Scorpio Club

В общем, екнулась моя елда...

Жарким летним днем еду я отдыхать. Ничего не предвещало беды.
Мотор ровно шелестел под капотом, автомат плавно и четко, я бы даже сказал, подозрительно четко и плавно и мягко переключал передачи.
Светофор... Отпускаю педаль тормоза - я остаюсь на месте... Хм.
Переключил в разные варианты селектор... Все равно на месте. Выключил-включил мотор - на месте. Короб, будто в режиме "N"...
Однако, задняя передача включилась. Я, кое-как, сдал назад и прижался к обочине.
И вот мой коссик впервые покатался на другой машине


P.s. ничего не предвещало беды. Никаких симптомов "умирающей" коробки не было. Всегда гордился своим коробасом - переключал он передачи плавно и ровно, АТФка всегда оставалась красноватой. Мастера отказались копаться в коробке. Сказали - ставь в сборе с донора.
В общем, не знаю даже на что и думать. =

Вот так моя сдохла в последний раз. Тоже всё работало. Сдохла, когда натягивал низкий и чёткий ТАЗ. И я его натянул таки (не мог не натянуть, эта сука прямо передо мной наперерез слева выскочил, думал - убью падлу), но в итоге он съе..л, а я остался. С тех пор побаиваюсь низких тазов...
При переборке не было онаружено НИЧЕГО. В итоге, что б не просто так лазить, поменял гидротранс и все резинки. Она поехала снова... Что это было - до сих пор не знаю...

lex400305 пишет:Вот так моя сдохла в последний раз. Тоже всё работало. Сдохла, когда натягивал низкий и чёткий ТАЗ. И я его натянул таки (не мог не натянуть, эта сука прямо передо мной наперерез слева выскочил, думал - убью падлу), но в итоге он съе..л, а я остался. С тех пор побаиваюсь низких тазов...
При переборке не было онаружено НИЧЕГО. В итоге, что б не просто так лазить, поменял гидротранс и все резинки. Она поехала снова... Что это было - до сих пор не знаю...

Ну, посмотрю по электрике, контактам. Ибо было ООООЧЕНЬ жарко и есть подозрение, что коса окончательно посыпалась.
Вот тут у чела коробка ожила viewtopic.php?f=58&t=24732 хз, может и тешу себя надеждами, но симптомов же не было.
пару раз за неделю, только, крутанул мотор до 7000...и то по окружной

Ну и на всякий случай, есть номерки ремкомплектов и прочей лабуды?)

Читаю, читаю подфорум АКПП, хоть-бы кто, хоть раз посоветовал скачать инструкцию на свой короб, найти свой случай, перевести на русский и проверить все по пунктам. Все только, а вот у меня похоже было, проверь это- то в итоге ставим короб с донора. А проблема может-быть на 5 рублей.

Не, на пять не будет. А вот на семь вполне реально...

disel555 пишет: хоть раз посоветовал скачать инструкцию на свой короб, найти свой случай, перевести на русский и проверить все по пунктам.

смотрел почти все мануалы по елде, что загуглились. ФАКа по ним нет, только снятие/разборка. Может кто тыкнуть носом?:)

еще больше склоняюсь к мысли, что проблема-таки электронного характера...

Сегодня, на трезвый разум пошел в гараж. И то, что вчера не заметил - сегодня сразу же бросилось в глаза.
При открытой двери коробка "пищит", будто на нейтрали (как и должно быть, когда врубаешь нейтралку) во всех положениях, кроме паркинга... Т.е. грубо говоря, подается сигнал, что коробка на нейтрали! о_0 Что логично... пока что сбросил клемму с аккумулятора, пусть машинка подумает о своем поведении, а как будет свободное время, поковыряюсь в косе... мне вот просто недоходит, как, блин, выпускной коллектор из правой башки раньше не "поджарил" проводку там?

Ну проверь, мож правда поосыпалось всё, а в ней даже давление электроникой регулируется...
Но вообще, хотя бы как то она должна ехать. Даже если вообще от неё всё отключить...

попробую то, что тут написано:
http://www.fordscorpio.co.uk/autogearbox.htm

Вроде твой случай

Коробка должна пищать на всех передачах кроме паркинга. За это отвечает микрик в самом селекторе. К управлению коробом никак не относится.
По теме, было тоже самое, в один прекрасный день перестали включаться все передачи, проблема была в лопнувшем колечке на фильтре.

Спасибо, ребят, буду ковыряться...

PoD-Stas пишет: тут у чела коробка ожила viewtopic.php?f=58&t=24732 хз, может и тешу себя надеждами

Которую в результате поменял на контрактную,насколько я знаю.

PoD-Stas пишет: буду ковыряться...

Начни с проводки,когда в руки возьмешь-ужаснешся,если еще ни кто не делал.

Появился свободный день.
После того, как я помыл МАФ (вычитал на fordscorpio.co.uk), коробка перестала выпадать в нейтраль! Прогресс.
Расход на холостых повысился с 1,3л/100км до 2л/100км и обороты начали плавать немного. Думаю еще домыть, с полной раскруткой...

Теперь по коробке. То что передачи начали включаться - уже прогресс. Померил уровень масла на работающем моторе. Уровень в норме (чуть ниже максимума). Запах нормальный, красноватое...

Пробую тронуться... В режиме D ничего не происходит, с "2" трогается только после того, как раскручу мотор до 2000. Сделал небольшой круг, по прямой и на спуске машина ехала вполне нормально, на подъем машина ехала с очень большим трудом, будто с пробуксовкой (мотор крутился до 4000, что бы хоть как-то ехать). Решил остановиться, переключил на "1" и нормально доехал до гаража, правда, тоже на повышенных оборотах, и с пробуксовкой на старте. В гараже опять померил уровень масла - по прежнему в норме, но появился небольшой запах гари...

В планах:
-домыть МАФ
-замена фильтра АКПП, с уплотнениями
-замена масла АКПП

Что добавить в план?:)

Замену бублика...

lex400305 пишет:Замену бублика...

разве бублик может вот так резко взять и сдохнуть?
Я вот, в факе вычитал:

На холостых не включаются передачи. Если газануть до 2-3 тыщ., передача худо-бедно втыкается, при сбрасывании до холостых - снова нейтраль.

Это бывает при зависании редукционного клапана в первичном регуляторе давления. Ставим на передачу пофиг какую и даем газа что есть дури, только очень кратковременно. Т.е. как бы рывками. Лучше это делать на холодную. Или же даем газу под 4 тыщи и пока обороты не опустились, резко втыкаем передачу(не забывая держать ногу на тормозе). Таким образом есть шанс раскачать застрявший клапан и поставить его на место. Если нам таки повезло и передачи снова включаются с холостых, то бегом несемся в магазин за новым фильтром и маслом а потом в сервис на замену всего этого. В особенно запущенных случаях может потребоваться съем мозгов коробки для замены оного клапана или его пружины, которая иногда от старости просто ломается и приводит к точно такому же эффекту. Еще такое может случиться от порванного фильтра, т.к. вся грязь из поддона первым делом прямиком попадает в этот самый клапан первичного регулятора.

или то, что в факе относится только к троганию, а не втыканию передачки?

Может. Причём внезапно и без объявления войны.
Не факт, что это он, но вероятность есть.

такое.

Всё это не происходит внезапно.

одно точно.только вскрытие покажет.темболеё после поездки появился запах гари,а паленые фрикционы полюбому себя еще покажут,может конечно и не сразу.

lex400305 пишет:Всё это не происходит внезапно.

я чего думаю, что это не гидротранс. Ибо реверс включается абсолютно так же, как и раньше... Бублику, имхо, пофиг назад мы едем, или вперед... Вот о чем я подумал.

Это да, тут ты прав, я как то упустил этот момент. Тогда ставлю на форвард...

а причем тут гидротранс если на повышенных едит и горят фрикционы если запах появился...значит их просто не дожимает, или клапан какой заедает-нет питания, или давления не хватает...надо копать в эту сторону... ну и плюс поломка какойто деталюшки которая не дает дискам работать...
если диски износились, то прям внезапно это не могла бы случиться... а вот заклинить клапан может внезапно легко...

Вот неожиданно, такая же история приключилась. Со светофора ухожу вправо и все.... перестает реагировать, просто скидывает на нейтраль. Ни Д, ни 2, ни 1 не реагирует. Правда были предпосылки до этого в течении недели иногда при включении Д задумывался автомат ненадолго, потом срабатывал, пару раз вообще не реагировал, только после переключения на 2 и обратно срабатывал. Как обычно собирался доехать до спеца и не успел)). Задняя передача работает, благо был рядом с домом, протолкнул немного вперед и задним ходом доехал до парковки.
Вот, порылся на форуме и либо не нашел, либо не до конца прошарил, вопрос: какая коробка стоит на скорпе 2 лупатом 1998 г.в. ( спец говорил что типа Е4R4 или как то так, забыл). Вопрос №2: купить б/у с разбора аналогичную (подойдет ли?) или попытаться отремонтировать? Кстати есть проблема с переключением с 1 на 2 при разгоне, пока не сброшу газ, не переключает. И лампа овердрайва мигает.











6

Мужики!
Дали отпуск. После целого дня издевательств и проклинаний людей, которые не сажают лямбды на графитовую смазку, я все-таки снял крышку поддона...
Открутил фильтр.

Новые подробности:
1. На дне поддона практически нет никакого осадка, что обнадеживает
2. Уплотнительные колечки целы, правда одно из них, как мне показалось, было немного перекошено.
3. Тяга такая погнута, но очень-очень слабо, слабее, чем на этой фотке.

В планах:
снимать муравейник, прозванивать соленоиды

Вопрос: реально ли выпрямить тягу, не снимая коробец?

Буду ковырять буст клапан.



В противном случае, если не получится реанимировать коробас, временно возьму на разборке короб от донца, переброшу колокол.
Закажу вот эти штуки:
http://www.ebay.com/itm/Ford-4R44E-4R55 ... 9b&vxp=mtr
http://www.ebay.com/itm/4R44E-4R55E-5R4 ... 3cdb7e724b
и начну потрошить свой короб в свободное время

PoD-Stas пишет: реально ли выпрямить тягу, не снимая коробец?

Реально,только нужно максимально опустить коробку и снимать весь узел с тягами а потом уже аккуратно на столе отсоединить эту тягу.Не снимая и не разбирая либо силумин лопнет,либо сама по резьбе.

А зачем её вообще трогать? Она ж работала раньше?

У жабы этот узел с тягами можно обозвать только одним словом-петушня.Наличие силуминовых кронштейнов,этой тяги с ее соединениями в совокупности с дрянью что льют на дорогу приводит к закисанию всех движущихся элементов и первое что-гнется тяга,второе-ломается либо она либо один из силуминовых элементов.Проверяется просто-рычаг ходит туговато,значит пора лезть.Я раз поставил машину на стоянку,утром ехать а рычаг щелк и передвигается так легко,что пришлось сажать за руль охранника,самому лезть под машину и пока тот на тормоз давил я ключом перещелкнул на драйв,потом красиво так не отпуская тормоз поменялись местами и поехал я на работу менять лопнувший кронштейн.

Писец...

stress
Ну можно было ручником....
Автору темы - а не хочешь попробовать поставить колечки новые и собрать назад? Вдруг оживет? Или коробас с машины уже снят?

Sera пишет:Автору темы - а не хочешь попробовать поставить колечки новые и собрать назад? Вдруг оживет? Или коробас с машины уже снят?

Коробас не снят...

UPDATE:
Короче, ребята, снял же я поддон, фильтр.
Решил заглянуть в поршень реверса... Ну, что бы решить снимать муравейник...или нет. А там оказался КАПЕЦ, в поршне было где-то ПОЛ САНТИМЕТРА ИЛА! Решил проверить фильтр - дунул в одно отверстие, а он, сволочь, почти не продувается.
Ил, как я полагаю, образовался после того, как в коробку был залит ревитализант хадо...

В общем, снял муравейник, оставил стекать на ночь.

PoD-Stas пишет:в коробку был залит ревитализант хадо..

:facepalm: а что ты там хотел наревитализировать? бумажные пакеты?

ender11 пишет::facepalm: а что ты там хотел наревитализировать? бумажные пакеты?

я? - ничего Благодарить одного товарища нужно.
Короче, я надеюсь, что фрикционы от недожима не стерлись совсем.

Кстати, обнаружил, что на крышке поддона не было магнита.

Разбирай, не мучайся.
В поршне реверса ил есть всегда, ему деться некуда оттуда. А ещё ила много в полостях поршней лент.

Скачал мануал по 4r44e, как раз первыми попадают под раздачу (грязи) клапаны форварда и регулятора давления. Завтра все будет известно.

PoD-Stas пишет:Ил, как я полагаю, образовался после того, как в коробку был залит ревитализант хадо...

В чем физическая связь ила и ревитализанта? Ревитализант осадка в масле не дает.

Может в том плане что гребаная присадка убила коробку.

Как? В чем механизм убития?

Incredible пишет:В чем физическая связь ила и ревитализанта? Ревитализант осадка в масле не дает.

Все очень просто. Керамическая хрень образовывается от высокого трения и, соответственно, температуры. Под этот критерий попадают фрикционы, на парах трения с которыми начало что-то ревитализироваться неудачно от повышенной температуры. Вот оно через 100км и начало смесью из пыли фрикционов и прочей лабуды потихоньку забивать каналы.


Хотя я, глядя на оригинальную прокладку поддона у себя в руках, все-таки склоняюсь к мысли, что масло в коробе никто ни разу не менял
Сейчас буду снимать крышку с блока клапанов, там все ясно будет)
Вопрос к гуру, а как определить работоспособность клапана? Просто смотреть на задиры? А вдруг от перегрева (в следствии забива канала) пружины свою жесткость потеряли? Как выявить номинал?:)

п****ц
судя по мануалу, должно быть 4 шариака, а у меня только 3!!!

Во фрикционах температура выше чем в двигателе? По такой логике и двигатель должен загнуться от присадки.

А то что масли в коробке не меняли, это более объективная причина появления ила, который может являться разрушившимся фильтрующим элементом.

Incredible пишет:Во фрикционах температура выше чем в двигателе? По такой логике и двигатель должен загнуться от присадки.

логика в том, что в двигателе нет бумаги!

по теме. нашел мануал именно по СКОРПОВСКОЙ 4r44e, там 3 шарика.

так что все в норме)

Верхняя прокладка сепаратора была немного рваной...

Как нет? А масляный фильтр?
Или что, фрикционы бумажные? И выдерживают такую нагрузку?
Сразу скажу автоматы никогда не разбирал, по этому его устройство представляю в крайне общих чертах.

Incredible пишет:Или что, фрикционы бумажные? И выдерживают такую нагрузку?

ну да, там спец бумага. Выдерживают, потому что работают под давлением и всегда в масле. Вот и работают в условиях, близких к трению металла в моторе.

Но она же наверняка пористая, а в ревитализанте порошок размером менее 5мкм с еще каким-то спец составом. Не думаю что он окажет влияние на какую либо бумагу. Да и Хадо не запрещает его использовать в акпп.

Да причем тут присадки.Ил это продукты износа.

Да, ил - это остатки фрикционов. Поэтому если его в поддоне много - надо лезть и менять. Во всяком случае, глупо это хотя бы не проконтролировать. Заодно уплотнения поменять...
Присадки там ничего убить не могли, этим коробкам глубоко фиолетово на ваши присадки.
Клапана в мозгах должны ходить без заеданий и закусываний. Пружины должны быть целы. Этого достаточно. Забиться там ничего не может в принципе. Там такое давление, что даже камни вынесет нахрен. Самое главное, что б не было абразива, а ил - это не абразив.
Фрики да, бумажные, пропитанные какой то хренью. Если нет пробуксовок, т.е. всё работает штатно, эта бумага способна пережить не одну коробку...

Таким образом осталось неясным что у автора темы

Почему не ясно? Я ж писал выше. Разбирать её надо, а не заниматься самоуспокоением.
А уж мозги тут точно не при чём. Особенно, если она назад едет...

Перебираю блок клапанов, на парочке есть задиры, и вообще странности в поведении.
Но после "шлифовки" и заливания новой атфкой - все плавно в канавке "дрыгается".
Обнаружил такую штуку:

Схематически находится в этом клапане:

Отшлифовал, перевернул другой стороной... L-фиксатор все равно странно "держит" эту штангочку.

lex400305 пишет:А уж мозги тут точно не при чём. Особенно, если она назад едет...

Самое странное, что кроме ила (при том, что масло раньше никогда не менялось), в поддоне больше вообще ничего не было (ни тебе металлических осколков чего-то, ни тебе крошки)... Ну, забыл, писал или нет в муравейнике-таки в одном месте прокладка была немного прорвана... чем не "теоретическая" причина?)

Я не успокаиваю себя, просто в гараже пока еще нет ямы. И единственное, что я смог - снять поддон... Я уже писал выше. Если не получится оживить короб, временно поставлю с лупатого 2.0, а старый переберу. Но это уже другая история.

Ил = фрикционы.

PoD-Stas пишет:в муравейнике-таки в одном месте прокладка была немного прорвана

Ты ее мог при снятии кончить. Она от старости-температур ломается легко.Некоторая потеря давления с плохой прокладкой возможна,но "некоторая".Знаю несколько моделей коробок,где нет картонной прокладки между корпусом и муравейником,там одна стальная пластина стоит.
http://www.youtube.com/watch?v=0O7kwv8D6YM в районе 9й минуты это видно.

а в a4ld нету пробок снаружи для подключения внешнего манометра, чтобы line pressure, давление переключения и т.д. измерить?

Есть.

Вряд ли тут кто знает.
Но эксплореро-воды часто делают мод, как на картинке ниже.

Кто что думает по этому поводу?:)

http://www.ebay.com/itm/A4LD-4R44E-4R55 ... d3&vxp=mtr
Добавишь все давления где нужно.

ford1972s пишет:http://www.ebay.com/itm/A4LD-4R44E-4R55E-5R55E-Transgo-Shift-Kit-/180382867667?pt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&hash=item29ffa820d3&vxp=mtr
Добавишь все давления где нужно.

я в курсе)
ждать месяц... долго очень)

Ну а чё,можно не через Эбей брать,конторы по продаже запчастей к АКПП этим торгуют.Ценник,как правило,около Эбеевского,ну может на 10% больше.

Тут еще вот какой случай на жабе с автоматом вспомнился.
Едешь едешь. Вдруг обороты растут а передачи нет. Нейтраль. Хотя селектор в драйве.
Вклбчаешь вьорую все вроде едет потом повторяется так же. Глушишь заводишь и все сначала. Иногда и совсем не едет.
В общем проблема была в датчике положения селектора.
А кто бы мог подумать

Sera пишет:В общем проблема была в датчике положения селектора.

тоже такая мысль была. С проводкой еще поработаю. Проблема только, что разборщики не хотят продавать отдельно TR-сенсор.

И как я сразу не заметил? На одном из SHIFT-соленоидов было разорвано кольцо уплотнительное, и, предположительно, перемолото в ил)

На каком?
Sera, так она у него вообще не ехала, ни в каком положении. Т.е. не оно...

lex400305 пишет:Sera, так она у него вообще не ехала, ни в каком положении. Т.е. не оно...

нифига, назад ехала отлично!

Я про передние. Назад форвард не работает. А это он.
Эта коробка должна хоть как то ехать вперёд (вероятнее всего на второй), даже если вообще всю проводку от неё откинуть.
Это гидравликой реализовано.
На дожабьих коробах можно было и вовсе нормально ездить с неподключенной электрикой и нерабочими соленоидами. Устриц ел, полгода где то. И нормально вполне, только на трассе сильно не разгонишься, она четвёртую не включает.

а это случайно не оно? viewtopic.php?f=58&t=25675&start=20#p381255

Нет. Это тоже плохо, но другое.

Другое, симптомы точно другие.
Лех, тут на работу короба, судя по ATSG для 4r44e даже температура окружающего воздуха влияет...

Я не понимаю, откуда пошел миф, что на 4r44e первая передача включается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО гидравликой?)


Я к чему клоню... A4LDe (Она же 4r44e) в плане управления работой, на 85% отличается от A4LD...

Завтра забираю поддон с вваренной пробкой магнитной, буду собирать.

Соленоид EPS менять надо, раз уж разобрал. Не обязательно конечно, но положено так.
Там где обведено, разве написано, что первая включается НЕ гидравликой? Ты мануал читал? Что делает этот соленоид знаешь?

Конечно читал! Обведено slips 1st - у меня, как раз, если не дать тыс 3-4 оборотов, не едет. А второй передачи на ровной местности вообще нет...

Все собрал, жду поддон с пробкой...

какой ужас. line pressure создаётся соленоидом, управляемым ШИМ, и без всякой обратной связи. соленоид этот постоянно работает и от этого изнашивается. какой пробег, кстати? система, рассчитанная на ограниченный ресурс. впрочем, 5-ступка может ещё 100ткм отходить. когда больше скоростей, там вообще атас. догадываюсь, почему посоветовали ставить донорскую коробку. желаю успешно всё разобрать и собрать.

Поставил я короб новый (никогда больеш туда не полезу, с**а гемор феерический). Колокол от старой. короб - с 2.3. По маркировкам и всему прочему отличий нет. Едет вперед-назад и на старой проводке.
Единственное, у кого-то есть мануал по регулировке лент именно для косого? Ибо явно не на том "моменте" происходит переключение и резкое((

p.s. убрал лямбды (которые после катализаторов), мотор начал как бы троить (пятерить?!), скинул фишку с МАФ-а - поехала нормально, но после перегазовки, хлопки в выпускном и огонь (по словам сзади едущего) из выхлопной. Я так понимаю, перелив...

PoD-Stas пишет: у кого-то есть мануал по регулировке лент именно для косого?

А на Скорпио туда разве с диноключом подлезешь? Один хрен, если на машине коробка - то практически "наощупь"...

мне нужны именно моменты затяжки)

Так же, как и на остальных. Но этим ты ничего не добьёшься, хоть обрегулируйся, если пинается или ещё какие то косяки по переключениям, то ленты влияют в последнюю очередь...

На сколько я знаю, на машине, с которой сняли короб, он не пинался вообще)

Ну и зачем туда лезть тогда? Не трогай их, лучше не сделаешь, а хуже - запросто.

хотя проверю еще масло, доливал несколько раз (в течении 5км) мб разогналось еще