Страница 1 из 1

Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 16:45
Gгеnкіn
Хотел свою разработку в тайне держать, но решил все-таки подключить коллективный разум. А чо? Авторство все равно за собой оставлю.

Замыслил я собрать автомобильный кондиционер на модулях Пельте. Кто не знает, это такие плоские пластинки размером 5 на 5 см. К ним электричество подводишь и они с одной стороны жутко холодные становятся, а с другой - горячие. Уже получил 4 штуки 12-вольтных 60-ваттных. Главный вопрос как с них сбрасывать тепло. Вернее через что. Знатокам кузова первого хэтчбека вопрос: есть ли где-нибудь в кузове сквозные отверстия, заглушенные заглушками, к которым из салона можно было бы подвести гофрошланг для сброса тепла за борт или в моторный отсек? Ну чтобы не резать отверстия самому. А если таких отверстий нет, то в каком месте лучше всего его сделать, чтобы конструкцию кузова не ослабить с одной стороны, и воду не черпать из луж в эту дырку с другой?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 16:56
шумыч
В водосливы люка тройники вреж.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 16:58
stress
В моторном щите есть заглушки.Какие именно надо смотреть на конкретном авто,по разному задействованы дырки заводские.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 17:07
Gгеnкіn
stress пишет:В моторном щите есть заглушки

Точно, блин! :super:
Когда сигналку себе монтировал, какую-то из них даже вытаскивал чтобы провода просунуть в моторный отсек. Как это я про них забыл?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 17:16
stress
Gгеnкіn пишет: Как это я про них забыл?

Как как,тут рюмка,там рюмка,вроде не пьян,а клетки мозга отмирают по тихоньку... :jokingly:
Пластины эти ток потребляют не плохо,с этим как вопрос думаешь решить?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 19:13
dimon 7777
Там помимо отвода тепла, дельта температуры между холодной и горячей стороной не должно быть больше сколько-то там градусов иначе перегорит. Думаю из-за потерь по доставке холода, не сильно что выйдет. Насчет потребления скушают в приделах допуска любые вольты и амперы, но чем больше ток, тем сильнее охлаждать придеться и больше вероятность перегорания.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 19:16
dimon 7777
Я такие хотел приделать к выхлопной в качестве источника энергии. Если одну из сторон нагреть, а от другой отвести тепло, вырабатывается напряжение и ток. Но овчинка не стоит выделки. Там обьемы большие надо и элементы есть более дорогие, где ток и напряжение в разы больше.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:08
Gгеnкіn
Я купил 12-ваттные, рассчитанные на 12В. Получается каждая по 5 ампер будет брать в штатном режиме. 4 штуки - 20А. Учитывая, что у себя менял генератор штатный 70-амперный на 90-амперный бошевский, эти 20 ампер есть без ущерба для остальных потребителей. Хватит ли 4 штуки, чтобы температуру в салоне сбить хотя бы градусов на пять-десять можно понять точно только на основе эксперимента, поскольку непонятно как учитывать количество теплоты, которая будет заходить в салон с улицы + солнечная инсоляция через стекла. Циферные расчеты дают такую надежду. Если мы представим, что салон полностью теплоизолирован и просто надо охладить воздух внутри него с 30 до 20 градусов получаются такие цифры:
Q = c * m * (t2 - t1)
c - удельная теплоемкость воздуха, при 30 град. 1005 Дж/(кг·град)
m - масса воздуха = плотность воздуха * объем салона = 1,165 кг/м3 (при 30 град) * 3 м3 = 3,495 кг
t2 = 30 град
t1 = 20 град
Q = 1005 * 3.495 * (30-20) = 35124,75 Дж
1 Вт - это 1 Дж в секунду. Мощность одного модуля - 60 Вт. Четырех - 240 Вт. КПД этих пластинок близкое к 100%. Пусть 95%. Тогда они будут выделять 228 Вт холода. Или 228 Дж холода в секунду. 35125 джоулей они выделят за (35125 : 228) 154 секунды или 2 с половиной минуты. То есть, температура в салоне с 30 до 20 градусов будет понижена за 2 с половиной минуты, это если не учитывать то, что салон будет постоянно подогреваться снаружи, как минимум через стекла. Но как это учесть расчетами я не знаю. Проще собрать такое устройство и попробовать на практике. Практика - критерий истины!

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:18
Сфинкс
йопанаматьопятьдвадцатьпять :shok: не иначе массовый побег из Кащенко...

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:25
psf735
Кащенко курит..ТЕС размером 4х4 см - что бы охладить поток нужна площадь как минимум 20см квадрат.-это 25 штук.Мощность 1 ТЕС 60 ват,итого получаем 25х60= 1500ват усеришь Акум и генератор .при средней цене 250₽=6500 :hahaha: купи переносной Кондей.

Вот нормальный ТЕС
Характеристики модуля Пельтье TEC1-12706:

Потребляемый ток: 0 ~ 6 (A)
Максимальное напряжение: 12 В
Рабочая температура: от -30°C до 70°C
Максимальная потребляемая мощность: 60 Вт
Габариты: 40 х 40 х 4 (мм)

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:26
Gгеnкіn
dimon 7777 пишет:Там помимо отвода тепла, дельта температуры между холодной и горячей стороной не должно быть больше сколько-то там градусов иначе перегорит.

Допустимая Дельта T там достаточно большая - около 70 градусов.
dimon 7777 пишет:Я такие хотел приделать к выхлопной в качестве источника энергии. Если одну из сторон нагреть, а от другой отвести тепло, вырабатывается напряжение и ток. Но овчинка не стоит выделки.

Ты хочешь сказать, что эта фигня при разнице температур в 70 градусов будет выделять 5 ампер тока при напряжении 12 В? А 12 таких штук, приклеенных к выхлопной трубе дадут 60 А? Херасе! О таком использовании их я вообще не думал. Если это так, то такой обратный процесс может быть еще интереснее, чем собственно прямой процесс.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:29
stress
Gгеnкіn
Давай собирай опытный образец,нам покажешь что получилось.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:30
Gгеnкіn
psf735 пишет:ТЕС размером 4х4 см - что бы охладить поток нужна площадь как минимум 20см квадрат.-это 25 штук.М

Лепят эту пластину на алюминиевый радиатор и дуют на него вентилятором. А есть еще радиаторы для водяного охлаждения. На него лепится TEC, контур замыкаешь на радиатор типа печного, насосом гоняешь, а на печной радиатор дуешь вентилятором. Вопрос по мощности главный. Хватит ли 240 ватт, чтобы перекрыть тепло, которое идет снаружи. Хотя если использовать для выработки электричества штук десять, прилепленных к выхлопной трубе, то можно за их счет охлаждать салон еще десятком таких же штук в салоне.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:32
Gгеnкіn
dimon 7777,
Идея про выработка электричества на выхлопной трубе - супер! :super:
Можно вообще попробовать обойтись без штатной электросети. Использовать электричество от TEC, прилепленных на выхлоп. Сколько надо по мощности, столько и лепить.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:34
Сфинкс
...думаю не долго ему осталось...

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:39
dimon 7777
Гренкин.
Я купил 12-ваттные, рассчитанные на 12В.
12Ватт делим на 12 вольт получаем 1 ампер.
12Вольт и 5ампер это уже 60Ватт. Они и от 5 вольт могут работать, потребляют около ампера при этом. Я такие в сушку для обуви встроил. Потом один запитал от 12 вольт и спалил, так как охлаждения принудительного не было.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:43
Gгеnкіn
В обратную сторону они работают? Если разницу температур создать, электричество начнут вырабатывать?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:49
dimon 7777
Ну погугли или ютуб помощь. Но эти слабенькие, есть помощнее, они дороже, но там и токи больше.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 20:51
psf735
:hang: к скорповодам подкрался писец..
Если бы сей вариант прокатывал, ща бы нас кЕтай закидал кондеями, .. но если так подумать-то каклы умнее( они колесо изобрели :rofl:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 21:46
Gгеnкіn
dimon 7777 пишет:Но эти слабенькие, есть помощнее, они дороже, но там и токи больше.

Да, нашел. Есть 400-ваттные по 17-25 долларов за штуку. И токи там до 27А. Жаль сразу не нашел такие. Надо будет заказать поэкспериментировать с термогенерацией на выхлопе.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 07.11.17 21:56
Crick
Гренкин, давай я тебе лучше продам новый оригинальный радиатор кондея от жабы?
Можно и компрессор жабий новый найти..
Тем более у тебя уже электрокарлсоны..

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 08.11.17 20:10
Gгеnкіn
dimon 7777 пишет:Я такие хотел приделать к выхлопной в качестве источника энергии. Если одну из сторон нагреть, а от другой отвести тепло, вырабатывается напряжение и ток. Но овчинка не стоит выделки. Там обьемы большие надо и элементы есть более дорогие, где ток и напряжение в разы больше.

Поясни почему овчинка не стоит выделки? Если поставить штуки 4 400-ваттных на медную пластину. Медную пластину на выхлопную трубу в том месте, где температура несильно высокая. Обратной стороной на компютерный блок водяного охлаждения. А к нему подвести две трубки, насос и охлаждать в моторном отсеке штатным вентилятором охлаждения. Неужели снимать с них хотя бы ампер по 15 не получится? В сумме - 60 ампер, фактически еще один генератор. Все комплектующие там копеечные. Сами TEC, если мощные, еще что-то стоят, всё остальное - по 5 по 10 долларов.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 08.11.17 21:14
Felix
Так, для общего развития: холодильная мощность например Скорповского кондиционера - больше 3кВт. Личный опыт: кондиционер на 5000 Btu/h (примерно 1.5кВт по холоду, более-менее охлаждал салон Фиесты только при полной рециркуляции.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 08.11.17 23:55
Gгеnкіn
Кондиционер у Скорпиона справляется с охлаждением в режиме рециркуляции или в режиме забора внешнего воздуха?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 00:26
Felix
На прямотоке тоже справляется. В любом случае, меньше полутора-двух киловатт - толку не будет. А на полтора киловатта набрать элементов Пельтье - дорого... У меня автохолодильник такой, на 60Вт, емкостью около 20 литров. То ли 18, то ли 24, не помню. Толку с него тоже чуть. Обычно, перед поездкой, на дно кладется пару аккумуляторов холода из морозилки, или иногда литрушка антифриза оттуда же - тогда 5-6 часов вода в нем холодная, и продукты тоже. Если просто, что называется "в лоб" им охлаждать - то он держит внутри температуру градусов на 8-10 ниже чем в салоне. Т.е. вот в жару я держу 24-25 в салоне - и в холодильнике градусов 16, ниже не падает, хоть ты его сутки не выключай.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 08:47
ford1972s
в кулерах ,в которые ставят бутыль с водой, стоят э.Пельтье. Стакан воды охлаждается в нем минут за двадцать.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 08:50
ford1972s
От скорпио купить испаритель,остальное можно заколхозить из чего угодно. Могу фото волги выложить,там всё сделано из подручных деталей,акцента,нексии и ещё чего то.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 12:18
lex400305
Давай, это интересно.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 13:38
Gгеnкіn
ford1972s пишет:в кулерах ,в которые ставят бутыль с водой, стоят э.Пельтье. Стакан воды охлаждается в нем минут за двадцать.

Модули Пельтье бывают 2,5 Вт, а бывают 400 Вт. При этом габаритные размеры абсолютно одинаковые. Не хочу загружать расчетами, но результат таков:
чтобы охладить 250 г воды с температуры 30°С до температуры холодильника (10°С) 60-ваттным модулем Пельтье, нужно не более 8 минут, с учетом потерь энергии через стенки термобокса. Прямо сейчас проведу эксперимент с большим морозильным шкафом. Покажет ли он подобный результат. ;-)

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 13:47
stress
Gгеnкіn пишет:Прямо сейчас проведу эксперимент с большим морозильным шкафом.

Только аккуратно,не вгони страну в энергетический кризис ;-)

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 14:04
lex400305
Я так понимаю, задавать вопрос "а накуя оно" бесполезно?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 14:11
Gгеnкіn
Докладываю. Морозильный шкаф забитый замороженной едой для собачки. То есть, это уже не просто морозилка, а аккумулятор холода. Температура на полке -19,6°С. Начальная температура воды в стакане +33°С. Температура воды в стакане по истечении 8 минут в морозильном шкафу +26°С. Справедливости ради нужно сказать, что в расчетах я не учитывал для охлаждения массу самого стакана. Но если охлаждать таким кулером пивную банку, то саму пивную банку можно и не учитывать. Теплоемкость алюминия в 4 раза меньше воды, а масса банки очень мала. Так что в расчетах элементы Пельтье могут составить конкуренцию морозильному шкафу. Узнать бы как это на практике. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 14:34
Gгеnкіn
lex400305 пишет:Я так понимаю, задавать вопрос "а накуя оно" бесполезно?

Нет, не бесполезно. Долгие годы я ездил в машине без кондея. Не скажу, что это сильно комфортно, но как-то обходился. Прошлым летом на море поехали с псом. И так повезло, что это был очень жаркий день. До +28 собака чувствовал себя нормально. При +30 ему стало некомфортно. При +32 мы стали за него переживать. А при +35 он реально стал плавиться. Мы как раз очутились в очереди в транзитной зоне на границе с Молдавией. И спасло только то, что рядом с дорогой протекал Днестр. Засунули туда собаку и таким образом он выжил. Поэтому мне хотя бы какую-нибудь шнягу сбивать температуру в салоне градусов на 8-10.

Кондишн в мой форд не ставится. Проверено. Компрессоры китайцы делают, так что можно даже новый купить. Но крепежа, всяких кронштейнов, не найти.
Тут каждый второй - большой умелец. На Волги кондиционеры оконные монтируют. У меня пари-предложение. Мне комфорт - вам заработок. Кто считает, что на Ford Scorpio-86 хэтчбек 2,0i EFI OHC инсталлировать автомобильный кондиционер проще, чем попытаться собрать что-то из модулей Пельтье, жду конкретных предложений. Какой бюджет работы, какой бюджет по деталям, где эти детали брать. Я выделяю бюджет на закупку деталей, привожу Форд, оставляю на сколько надо. Если это в РФ, то сложнее. Временный ввоз оформляется на срок пребывания в РФ. То есть, я не могу въехать в РФ на авто, а выехать на автобусе. Выехать по идее тоже должен на авто. Но в пределах недели могу высидеть в гостинице, осмотреть местные достопримечательности.

Надеюсь ответил накуя.

P.S. Бюджет готов выделить приличный.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 15:12
Felix
Для охлаждения или нагрева воды на 25 градусов, за час, нужно затратить 420 Ватт. Соответственно, стакан воды, чтобы остудить ну с 30 до 15 градусов, вместе с банкой, минут за 20, 100-150 Ватт хватит.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 15:17
Gгеnкіn
lex400305 пишет:Я так понимаю, задавать вопрос "а накуя оно" бесполезно?

Если без приложения моих личных проблем, то ответ мог бы быть такой. Автокондиционер, отбирая мощность от двигателя, дает дополнительный расход топлива. Говорят литр-полтора на сотню. Отбор тепла от выхлопной трубы и преобразование этой энергии в холод не стоит ничего. Кроме самих модулей Пельтье разумеется.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 16:14
Gгеnкіn
Felix,
вопрос к тебе как к профессору кондиционирования и вентиляции. Просчитать его нельзя, можно только чувствовать интуитивно.
Кемпинговая палатка. Внутренний объем - 30-32 кубометра. Размер внутренних помещений - 5 х 4,20 м. Ткань тента - поликоттон, то есть дышащая мембрана (воду не впускает, ветер особо тоже нет, но воздух как-то движется). Можно ли при температуре на улице +35°С поддерживать температуру внутри +25...+28°С мобильным кондиционером? Обычным, с компрессором от 220 В. Имею в виду что-то типа такого:
https://pn.com.ua/ct/2191/?ff=5093
Какой мощности по холоду может хватить? Или это вообще невозможно?
В этом году жили на базе в Вилково в домиках с кондиционерами. На следующий год хотели попробовать хотя бы неделю, если выдержим, в палатке на косе под Приморским. У меня тут туристы еще те. Спать в палатке, но чтоб на надувных кроватях. Мойка и кухонный стол чтоб были. Газовая плита. Обогреватель. Освещение, компьютеры, планшеты, wifi - то само собой разумеется. Биотуалет в отдельном помещении (в кусты никто не желает бегать). Теперь вот говорят давай еще чтоб с кондиционером. Я говорю - не потянет он палатку охлаждать. А мне говорят: А давай попробуем. :crazy:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 16:49
Felix
12-й мобильный точно потянет, 9-й под вопросом, вернее, ну так, на глазок, при +35 на улице, он удержит +26/+28 внутри. "Семерка" точно укакается. Понимаешь, мобильный кондиционер еще и как вытяжка работает: горячий воздух, выбрасываемый их "хобота" - сначала засасывается из помещения. Соответственно, при работе, он постоянно подсасывает в помещение горячий наружный воздух - как таковой рециркуляции у него нет. Ну и гудит он зараза, как самолет.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 18:29
dimon 7777
Grenkin, если что, иде я с глушаком и пельетье запотентована мной. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 18:51
Gгеnкіn
dimon 7777, :yes:
Оплатил две такие бедулины.
https://www.ebay.com/itm/162MM-41MM-12M-Aluminum-Water-Cooling-Block-F-PC-CPU-Graphics-Radiator-Heatsink/222411564825?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
Будем экскрементировать. :hahaha:
Если экскремент удастся, куплю вместо 60-ваттных какие-нибудь помощнее.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 19:11
Gгеnкіn
Felix пишет:12-й мобильный точно потянет

Так это по электромощности всего 1,25 кВт. Вполне справится такой Уикэндер киловатта на полтора:
Изображение
Надо брать! Пока зима :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 19:17
dimon 7777
Grenkin, смотри аккуратно с их охлаждением! Чуть момент упустил, в мусорку сразу. Вот этот момент один из сложнейших. Мало того, что некоторые больше 300 нельзя нагревать, так еще и разница небольшая между горячей холодной стороной. При нагреве охлаждайки, характеристики падают, идеально вроде чем меньше температура холодной стороны и горячее(в приделах характеристик) вторая сторона, тем лучше(но повторюсь, дельту мин мах температуры не проворонить при этом).

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 19:47
Gгеnкіn
Я уже думаю над электроникой, чтобы эту дельту контролировать и ею управлять за счет изменения скорости циркуляции жидкости в охлаждающем контуре. То есть, два датчика на обе стороны - это понятно. Но еще желательно управлять контуром охлаждения, чтобы дельту температур поддерживать оптимальную.
dimon 7777 пишет:Мало того, что некоторые больше 300 нельзя нагревать

Мне такие даже не попадались. Те, что я видел, с пределом в +138°С. +300 - это круто. При такой температуре их вообще на выпускной коллектор можно лепить. Там по-моему не больше.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 20:36
lex400305
В Украине, где скорпов ещё много, не найти штатную систему? Да ну нафиг...
Я тут, в центре страны, где этих машин уже можно сказать что и нет, на косого старого полностью кондюк по деталям собрал, год искал, но собрал, а уж у вас то там... Не, не верю.

Сколько работающий кондиционер отбирает у двигателя? Киловатт десять? Это далеко не самый производительный ещё, на премиуме и побольше бывает.
Какие то ещё вопросы могут возникнуть после этого?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 20:41
Crick
Gгеnкіn пишет:Но еще желательно управлять контуром охлаждения, чтобы дельту температур поддерживать оптимальную.

Гренкин, ты этот контур на основе термостата от ДОНСа... в соседней теме уже многое про него сказанно :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 20:53
lex400305
А давайте лучше про Теслу поговорим. Во неисчерпаемая тема, а то кондиционер какой то, это ж скучно...

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:24
Gгеnкіn
Crick пишет:в соседней теме уже многое про него сказанно

Это в той, в которой меня убеждали, что крутить вентилятором, охлаждая радиатор, нужно даже при закрытом термостате? :hahaha:
Crick пишет:Гренкин, ты этот контур на основе термостата от ДОНСа...

Нет, на основе ПИД-регулятора. Всё, как в институте учили. Почитай что это, если забыл. ;-)

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:26
Gгеnкіn

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:34
Gгеnкіn
lex400305 пишет:Я тут, в центре страны, где этих машин уже можно сказать что и нет, на косого старого полностью кондюк по деталям собрал, год искал, но собрал, а уж у вас то там... Не, не верю.

Я думаю, что большинство машин, на которых стоял косворт, были с кондеями. Кроме того, я не знаю, но могу допустить, что у них были общие детали с 2,4 и 2,9. На ОНС 2,0 кондеи почти не ставились. А детали там уникальные. К примеру с 2-литрового DOHC не подходят. Это уже многократно исследовалось. Компрессор можно было еще года 3 назад купить в Китае новый. Не знаю как сейчас. А железки только точить. Их в принципе можно было бы и выточить, только нужны образцы для чертежей. А нет даже образцов.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:36
Gгеnкіn
lex400305 пишет:А давайте лучше про Теслу поговорим. Во неисчерпаемая тема, а то кондиционер какой то, это ж скучно...

Давай лучше про винный ферментатор. Я модули Пельтье как раз для него заказывал. Полезнейшая в хозяйстве вещь. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:46
Crick
Gгеnкіn пишет: на основе ПИД-регулятора.

Ну как я вижу эту затею..
Проблема не в точности показаний и точности действий (включении/отключения контура), а в полноценном ТОЧНОМ охлаждении. А жидкостные СО все имеют инертность.
И чем больше объём жидкости СО - тем больше инертность. А малого объёма может и не хватить.

Я правда не окончил ХАИ, но это из того что знаю.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:56
Felix
lex400305 пишет: а уж у вас то там... Не, не верю.

Правильно не веришь. Вполне реально приобрести весь комплект за 250 баксов, с 2.9 или DOHC-a. Засад будет две: изготовить кронштейн компрессора для ОНС-a, и найти того, кто за приемлимые деньги это все вживит в машину.
Я уже неоднократно писал: если выполнять эти работы СЕЙЧАС на стороне - то проще и выгоднее свою машину продать, и купить взамен кондейную.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 22:58
Felix
Gгеnкіn пишет:по электромощности всего 1,25 кВт. Вполне справится такой Уикэндер киловатта на полтора

Не справится - ток пусковой большой. Хотя, возможно, спасет установка большего пускового конденсатора.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 23:05
stress
Felix пишет: Засад будет две: изготовить кронштейн компрессора для ОНС-a, и найти того, кто за приемлимые деньги это все вживит в машину.

Ну еще по мелочи типа трубки тут подогнуть,тут может из двух одну сварить.
С точки зрения механики-все очень просто ставится,просто много телодвижений.За электрику не скажу,не силен в ней.Про кронштейн-делается макет,потом к токарю.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 23:10
lex400305
Общих деталей с 2.4 и с 2.9 там нет, всё своё. Причём с BOBа тоже не подходит, впрямую, по крайней мере.
OHC с кондюком видел собственными глазами, в Курске, где и машин то таких нет, кроме моих.
Поставить кондей можно даже на жигули, было б желание.

Хотя модули эти, как тема для поболтать, тоже сгодятся. Один хрен 100% таких начинаний кончаются пшиком... Тут это вообще традиция...

Stress, там электрики - пять проводов, ну мож пять с половиной.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 23:10
Gгеnкіn
Crick пишет:Ну как я вижу эту затею..
Проблема не в точности показаний и точности действий (включении/отключения контура), а в полноценном ТОЧНОМ охлаждении. А жидкостные СО все имеют инертность.
И чем больше объём жидкости СО - тем больше инертность. А малого объёма может и не хватить.
Поэтому и нужен именно ПИД-процесс регулирования, а не простой дискретный, как в холодильнике. Простой дискретный процесс именно так и работает, как ты сказал. Я собирал печь для запекания всяких железок. Использовал там обычный, типа DOHCовского, как ты говоришь, термодатчика и воздушный ТЭН. Так вот более-менее регулировать там получалось если ТЭН использовать совсем маломощный. Обычный 220-вольтовый я подключал на 36 Вольт. Иначе никак. ТЭН отключается, а температура продолжает расти еще какое-то время. ПИД-процесс - это сложный вычислительный процесс, поэтому регулирует достаточно точно, при наличии аналогового исполнительного устройства. А лучше даже двух - одно управляет теплом, а второе холодом. Для моей муфельной печи такая точность была не нужна. Поэтому обходился методом "достиг максимума - выключился, достиг минимума - включился". А вот для этих TEC-модулей так не получится. На википедии есть статья про ПИД-регулятор. Там хорошо объясняется принцип. Может сложновато чуть. Но главный смысл в том, что имея аналоговые исполнительные устройства, ПИД-регулятор просчитывает инерционность системы и эффективность воздействия исполнительных устройства и выдает очень точные управляющие сигналы.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 23:23
Gгеnкіn
lex400305 пишет:Хотя модули эти, как тема для поболтать, тоже сгодятся. Один хрен 100% таких начинаний кончаются пшиком... Тут это вообще традиция...

С этими модулями вложений не много и собирается все достаточно просто из подручных материалов. А там уже или заработало, или нет. Проблема номер один - это получить термоэлектрогенерацию от выхлопной трубы. Для этого много не нужно: два охлаждающих блока, 4 TEC-модуля, два насоса и два маленьких радиатора охлаждения. Ну и ПИД-терморегулятор, который будет заниматься терморегуляцией разницы температур. Если хотя бы половину номинала по току удастся получить, то построение холодильника для салона будет проще. Термогенерация не получится, если на выхлопной трубе нет места, где температура не превышает точку кипения тосола не под давлением. Потому что делать систему, работающую под давлением, на коленях конечно не получится. Возьму завтра свой пирометр - померяю температуру трубы в районе задней баклуши.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 09.11.17 23:40
Felix
Короче, личный опыт:
Каблучок Форд Курьер. Имеем купленный новый оконный кондиционер Самсунг, "пятерку", и киловаттный инвертор 12/220V.
Кондиционер потрошим: испаритель с капилляркой (ТРВ не ставят на бытовые кондеи, ну кроме самых крутых, типа Дайкина) вклеиваем в корпус испарителя (потом, курва, холодный конденсат течет на ноги пассажира :hahaha: ), конденсатор ставим перед радиатором (эта курва за две зимы начинает осыпаться :rofl: ), компрессор на стальной пластине крепим на лонжерон, за подкрылком - зеркально бачку омывателя. Раскидываем провода, параллелим включение вентилятора радиатора с пуском компрессора, блокировку с вентилятором испрителя можно по разному сделать, я честно не помню, делал ли я что. Инвертор под сидушку - и поехали.
Генератор стоит 90А/ч, мотор дизельный, потребление минимально.
Значит, на холостых эта курва высаживает аккум, причем очень шустро - в пробках инвертор начинает отрубаться по просадке напряжения в сети ниже 11 или 11.5 вольт (не помню его порог срабатывания).
Ведь помимо инвертора, еще два вентилятора трудятся. На ходу генератор справляется, но иногда горят диоды :jokingly: . При жаре на улице, кондиционер на прямотоке холодит фигово - нужна рециркуляция. После второй поломки генератора я забил болт на это дело.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 01:31
Gгеnкіn
Felix пишет:Короче, личный опыт:
Каблучок Форд Курьер. Имеем купленный новый оконный кондиционер Самсунг, "пятерку", и киловаттный инвертор 12/220V.

Опыт твоей эпической установки оконного кондиционера в автомобиль навеял на меня идею, схожую по масштабам. :hahaha:
И главное - рабочую. Прикручиваю к Форду фаркоп. В прицепе размещаю генератор, запускаю. Кидаю кабель в багажник к заранее установленному туда мобильному двенадцатому кондиционеру. Трубу от кондиционера в окно. Полочку между багажником и задней лядой - нафиг. Вуаля! Собакен будет проситься выйти из машины погреться по дороге на юга. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 02:08
dimon 7777
А что про Теслу говорить? Хотел бы я посмотреть на это чудо техники при -20:-30 градусах. И так через пару лет использования. 18650 которые входят в состав батареи тесла, литийионные батареи очень не любят мороза, практически не работают. Да и судя по батареям ноутбука, а там такие же только на меньшие токи расчитанные, прослужат хорошо если пару лет. Могу ошибаться, но время покажет. По мне, так в два раза дешевле должна стоить такая махина, да и не для морозного климата она. Жду мнений.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 10:54
Felix
У нее блок аккумуляторов имеет как подогрев, так и охлаждение. В морозы, до прогрева элементов, мощность двигателя сильно ограничена. В АвтоРевю было подробно расписано. Там, при нуле градусов - ограничения нет. При -5 столько-то процентов, при -10 еще больше, при -15 вообще много, и т.д. Но это имеется ввиду не забортная температура, а градусы внутри изолированного отсека батареи. И например, полностью прогретый салон/отсек, при -15 на улице, не позволит за 8 часов ночной стоянки так сильно вымерзнуть элементам. Плюс, если ночью идет зарядка - элементы подогреваются, равно как и салон. Сел утром - в машине тепло, аккумуляторы подзаряжены.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 11:18
dimon 7777
А если на наших дорогах ты проткнешь днище арматурой? Или при аварии? Будет знатный феерверк. Не знаю, все познается в эксплуатации. Может и не все так плохо там.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 11:47
padla bear
dimon 7777 пишет:да и не для морозного климата она

Именно поэтому в холодной Норвегии её продажи равны четверти всех проданных авто и спрос постоянно увеличивается
dimon 7777 пишет:в два раза дешевле должна стоить такая махина
Есть миллион причин почему я не играю в казино(я играю есичо) и первая причина-у меня нет денег. Тесла это не совсем машина для перемещения задницы в пространстве,это своего рода Айфон в мире машин.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 12:11
Felix
Кстати, про айфон: видали какой дурдом творился при выходе IPhone X? :rofl:
Мало этого, по 3000р на Авито коробки продают! Пустые! :shok:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 12:20
padla bear
Felix пишет:Мало этого, по 3000р на Авито коробки продают! Пустые!

3тр это не дорого,есть и по 5 https://www.avito.ru/moskva/telefony/ko ... 1086882320 или сфоткаться с ней за 500 https://www.avito.ru/moskva/telefony/ko ... 1002853602
Заднее стекло на крышке кстати очень хрупкое и трещит даже при лёгком падении,замена как половина телефона стоит.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 12:48
Gгеnкіn
Вот нашел устройство за посильные деньги с двумя температурными датчиками, которое контролирует разницу температур и управляет исполнительным устройством для поддержания этой разницы. Как раз самое то для работы модулей Пельтье хоть в прямом режиме, хоть в обратном.
https://www.ebay.com/itm/NW-45-125-5-24V-2-CH-Digital-Temperature-Difference-Controller-Relay-2-Sensor/131985125445?_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D48740%26meid%3D81f8d3ff04af4bc6b91e8b6f85a5cc7a%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D322859903895&_trksid=p2047675.c100005.m1851&autorefresh=true
Единственное не понял из описания чем "one-way" режим отличается от "two-way" режима. Может кто-то использовал подобное?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 13:02
Felix
padla bear пишет:сфоткаться с ней за 500

В сезон на курортах было бы востребовано: ничуть не хуже, чем с обезьянкой щелкнуться :jokingly: .
Неудачно презентация состоялась, в межсезонье :rofl: .

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 13:30
padla bear
Felix пишет:ничуть не хуже, чем с обезьянкой щелкнуться

Не, ну с неграми и цыганами щёлкаться угарно,а чё с пустой коробкой то за прикол.Это ещё более стрёмно как мне кажется как на фоне чужого дома или машины,даже не так, а скорее на фоне автовоза на котором ехал чей то Бентли неделю назад.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 13:43
stress
Я наверное сильно туплю,отстал от жизни,а нафига фоткаться с пустой коробкой?Не серьезно,не понимаю,вот как ее реализовать я понимаю,а нафига с ней фоткаться-нет...

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 14:22
dimon 7777
Понты дороже денег, вот зачем фоткаться.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 14:36
padla bear
stress пишет:а нафига с ней фоткаться-

Серёг,ты ваще от жизни отстал.Как выяснилось предприимчивыми людьми ,есть куча нищебродов которые хотят казаться богатыми хотя бы для своего круга общения.То есть сидит мокрощёлка в общаге на засранном унитазе в Мытищах,а друзьям в Мухосранск пишет,что всё круто,клубы-бентли-бутики и ваще блэкстар.Вот Тимати Айфон Х подарил,понятно что с него фотаю поэтому в кадре только коробочка,если бы коробка фоткать умела,то конечно бы сам телефон в кадр попал. Вот пусть подруги обзавидуются,не правду же им сказать что с гастерами за доширак трахается.
Я Ваще с тебя удивляюсь.Живёшь в сердце родины и такую тему не знаешь. Можно гуглить "цветы на 8 марта в прокат". Это вообще старая и денежная тема.Базовая цена это за букет роз,за доплату коробочки брендовые,за большею доплату на фоне дорогой машины фото,за ещё доплатить с настоящей ювелиркой от Тиффани или Картье.Молодой,красивый человек на фоне всего с подоплёкой,что он всё и подарил,часто идёт бонусом. Для пацанчиков есть тож тема-фото за рулём дорогих машин и с красивыми сосками в парке и снова на фоне машин.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 15:44
stress
padla bear пишет: Можно гуглить "цветы на 8 марта в прокат". Это вообще старая и денежная тема.

Бля ты мне глаза открыл,реально не знал,я в шоке мля... :yahoo:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 15:46
stress
padla bear пишет:Я Ваще с тебя удивляюсь.Живёшь в сердце родины и такую тему не знаешь.

Да блин,как то нужды наверное не было так заморачиваться и от друзей/знакомых не слышал...Вот дела,столько всего мимо проходит. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 16:35
Felix
Е@ануться :hang: . Серёга, нафиг мы вкалываем? Реальные деньжищи мимо нас проплывают! :rofl:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 17:15
stress
Похоже не в том круге общаемся :rofl:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 17:27
padla bear
stress пишет:как то нужды наверное не было так заморачиваться

Ну я тож в этом нужды не испытывал,чисто соц.сети и новости по ТВ,вот и отложилось в мозгу как можно бабло по лёгкому сшибать. типа вот https://lenta.ru/news/2017/03/06/na_zavist/

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 10.11.17 17:45
Gгеnкіn
Наверное, начну предлагать свой скорп в прокат для фото всяким чиновникам и прочим партийным правдорубцам. Судья районного суда выходит из скорпа перед зданием суда и идет вершить правосудие. Уважуха! Глава райгосадминистрации, протирающий лобовуху. Если куплю фаркоп с прицепом, ставки можно удвоить. Лидер регионального отделения правящей партии, перевозящий старую мебель теще на дачу. Должно попереть лавэ думаю. :crazy:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 12.11.17 16:04
Felix
padla bear пишет:.Как выяснилось предприимчивыми людьми ,есть куча нищебродов которые хотят казаться богатыми хотя бы для своего круга общения.То есть сидит мокрощёлка в общаге на засранном унитазе в Мытищах,а друзьям в Мухосранск пишет,что всё круто,клубы-бентли-бутики и ваще блэкстар.Вот Тимати Айфон Х подарил,понятно что с него фотаю поэтому в кадре только коробочка,если бы коробка фоткать умела,то конечно бы сам телефон в кадр попал. Вот пусть подруги обзавидуются,не правду же им сказать что с гастерами за доширак трахается

https://youtu.be/FeMLrRsHjr0

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 15:19
Sera
Gгеnкіn пишет:Хватит ли 4 штуки, чтобы температуру в салоне сбить хотя бы градусов на пять-десять можно понять точно только на основе эксперимента, поскольку непонятно как учитывать количество теплоты, которая будет заходить в салон с улицы + солнечная инсоляция через стекла.

Потери на теплоотвод, неплотности кузова и нагрев кузова солнечными лучами. Они коллосальны.
Для сравнения неплохо было бы посчитать производительность штатной системы кондиционирования, это к Феликсу надо.
Пусть подскажет.
Причем, и штатной системы кондиционирования, по честному, скорпу не хватает.
Ну до 30 примерно градусов тепла.
При более высокой температуре и одновременно солнечных лучах - не справляется.

Посчитать и потом сравнить.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 15:37
Felix
Штатная даёт порядка 3,5кВт холода. При этом не забывайте, что без рециркуляции, вносится в салон меньше киловатт.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 15:42
Sera
Gгеnкіn пишет:Циферные расчеты дают такую надежду. Если мы представим, что салон полностью теплоизолирован и просто надо охладить воздух внутри него с 30 до 20 градусов получаются такие цифры:
Q = c * m * (t2 - t1)
c - удельная теплоемкость воздуха, при 30 град. 1005 Дж/(кг·град)
m - масса воздуха = плотность воздуха * объем салона = 1,165 кг/м3 (при 30 град) * 3 м3 = 3,495 кг
t2 = 30 град
t1 = 20 град
Q = 1005 * 3.495 * (30-20) = 35124,75 Дж
1 Вт - это 1 Дж в секунду. Мощность одного модуля - 60 Вт. Четырех - 240 Вт. КПД этих пластинок близкое к 100%. Пусть 95%. Тогда они будут выделять 228 Вт холода. Или 228 Дж холода в секунду. 35125 джоулей они выделят за (35125 : 228) 154 секунды или 2 с половиной минуты. То есть, температура в салоне с 30 до 20 градусов будет понижена за 2 с половиной минуты,


Феликс, а как вот это к понятным нам киловаттам привести :)))

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 17:52
Felix
60 модулей нужно :hahaha: .
Если брать по аналогии с бытовыми кондиционерами, то нужно нечто среднее между "девяткой", и "двенадцатым".

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 20:42
Gгеnкіn
Есть модули Пельтье 400-ваттные. Их нужно меньше. Всего с десяток. Электроэнергию теоретически на них можно было бы брать еще с десятка таких же, прикрепленных к системе выпуска. Но практически их некуда лепить. Максимальный разброс температуры между двумя сторонами у них должен быть не более 70 градусов. Даже если рассчитывать под летнюю температуру внешняя сторона будет при +30. Тогда внутренняя не должна быть горячее +100 градусов. А там вся выхлопная горячее, потому что куда на трубу ни плюнь, она везде шипит. :crazy:
Зимой ситуация еще более усугубится. При минус 20 с внешней стороны, внутренняя не должна быть горячее +50, а такое место найти нереально. На зиму придется однозначно этот блок с модулями Пельтье снимать. Да и летом только через какой-то теплоизолятор прикладывать, иначе выйдут из строя. Поэтому эта задача тяжело решаема практически. Существовали бы модули Пельтье, которые выдерживали бы разницу в температурах градусов до двухсот, уже что-то можно было бы попытаться придумать. Но при максимальном перепаде в 70 градусов сложно.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 21:29
Felix
Дешевле и проще купить самый слабый оконный кондиционер ("пятерку", на полтора киловатта холода, раскурочить его, и компрессор запитать через инвертор 12/220В.
Мощность компрессора там будет ватт 600, плюс все остальное - короче на 115-амперном генераторе можно выжить.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 21:38
Gгеnкіn
А еще проще купить машину уже сразу с кондиционером. :jokingly:
Меня ведь скорп перестал устраивать не только из-за кондиционера, но и из-за внутренних габаритов. Это я думал, что скорп - большая машина, пока в ней овчара возить не начал. Поэтому с прошлого года начал смотреть в сторону паджеро спорт, а тут они снова стали в цене падать. И на этот год еще анонсировали уменьшение таможенных пошлин. Паджерик хоть и японец, но все равно если "европейцы" в цене упадут, то остальные тоже отыграют.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 22:31
Crick
Гренкин, а чего не хочешь прибалта взять за копьё?
Мне рассказали что это реально. Единственное надо на ночь снимать оригиналы номеров и вместо них пластиковые таблички копии оригиналов.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 22:34
Gгеnкіn
Crick,
Да геморроя у нас с авто на евробляхах как-то многовато. Сейчас на них в основном одни арабские студенты ездят. Наших на евробляхах заметно меньше стало. Наверное, это неспроста.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 22:38
Crick
Ну хз..
С учётом того, что оштрафавать могут всего один раз в год - это мелочи.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 22:46
Gгеnкіn
https://auto.24tv.ua/ru/harkovskoj_blog ... yahi_n3409
И это не рекорд. Рекордный штраф был в Одессе в прошлом году, кажется, около 3 млн гривен. Это порядка 120 тыс долларов. :hang:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 22:48
Gгеnкіn
Да, я не ошибся с суммой :hahaha:
http://dumskaya.net/news/odessitku-s-ma ... li-079042/

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 22.04.18 23:07
Crick
Комменты прочёл?
Там хорошо сказано про дыры в законе... Что ниже евро5 - растаможить согласно закона нельзя. А следовательно, это не умышленное деяние по неуплате налогов.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 23.04.18 00:19
Gгеnкіn
Crick пишет:А следовательно, это не умышленное деяние по неуплате налогов.

Умышленное умышленное...
Она ввозила автомобиль в режиме транзита? Да. Значит она изначально не предполагала его растамаживать. Но это и не был режим транзита, потому что она никуда автомобиль не вывозила, а продолжала на нем кататься. Таким образом, она умышленно ввела в заблуждение таможенные органы с целью неуплаты причитающихся платежей. То, что умышленно, сомнений не вызывает. Другое дело, что не совсем понятно как ей рассчитали причитающиеся платежи (а штраф составляет 300% от умышленно неуплаченных платежей), если этот экземпляр растаможить нельзя ни за какие деньги. Вот в этом, конечно, логика поплыла. :pardon:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 12:01
Felix
Купить весь комплект кондея можно примерно за 250-300 баксов. Самая засада будет с кронштейном компрессора на ОНС - их реально мало было. И куча секаса - поставить на машину :jokingly: .
З.Ы. от себя могу добавить, что дважды влазил в установку "с нуля" кондиционера в машину, после чего стал выбирать машины сразу с ними. Пускай с нерабочей системой - но установленной :hang: .

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 14:21
Gгеnкіn
Felix пишет:Самая засада будет с кронштейном компрессора на ОНС - их реально мало было.

Вот на нем всё и остановилось. Были бы хоть чертежи или образец, я его давно уже бы у фрезеровщика выточил. Но их нет.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 14:53
Felix
Я на Транзит варганил из металла толщиной 5 или 6мм. На Курьере так же изготавливал кронштейн насоса ГУРа. Просто подгонял по месту, примеряясь. Получился Франкештейн, но краска все скрыла :hahaha: .
Нужно сделать пластину, которая крепится к мотору, и "уши", держащие компрессор. И потом их сварить между собой. На словах понятно просто, на деле нужно неплохо повозиться, подгоняя по чуть-чуть.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 15:00
Crick
Гренкин, они одинаковые с сиеры ОНС?
вроде он? https://articulo.mercadolibre.com.ar/ML ... iginal-_JM

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 17:35
Felix
:hahaha: . Я за треть от этой цены сделаю. :rofl:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 17:39
Crick
Феликс, зачем??
Гренкин же прошаренный хаёвец!
Начерталку учил.. если этот тот кронштейн - то зная диаметр отверстия сможет сделать чертёж с учётом углов и наклонов детали на фото.Определить углы наклона запчасти в пространстве.. и далее методом секущий плоскостей начертить все две проекции
Тем более, с его слов, ему скучно и руки чешутся улучшить скорпа.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 17:45
Felix
У меня тоже год начерталка была, и экзамен сдавал. И год потом детали машин рисовали. Но эту кочерговину реально просто сделать, имея собственно мотор на машине, компрессор, металл, и болгарку со сваркой. А, ну дрель ещё.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 17:51
Crick
Неее)) ты не уловил разницу
Гренкин -- теоретик!
Он сам гайки не крутит -- поэтому как ты он не сможет!

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 18:53
Gгеnкіn
Crick пишет:Гренкин, они одинаковые с сиеры ОНС?
вроде он? https://articulo.mercadolibre.com.ar/ML ... iginal-_JM

Они-то одинаковые, только это не кронштейн для сиерры с ОНСом, а для первой сиерры с колоньей V6.
Так что выгонять чертежи по трем кривым картинкам не имеет смысла.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 19:06
stress
Felix
Можно просто взять модельный пластик и сделать макет.Потом перенести на металл.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 19:24
Gгеnкіn
Ну, допустим, пространственно получилось разместить кондиционер на такой заготовке, а жесткость как рассчитать этому кронштейну, чтобы его не переломило, когда на нем компрессор будет скакать? Представляешь как эффектно будет, если на скорости компрессор отвалится и выпадет? :crazy:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 21:56
stress
Gгеnкіn
Кронштейн изначально алюминиевый, возьми на его реплику лист тройку :)) переживёт машину.
Хотя нет, создай проблему и героически её решай, потея в машине летом.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 24.04.18 23:17
nevelaev
Блин, не взлетит) Сам задумывался как-то) У Пельтьешек КПД крайне низкий, они работают только при статичной заморозке с хорошей теплоизоляцией - в холодильниках, причем для производства ~50 Вт холода от него с другой стороны надо отвести около 150 Вт тепла) Потребление на отсос этих 50 Вт около 6А Блин, чтобы получить хотя бы сравнимые с обычным кондеем ~1Квт переноса энергии, надо затрачивать около 120-150А тока (да не беда, ставим гену с тепловоза, чтобы даже на холостых выдавал эти 120А))) плюс отводить в другую сторону еще надо около 3 кВт. Имхо, не стоит овчинка выделки) И дешевле в разы, и проще сообразить новый кондей в машину)

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 13:42
Felix
nevelaev пишет:Пельтьешек КПД крайне низкий, они работают только при статичной заморозке с хорошей теплоизоляцией - в холодильниках, причем для производства ~50 Вт холода от него с другой стороны надо отвести около 150 Вт тепла) Потребление на отсос этих 50 Вт около 6А Блин, чтобы получить хотя бы сравнимые с обычным кондеем ~1Квт переноса энергии, надо затрачивать около 120-150А тока

Я видел на промышленных щитах охлаждение (когда например в щите стоит пару здоровенных частотников, на 55 и 11кВт). И охлаждается это такой хренькой, типа оконного кондиционера, только раз в 4 меньше. Но фреоновое: компрессор как на мини0баре в гостинице, теплообменнички, вентиляторчики махонькие.

stress пишет:Можно просто взять модельный пластик и сделать макет.

Тебе это раз плюнуть, а для меня это космос :blush: .

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 18:36
Gгеnкіn
Felix пишет:Тебе это раз плюнуть, а для меня это космос

Гы... Было бы раз плюнуть, stress уже давно на этом бы денег нагрёб. Сделал бы макет точь-в-точь или даже лучше оригинала, снял бы размеры, построил бы чертёжик и фрезеровщику загнал точить. И по 800 баксов на ибей. Ну ладно, по 400, чтобы конкурировать с аргентинцами. :crazy:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 18:44
Felix
Да кому они нужны? 10 штук за 5 лет продать? И то, баксов по 100... Что тоже, честно говоря, наглая цена за этот кронштейн.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 18:49
Crick
Gгеnкіn пишет:Ну ладно, по 400, чтобы конкурировать с аргентинцами.

Гренкин, ты купишь у Стресса за 400$ ? Если да, то я думаю Серёга может и сделать тебе.
А если не купишь - то чё языком молоть)

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 19:15
Gгеnкіn
Crick пишет:Гренкин, ты купишь у Стресса за 400$ ? Если да, то я думаю Серёга может и сделать тебе.
А если не купишь - то чё языком молоть)

Если бы ты не только сам языком молом, а еще и читал, что другие тут пишут, хоть иногда, то мог бы обнаружить в этой же теме на второй странице мой пост почти полугодичной давности, в котором было сказано следующее (займусь самоцитированием):
Кондишн в мой форд не ставится. Проверено. Компрессоры китайцы делают, так что можно даже новый купить. Но крепежа, всяких кронштейнов, не найти.
Тут каждый второй - большой умелец. На Волги кондиционеры оконные монтируют. У меня пари-предложение. Мне комфорт - вам заработок. Кто считает, что на Ford Scorpio-86 хэтчбек 2,0i EFI OHC инсталлировать автомобильный кондиционер проще, чем попытаться собрать что-то из модулей Пельтье, жду конкретных предложений. Какой бюджет работы, какой бюджет по деталям, где эти детали брать. Я выделяю бюджет на закупку деталей, привожу Форд, оставляю на сколько надо. Если это в РФ, то сложнее. Временный ввоз оформляется на срок пребывания в РФ. То есть, я не могу въехать в РФ на авто, а выехать на автобусе. Выехать по идее тоже должен на авто. Но в пределах недели могу высидеть в гостинице, осмотреть местные достопримечательности.

Надеюсь ответил накуя.

P.S. Бюджет готов выделить приличный.

Так вот хоть умельцев тут целый форум (как почитаешь, один я - рукожоп, ну чтобы тебя, Crick, не обижать, ОК, нас двое :hahaha: ), никто не отозвался за полгода на это предложение. Я думал ради интереса в личке кто-нибудь хотя бы поинтересуется что в моем понимании означает "выделить приличный бюджет" для установки кондиционера. Даже интересоваться не стали. :unknown: Не знаю могу ли я оскорбить такой суммой профессионалов, но исходя из своего кошелька и чувства реальности мира, 1000 у.е. был готов выделить не задумываясь. Может и больше, но тогда бы задумался.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 21:15
stress
Gгеnкіn пишет:только сам языком молом, а еще и читал, что другие тут пишут

Умеет, поверь и поэтому у Лехи задние рычаги не переламываются. Вообще в его машине не ожиданно не ломается ничего, просто он помимо как читать, ещё умеет не болты вёдрами с ебэя брать, а обслуживать машину.
Что касается твоего поста о кондиционере - ну ты раз такой платежоспособный, сунь касарик местным, за эти деньги ещё и в зад дадут. Я не поверю, что где-то, где тебе не придётся границу пересекать, ни кто не установит в твой авто кондей.
Хотя хрен знает, может ты такой гнус вне монитора, без мыла в жопу залезаешь, что знают тебя и связываться не хотят.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 21:18
stress
Gгеnкіn
Ватсап есть у тебя корешок?

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 22:02
Gгеnкіn
stress пишет:Gгеnкіn
Ватсап есть у тебя корешок?

А у тебя есть? Проверь, а то может и нет у тебя уже ватсапа. :rofl:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 22:04
Gгеnкіn
stress пишет:Что касается твоего поста о кондиционере

Что касается моего поста о кондиционере, то как и всегда слишком много текста с твоей стороны, а толку как с дедушки Ленина в его нынешнем положении. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 22:06
Crick
Gгеnкіn пишет:один я - рукожоп, ну чтобы тебя, Crick, не обижать, ОК, нас двое

Вообще не обиделся.
Я реалист.И как ты, больше теоретик.
Было бы место где скорпа можно было чинить - я бы сам пробовал.
Но у меня была возможность и это делал знающий и добросовестный человек, только благодаря ему мой скорп ещё жив... но уже много чего надо делать(
И сейчас я просто ссу обращаться к кому-то другому.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 22:20
Gгеnкіn
stress пишет:и поэтому у Лехи задние рычаги не переламываются.

Они у него не переламываются, потому что ездит внутри МКАД. А мне иногда в Оренбург приходится ездить через Воронеж, Саратов, Тамбов, Пензу и Самару. Я вообще удивляюсь, почему у меня только задний рычаг лопнул. И только один. Могли и передние полопаться. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 23:01
Crick
Гренкин, у меня дед ( уже покойный) говорил:
"Дай дураку х..й стеклянный, так он или разобьёт или руки порежет".

А откуда уверенность что внутри МКАДа?? Тоже видел как и с дорогами в Крыму?
Только и тут ты не прав.. Я даже уже дважды в Крым съездил на нём..

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 23:27
Gгеnкіn
Так в Крыму же теперь дороги не хуже, чем в Москве. Последние четыре года. Вам же их там всей Россией строят за героическое возвращение в гавань. А ты давай-ка в Сызрань съезди, мил человек. Ты был в Сызрани? А я был. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 23:37
Crick
Ты собрался куями мериться?
Если суть не дошла - объясняю.
Машине нужен своевременный качественный уход/обслуживание.
А неровности на дороге можно по разному преодрлевать.. Тут как с куем стеклянным.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 23:47
Gгеnкіn
Ты не вдупляешь. Давай подробно сформулирую. Ты и твой друг stress меня неоднократно убеждали, что дороги в Мск и в Крыму на порядок ровнее тех, по которым езжу я. После этого stress сказал, что у тебя в автомобиле задние рычаги не лопаются как у меня. Я пытаюсь до тебя донести, что один факт, изложенный вами, прямо коррелирует с другим фактом, изложенным вами же. Это не противоречащие друг другу факты и даже не отдельно существующие. Из одного непосредственно вытекает другой. Ну если конечно вы не п...те либо про роскошное состояние дорог, либо про то, что у тебя не лопаются рычаги.

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 25.04.18 23:54
stress
Gгеnкіn пишет: Ты и твой друг stress меня неоднократно убеждали, что дороги в Мск и в Крыму на порядок ровнее тех, по которым езжу я.

Какой ты любитель приврать,мягко говоря.Не так давно это ты меня убеждал,что в Крыму автобаны кругом с новейшим покрытием от Украинских дорожных работников.
Вот правда,как дефачка по вызову себя ведешь.
Gгеnкіn пишет: то как и всегда слишком много текста с твоей стороны, а толку как с дедушки Ленина в его нынешнем положении.

Только пованиваешь летом в своем авто,ты а не я и собака у тебя там чуть кони не двинула :hahaha: Разницу ощущаешь,кто из нас в каком положении :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 26.04.18 00:11
Crick
stress пишет:ты меня убеждал,что в Крыму автобаны кругом с новейшим покрытием от Украинских дорожных работников.

Ты дурак??
Это ты утверждал что Киев построил пи3датые дороги в Крыму, а мы суки неблагодарные. А по факту в Крыму дороги были ГОВНО!
Но не так давно начали исправлять эту ситуацию. Но в 2015 дороги ещё не делали.

Я тебе ещё раз повторяю! Если бы твои мастера (пт3датого знакомого сервис) были бы толковыми или добросовестными - они бы предупредил тебя о херовом состоянии твоих рычагов! Значит так "смотрели". А ты дурак продолжаешь к ним ездить.
В случае если смотрели и было всё норм, то опять ты дурак что угондонил рычаги на ямах!
Выбери правильное, но в любом из случае - ты дурак!

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 26.04.18 00:31
stress
Crick
Не Лех, он не дурак, ты перечитай его опусы, по какой причине он ездит к тому воротиле авторемонтного бизнеса с дебилом работягой, вывод будет один и единственный(опустим те мелочи, что его уже везде шлют лесом и не берут в ремонт) :)) даже если он уже снятую деталь принести хочет-шлют и все :))

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 26.04.18 01:08
Gгеnкіn
Crick пишет:Ты дурак??
Это ты утверждал что Киев построил пи3датые дороги в Крыму, а мы суки неблагодарные

:rofl: Только прошу, не редактируйте два поста перед этим моим. Вы реально выглядите как два дулемара. Сами с собой спорите, еще и на повышенных тонах. Пусть народ поржот, ему сейчас и так живется нелегко. Хоть с вас порадуется. :hahaha:

Re: Кондиционер на модулях Пельтье

СообщениеДобавлено: 26.04.18 07:10
stress
Gгеnкіn
Смешно от жары в машине задыхаться.