Радиатор печки (отопителя) и его внутренности. Выбор

[stress]

Если вскрыть радиатор в трубках спирали,в теории я так понимаю это для лучшей теплоотдачи,а на практике все какашки забивают там все.я подумал если вытащу все спирали,проходимость ож не уменьшится а наоборот увеличится,опять же в теории теплоотдача не должна упасть+забиваемость будет сведена к нулю.вобщем это мысли кто что думает?
P.s почему полез половинить и не меняю на новый-отдельная история,но потекло на жабе и лезть туда второй раз желания нет.

[scorp 693]

Выкидывай эти спирали и не парься,я так же делал.Потом промыл,прочистил радиатор и радуюсь до сих пор.И греть стал лучше.

[ford1972s]

stress
Не вытаскивай.Один чудик ко мне как то за спиралями этими пришел ,говорит,выбросил,греть перестало,нет ли у тебя их отдельно,а то мол мои куда то делись.

[scorp 693]

Почему же у меня греет?

[ford1972s]

Мистика.

[stress]

Есть среди нас кто то более умный чем я,кто сможет на пальцах объяснить что происходит с радиатором а точнее теплоотдачей при наличии/отсутствии спиралей? Любопытно стало.

[Sera]

кто сможет на пальцах объяснить что происходит с радиатором а точнее теплоотдачей при наличии/отсутствии спиралей?

спирали выполняют две задачи:
- замедляют поток ОЖ
- завихряют поток ОЖ в радиаторе,
В результате:
Каждая молекула ОЖ имеет больше соприкосновений со стенками радиатора, а значит, улучшается теплоотдача.
Следовательно - можно получить ту же теплоотдачу от радиатора меньшей площади. Типа ноу-хау.
Естественно - если грязь плавает в системе - она в первую очередь забивает спирали.
А потом нарастает дальше, пока совсем не перекроет поток ОЖ.

Почему же у меня греет?

потому что забито где то что то еще, шланг перегнут или залохматился внтури, помпа плохо работает, или мало ли что еще.
Т.е. конкретно в твое случае - греет потому что из-за других неисправностей поток медленно идет через радиатор, и ОЖ успевает отдать тепло станкам радиатора. Но исключительно из-за других неисправностей, которые рано или поздно - обязательно дадут о себе знать.

[Volgachange]

Отломил патрубок нижний, а сам радиатор блестит аж как новый))) такое пояится или можно выкидывать и новый брать?

[ford1972s]

или можно выкидывать

Благословляю тебя на это праведное дело.

[Kostya]

кто сможет на пальцах объяснить что происходит с радиатором а точнее теплоотдачей при наличии/отсутствии спиралей?

Поиск в Гугле "поток труба спираль"

эффект Ранка
http://khd2.narod.ru/whirl/ranque.htm#SERIAL

[zed]

При всем уважении, эффекта Ранка в радиаторе :) вы и близко не увидите. Хихихи... Не знаю о каких спиралях речь (глазами не видел), но если их добавить в поток, то для того лишь, чтобы обеспечить турбулизацию среды, которая приведет к хорошему перемешиванию. Если спирали еще и касаются стенок труб, то возможен мост тепла, но думается, не на столько серьезный шоб городить этот огород, хотя хз как там сделано. Вероятнее, так борются с Пуазейлем, точнее с его (Пуазейлевским) распределением скорости жидкости в трубе по радиусу. Пристенные потоки ламинарного течения имеют нулевую скорость, быстро отдают тепло и их надо б заменять почаще на более горячие.
Турбулентность в этом смысле - естественный миксер, подгоняющий горячую воду к стенкам.

Когда рассуждаешь на пальцах, недурно поглядеть на граничные случаи и эффекты с ними связанные. Попробуем:

цель: обеспечить эффективный энергобмен между жидкостью и трубой.

пусть труба имеет оч большое сечение. Да, в этом случае объем воды пропорционален м^3 а вот поверхность лишь м^2. т.е. чем больше сечение трубы тем больше горячей воды в ней, но тем меньше эффективность теплообмена, пропорционального лишь размеру поверхности, т.е. м^2. Центральные слои будут пролетать почти не отдавая никакого тепла.

пусть труба имеет оч малое сечение. Тогда мы сталкиваемся с капилярными эффектами, осмосом, и прочей лабудой требующей большого давления и кристальной чистоты воды на входе.

ищем золотую середину. Надежды на конвективное перемешивание воды в трубе нивелируются, т.к. поток хоть и слабо но вязкий, близкий к ламинарному. Т.е. у нас нет столько времени, шоб загнать жижу в радиатор и ждать когда же она там сама остынет, выдавая при этом тепло наружу. а вот не дать горячему потоку пройти по центрам и свалить можно, заставив его прижиматься к стенкам. Образование вихрей с помощью препятствий немного затруднит прохождение жидкости, но, видать, обеспечит оч крутое перемешивание. А вихрь хорош тем, что он сам разваливается на все более мелкие и мелкие фракции (природа у него такая, для интересующийся могу отправить к Колмогоровскому спектру), потому результирующая теплоотдача будет выше чем в аналогичном случае с ламинарным течением в той же трубе, того же сечения.

Другой вопрос в том, что за 20 лет там можно загадить все ой как не кисло и превратить плюсы идеи в еще большие минусы.

[Kostya]

При всем уважении, эффекта Ранка в радиаторе :) вы и близко не увидите.

Очень жаль, что не увидим...
В нашем случае спираль (наша спираль пластиковая по форме похожа на винт Архимеда, ) задает направление потока тангенциально к трубе тепрообменника.

Данный эффект никак не противоречит турбулентности (вихрю), хорошей теплоотдачи и т.д.


"Эффект Ранка с самого начала привлекал изобретателей кажущейся простотой технической реализации — в самом деле, простейшая реализация вихревой трубы представляет собой кусок трубы самый обычной, куда с одной стороны внутрь тангенциально подаётся исходный поток, а на противополжном торце установлена кольцевая диафрагма, и из её внутреннего отверстия выходит охлаждённая часть потока, а из щели между внешним краем диафрагмы и внутренней поверхностью трубы — его горячая часть. Однако на самом деле не всё так просто — добиться эффективного разделения удаётся далеко не всегда, да и КПД таких установок обычно заметно уступает широко распространённым компрессорным тепловым насосам. Кроме того, обычно параметры установки на эффекте Ранка рассчитаны для конкретной мощности, определяемой скоростью и расходом вещества исходного потока, и когда параметры входного потока отклоняются от оптимальных значений, КПД вихревой трубы существенно ухудшается. Тем не менее следует заметить, что возможности некоторых установок на эффекте Ранка внушают уважение — например, рекордное охлаждение, которого удалось достигнуть на одной ступени, составляет более 200°С!"

[lex400305]

А я не стал заморачиваться, заказал радиатор Nissens, как придёт, так и поменяю. Всё же с новым оно получше должно быть. Заодно и последний их моторчиков климата починю, бо до него без полной разборки панели всё равно не добраться.

[zed]

Очень жаль, что не увидим...
В нашем случае спираль (наша спираль пластиковая по форме похожа на винт Архимеда, ) задает направление потока тангенциально к трубе тепрообменника.

Поток и в обычной трубе имеет тангенциальную скорость при ламинарном течении. Над думать нормальной компоненты скорости там не будет. Может имелось все же в виду наращивание фитой (уголовой) компоненты этими спиралями?
Про эффект Ранка: нет его там и в пятом порядке малости. Эффект ранка - стратификация среды в поле центробежных сил (полный аналог стратификации в обычном гравитационном поле). т.е. идея в том, что горячие слои должны быть в центре, а холодные по краю трубы (по внешнему радиусу) из-за разности плотностей. Но шоб этот эффект хоть как-то проявился на фоне той же гравитации и на фоне той же конвекции, надо иметь сумашедшие скорости потока и хитро подобранные радиусы кривизны, более того, надо гарантировать устойчивость течения, т.к. иначе любое возмущение приведет к динамическому перемешиванию и сведет весь эффект в полный ноль.

Данный эффект никак не противоречит турбулентности (вихрю), хорошей теплоотдачи и т.д.

Как раз любой вихорек разваливает этот эффект напрочь, т.к. нарушает стратификацию. Более того, наша задача загнать горячие потоки на край а не в центр, т.е. даже теоретически этот эффект нам будет только мешать а не помогать. Так что забудь про эту техническую частность :) (речь о Ранке).

[Petruha]

Был в гостях в одном скорпе,дак печка жарила не на шутку уже при градусах 60-ти.При 90 начинали расти пальмы в салоне.Хозяин данного авто сказал,что бывший владелец вытряхнул всю родную требуху из печки радиатора и запихал обратно какие-то телефонные провода.Но реально жарит так,что чувствуется как кожа на лице сохнет.

[Oleg_13]

скорее всего спирали стоят для увеличения сопративления потока, ведь контур печки подключен параллельно малому кругу охлаждения мотора...была у меня Гранада...там печка вообще не греет, хотя с виду радиатор как новый, почитал что скорее всего забит, открыл, внутри чистый...доработал корпус печки под радиатор ваз2108 тот что медный, в трубках у него спиралей нет, печка стала греть очень хорошо! Как тогда это объяснить? Хотя сейчас на скорпе печка греет как огонь, что за радиатор там стоит я не знаю...
К чему это я все, если убрать спирали то нарушается правильный проток жидкости по малому кругу...

[zed]

скорее всего спирали стоят для увеличения сопративления потока

Для этого достаточно передушить диаметр в любой точке контура радиатора.
Иначе бы, вы когда дома руки мыли не кран приоткрывали бы для нужного потока возле раковины, а нужное число спиралей вкручивали по всему трубопроводу :). Думаю, если бы немцы хотели поток уменьшить, то тупо бы поставили кран на входе или бы заузили входной диаметр.

[Oleg_13]

очень может быть, в любом случае спирали нужны без них корректной работы от радиатора ждать не стоит.

[Sera]

А я не стал заморачиваться, заказал радиатор Nissens, как придёт, так и поменяю

Я себе ставил ниссенс в ФАКе можно почитать что их этого вышло.
Ничего.
Правда, поскольку все в мире меняется каждые пять минут, ниссенсы сейчас уже могут быть не такими как 4 года назад когда мне не повезло.
А может быть они всегда хорошие и мне один раз случайно не повезло.
Но радиатор НЕ ГРЕЛ СОВСЕМ, при том что ток жидкости был.
После чего был куплен новый оригинальный радиатор, который лежит до сих пор непоставленным, а я поменял машину.

[Felix]

Как поменял? И что теперь под попой?