдык. Шанс, что старое масло осталось в конденсаторе, мал, но все же... Мыть, ну я знаю... Кто-то моет растворителем, я мою 11-м фреоном, народ моет спиртом...

Dimon4ik84 пишет:Как его залить в систему?

В осушитель налей, например, если лень с компрессором возиться.

Я сольвентом мыл, а потом дул компрессором. Вообще всё так мыл. А в компрессор наливал смесь сольвента с маслом для компрессоров, но не этих, ессно, а типа гаражных, ну, что колёса качают, красят и т.д....

Фото вскрытого осушителя AVA:

Силикагель затрамбовал ватные диски до состояния войлока.Также налицо куча грязи из разрушившихся поршней компрессора,возможно она и вызвала этот эффект

Ребят, вопрос есть. Скорп 1991 года, DOHC, кондера изначально небыло, вентилятор печки, тот что под панелью под стеклоподъемниками-обычный(2 лопости по бокам, что-то типа улитки) Вопрос вот какой, читаю книжку по скорпам 85-94 годов, там на OHC к блоку цилиндров справой стороны(если смотреть с морды) по схеме прикручем компрессор кондиционера. Про мотор DOHC ничего не сказанно. Вопрос вот какой, на dohc кондеционеры шли? Его туда можно поставить?
Если кто вкурсе, если данная манипуляция возможна, то что потебуется и в двух словах, что где должно располагаться? Насколько я понял, загвозда еше идет в печке, которую нужно будет менять. И где всетаки сидит компрессор кодеционера, где на блоке можно посмотреть есть-ли у меня места под его крепления(компрессора) или же они делались только на комплектации с кондерем(это ведь конвеер производил, значит по болванке, загвоздка комплектации ведь в навесном оборудовании, основа то таже и места крепления, резьба должна же быть?). Куда радиатор кондея крепится?
Заранее благодарю

ikenny пишет:что потебуется и в двух словах

Ста слов не хватит.
Проще тебе поймать машину с ДОНСом и кондиционером,чем писать что и как.Поставить его можно.Если ты в этих вопросах сам не подкован - денег отдашь как за автомобиль.

Да, некисло будет, очень....

Тут как бы дело вот в чём: его кроме установки надо ещё и работать заставить.На Машине,которой уже 10 лет и более,а особенно,когда эта система не работала хотя бы пару лет,это очень непросто,у меня когда спрашивают ,есть ли у меня 12й фреон,меня потихоньку начинает хватать кондратий.Это для меня означает,что будет епля, испорчено с полкило фреона и ни заработка,ни довольного клиента не будет.После ответа на вопрос: когда система работала в последний раз? - не знаю,я такую взял - стараюсь,чтобы человек отсеялся.
Советую не заморачиваться.

Не... ну а как же про любовь к искусству?

Я могу расписать, во что встала любовь к искусству, если всё вспомню. Но думаю, автору и половины хватит.
А сейчас на дохлом будут танцы с бубном. Но там хотя бы система герметичная и никогда не вскрывалась, судя по всему. И кондюк включается, т.е. давление есть минимальное. И есть надежда просто перезаправить.
А когда это всё с нуля, да из б.у. компонентов - Сергей Таганрогский дело говорит...

Так собак наелся. Прессовал шланги,слава богу,на сервисе ,где я работал когда то, есть кримпер,дают пользоваться. В противном случае платишь два убля за шланг,чтобы починили.Далее радиатор,компрессор и колечки.Компрессор у меня ссал по сальнику,на сезон хватало,так у меня газ свой,оборудование своё,и то меня это достало по мелочи.
На днях тойоту делал с 12м,уже трижды заправлял,всё новые течи проявляются.Хозяин хоть упорный,обычно после второго раза у народа охота отпадает,ибо это денег стоит.

Польза кондиционера полюбому перевешивает затраты на его ремонт и обслуживание...

+100,но ты и сам понимаешь ситуацию старых машин.

ikenny
компрессор стоит на блоке, ниже помпы. Отверстия в блоке есть по-любому, но заморачиваться советую только в том случае, если ВЕСЬ КОМПЛЕКТ отдают баксов так за 100. Работы там - до е@бени матери!

компрессор стоит на блоке, ниже помпы. Отверстия в блоке есть по-любому, но заморачиваться советую только в том случае, если ВЕСЬ КОМПЛЕКТ отдают баксов так за 100. Работы там - до е@бени матери!

Так у меня вариантов в принципе нет, точка невозврата по ликвидности пройдена давно, мой скорп продаваться уже не будет. Он уже со мной до конца. Вот и заморачиваюсь по всем вопросам удобств. Хочу сделать самый классный скорп )))

Ты с кондиционированием знаком, невозвращенец?
Если в штуку баксов влезешь - считай фартануло. Но я бы советовал иметь наготове полторы...
Я в бус себе решил кондей поставить... Времени убил... Так у меня нормальная мастерская, и с климатом я связан второй десяток лет... И не покупал всякие трубочки-шмубочки, сам паял или на станочке вытачивал. Это тебе так кажется, мол компрессор поставить и печку сменить. Смени... А еще конденсатор, вентиляторы, электрика. Потом, даст Бог, опрессовка системы...

За сотку баксов даже полумёртвый комплект никто не отдаст....

сколько надо минерального масла заливать после чистки и ремонта компрессора 1 скорпа ?

в абсолютно сухой - грамм 100.

опять спрошу чтоб не запороть компрессор , на банке написано Oil-Charge
я так понимаю там уже есть масло - как тогда поступать правильно
и если на шильдике надпись 750 грам фреона , а балон вместе с маслом 1 кг- сколько тогда надо ???

или по давлению тогда надо заправлять?

Масла 100гр. в компрессор + тот фреон,750гр.+-30гр.

dizzyy пишет:сколько надо минерального масла заливать после чистки и ремонта компрессора

Т.е. компрессор сухой, так?

ford1972s пишет: в сухой - грамм 100

Абсолютно верно, в книге проскакивало число 95 грамм.

dizzyy пишет: на шильдике надпись 750 грам фреона , а балон вместе с маслом 1 кг- сколько тогда надо ?

750 грамм фреона, и 100 грамм - масла. А баллончик весит килограмм, т.к. сам-то он тоже вес имеет .

dizzyy пишет:на банке написано Oil-Charge

Там нет 100 грамм масла, там ничтожный процент, типа на восполнение утечки при дозаправке.
ЗАЛЕЙ 100 ГРАММ МАСЛА В СИСТЕМУ!

Спрошу в этой теме.
В последнее время заметил, что кондей стал хуже холодить. Причем на трассе при оборотах +-3000, при температуре воздуха 30+.Что характерно, по городу холодит как раньше( норм). В моем городе кондейщиков нормальных нет.
Сделал замеры:

Посему вопрос. Означает ли это умирание компрессора? Или что-то другое?
Замеры производились при температуре воздуха +26 С.
Система климат 1996 г.в.(Без блок заслонок) Хладагент R-34a ( Вес заправки 1кг) Заправлялась три года назад.Визуальных утечек не обнаружено.
Кто что подскажет.

Давление всасывания низковато, давления нагнетания при этом высокое.
Если фильтр салона чистый, и замеры проводились при высокой скорости вентилятора салона - то перед дозаправкой нужно (в принципе, это нужно сделать в любом случае) вычистить конденсатор, и убедиться в работе обеих карлсонов.

ТРВ?

Думаешь, не отпирается? Тоже может быть.
На всасе меньше "килограмма", на нагнетание за 18 лезет.
Валера, какая температура конденсатора? Не щупал?

Фильтр салон был немного пыльный,я его выкинул сразу. Вентиляторы (оба) работают нормально. Они у меня запитаны так: Левый( если смотреть из салона) включается датчиком давления (который находится на фильтре-осушителе), правый - выведен на кнопку в салоне.Обычно в городе я его включаю и он молотит принудительно. А по трассе оба скорее всего не работают. Хотя про левый утвердительно сказать не могу.

Felix пишет:Давление всасывания низковато, давления нагнетания при этом высокое.

Думаешь мало фреона?

lex400305 пишет:ТРВ?

Мне кажется если бы был не исправен ТРВ, то не холодил бы ни на каких оборотах( могу ошибаться).
Да, на нагнетании, при работающем вентиляторе, трубки и радиатор не очень горячие, при этом обратка холодная. Потом, ни с того ни сего, нагнетание становится горячее, и обратка становится теплее. Через какое-то время все приходит в норму. Система живет какой-то своей жизнью.

Мыть внешний радиатор,потом смотреть давления. ТРВ - это почти вечная куйня.
Самая правильная заправка - слить фреон совсем и закинуть по весам,сколько положено. Тогда судить о работе проще всего.
ЗЫ Твой компрессор в порядке.

ford1972s пишет:Мыть внешний радиатор

Радиатор относительно чистый, кондей заправлялся по весам, правда очень давно.Я вот чего подумал. Когда кондей отключается по низкой температуре, то лампочка на кнопке гаснет, и видно что он выключен. Но когда он отключается по высокому давлению, лампочка продолжает гореть. А при движении на оборотах +-3000 , в жару, может быть не понятно, работает он или нет. Но высокое давление может создаваться только при слабом охлаждении... или еще как?

Может там гонять уже нечего, газ с маслом гоняет, а надо что бы в теплообменник поступал ликвид, и там он начинает превращаться в газ, при переходе их жидкого состояние в газообразное и происходит охлаждение.

valeriy_v пишет:или еще как?

Вариантов четыре:
слабое охлаждение (льём на радиатор воду из шланга. Я пользуюсь садовой насадкой-пистолетом,керхером не стОит,можно соты загнуть. Хорошо так поливаем,через 10 мин. делаем выводы,когда вода с радиатора высохнет)
избыток фреона (дозаправили лишку. Если заправляли давно,то этот вариант не катит,он куда то но убегает хоть немного)
ТРВ в клине(это на практике редко бывает, ппц,будет обмерзание ТРВ,он весь в инее будет)
забит фильтр. После фильтра тогда будет холодная трубка. Вообще,при любом засоре,сразу после засора мёрзнет что нибудь 146%.

Убитый компрессор выглядит так: разница давлений невелика. Например всос 5 и нагнетание 7. Или скрежещет внутри. Или черное масло при нажатии на золотник.

Сергей, почти все эти варианты,кроме ТРВ, я проходил на старой системе, включая фильтр , у которого вход и выход перепутаны местами. А вообще-то радиатор не сильно нагревается, раньше вроде-бы был горячее,хотя сейчас на улице похолодало, вчера выше +27 не видел. И все-таки почему при отключению по температуре лапочка гаснет, а по давлению - нет? Или это у меня такое подключение?

valeriy_v пишет:И все-таки почему

Я не знаю. В сайро,если даже газа нет,всё равно горит лампа. Изучи схему,наверняка это откроет истину.
В общем так: моешь разиатор. Если давление после этого останется 25,а я почему то уверен,что не останется,удали грамм 50 фреона.

Позавчера добавил 100 грамм хладагента (по весам) - кондей пришел в норму. Видно за три года немного фреона ушло.

нафиг надо,осень уже..

ford1972s пишет:нафиг надо,осень уже..

1. Думаю, что любая система должна быть работоспособной не зависимо от времени года. ( Каюсь, не работает система оповещения износа тормозных колодок. Провода были обрезаны. Все восстановил, поставил колодки с датчиками, но нормальной диагностики хватило ровно на месяц, стала глючить. Махнул рукой.)
2. Ну, даже осенью, открыв машину оставленную на пару часов на солнце, хорошо включить кондиционер и охладить салон...
3. Осенью, когда на улице достаточно сыро - запотевают стекла. Видимость из салона сильно улучшается, буквально через 10 секунд, если включить кондиционер.
4. Да и финансово мне это буквально ничего не стоило. Шланги мои ( купил, когда пытался восстановить прежнюю систему), фреон привозил лично, из Днепра, товарищ попросил. Денег он с меня за 100 грамм - не взял.

Перфекционист. Уважаю.

Есть еще один плюс: в дождь, при полной машине людей, если стекла начинают запотевать - кондиционер включаю вместе с печкой - буквально 20-30 секунд, и стекла чистые .

Grenkin пишет:Перфекционист.

Надеюсь что нет

PS. Скорее стремлюсь к здравому смыслу, чем к совершенству.

Felix пишет:кондиционер включаю вместе с печкой - буквально 20-30 секунд, и стекла чистые

Феликс, а в чём фишка? Ну чисто объяснения с точки зрения физики

1) Испаритель сушит входящий воздух.
2) Печка этот осушенный воздух подогревает.
Как результат, точка росы на стеклах уходит "за горизонт" .
Для образования конденсата, должно совпасть три условия: при определенной влажности в салоне, разность температур на стекле (т.е. температура стекла снаружи, и температура стекла внутри) должна достичь определенной величины. Для 50% влажности - это один перепад, для 60% - другой, и т.д.
В принципе, только включение кондиционера тоже отлично "отпотевает" стекла, но с печкой гораздо приятнее.

Felix пишет:В принципе, только включение кондиционера тоже отлично "отпотевает" стекла

Да, но в холодное время кондиционер без печки очень быстро выключается.

Ага, это датчик дефроста "рубит".