ДПДЗ и КХХ - почистил и накосячил

[Lux_1978]

а откуда мозги будут знать как регулировать ХХ, когда светится код ошибки по ТПС? это ж хрень взаимосвязанная.

[jaffagold]

да вопрос уже точно решен, что проблема в КХХ
когда я ставлю соленоид шток немного сдвигается и от этого обороты и высокие.

Еще раз объясняю...
Есть начальное положение КХХ, когда на него не подан сигнал управления.
В этом случае обороты ХХ должны быть около 600-700 (подробнее тут В самом низу 4 сообщения).
При подключении разъема на КХХ подается управляющий сигнал и обороты повышаются и устанавливаются в диапазоне 800-900. Так задумано.


Если при отключенном КХХ обороты 800-900, то при подключении разъема они могут и больше 1500 стать.

[dimon 7777]

http://sierraclubspb.narod.ru/tech/engi ... pio85.html


a kak ze snoski vnizu etoj tablici, kak ja ponjal dlja OHC ,V6 I DOHC raznije rezimi nastrojki holostih oborotov!?
naprimer snoski nomer 8, 23, 24?

[ska aka signmaker]

А КХХ при отсутствиии напруги должен продуваться? а то уменя чуть чуть продувается а если отсоединить соленоид то закрывается полностью.

[Miha]

Если при отключенном КХХ обороты 800-900, то при подключении разъема они могут и больше 1500 стать.

НЕ совсем так. В этом случае комп будет понижать обороты. Т.Е. он просто отключит КХХ ... в остальном согласен.

[jaffagold]

НЕ совсем так. В этом случае комп будет понижать обороты. Т.Е. он просто отключит КХХ ... в остальном согласен

Проверял экспериментально, но получил иные результаты...
Не будет понижать, поскольку это не в его силах.
Стартовый зазор он уменьшить не может. И выключить сигнал управления- не подавать импульсы- тоже не может... во всяком случае я сделал такой вывод из нескольких опытов.
Кратко суть экспериментов:
После чистки с разборкой пробовал крутить латунную гайку в торце клапана.
(тогда я еще заблуждался и считал, что ДЗ должна быть полностью закрыта и стремился максимально открыть канал КХХ)
Устанавливал оборты ХХ с отключенным клапаном. Потом подключал разъем.
Обороты возрастали каждый раз по-разному, тем сильнее, чем сильнее была откручена гайка.
Сделал вывод, что, когда шайба выкручивается, то сила сопротивления возвратной пружины возле гайки уменьшается и минимальный управляющий сигнал повышает обороты больше чем следует. А опустить их комп не в состоянии- не заложено в программу..
По-любому комп сигнал управления подает и обороты поднимает, хотя, вроде бы и не надо..
А вот почему?
Далее догадки и версии:
Полагаю, что изначально заложено в "мозги" подавать управляющий сигнал с минимальной скважностью (допустим) 40.
При меньшей скважности добиться стабильной работы системы 2 пружины+ соленоид, видимо, невозможно.
То есть, в мозги заложено, что обороты с отключенным КХХ уже установлены около 600-700 и при минимальном сигнале управления не выйдут за пределы 900.

Возможно, что-то я вспомнил не так как было на самом деле, но впечатление от работы КХХ у меня осталось именно такое.

Как это относится к обсуждаемому случаю? Ведь там клапан не разбирали. Но, если верна гипотеза о минимальном управляющем сигнале, то комп обязательно поднимет обороты ХХ, даже если они уже завышены.

[jaffagold]

КХХ без нез напруги продувается но с существенным сопротивлением. Там реально очень малая щель в стартовом положении.

[Miha]

КХХ без нез напруги продувается но с существенным сопротивлением. Там реально очень малая щель в стартовом положении.

Минимальная продувка, как раз и задаётся латунной регулировочной шайбой. Регулировка заложенна в программу. И ЕЕС отслеживает кол-во оборотов в минуту.

[Lev_Ekb]

все, короче, разобрался
дело было в прокладке КХХ, а точнее в ее отсутствии.
когда я его снял, прокладки не было, а я и не подумал о том, что она нужна.

прокладка сделана из подручных материалов... из толстенного двухстороннего пористого скотча )))
теперь все опупеть как опупительно.

офф: "пришли" ремкомплекты суппортов... гы....
в следующие выходные буду разбирать задние...

[Dr. MOM]

Так всеже КХХ без питания должен продуваться или нет? Просто ранее в другой теме обсуждали что продуваться не должен, а необходимое количество воздуха при полностью отпущенном дросселе устанавливаются обходным каналом на дроссельной заслонке.

[Hranitel]

Так всеже КХХ без питания должен продуваться или нет? Просто ранее в другой теме обсуждали что продуваться не должен, а необходимое количество воздуха при полностью отпущенном дросселе устанавливаются обходным каналом на дроссельной заслонке.

Что есть обходной канал?

Насколько мне помнится, ну судя по моему, то он не продувался при отключеном. во всяком случае моих легких на это не хватало.

А вот регулеровку этих 600 оборотов производил болтиком который приоткрывал заслонку. Еще на некоторых заслонках было калиброваное отверстие.

А обходного канала не какго не видел ну развечто тот что идет через клапан XX.

[ska aka signmaker]

У меня например на родном КХХ воздух немного продувался при отключенном питании, снял с другого мотора, так у него продув гораздо меньше, но все же не закрыт полностью. А вот если открутить от них соленоид, то они вообще не пропускают воздух!

[jaffagold]

обходной канал- это как раз и есть КХХ.
Других обходных каналов там нет.
Если снять разъем, КХХ должен продуваться но с ощутимым сопротивлением (энергичный резкий выдох сквозь клапан сделать не удасться).
Но этого обходного (потому что идет в обход Дроссельной Заслонки) канала не хватает для поддержания стабильных оборотов ХХ.
Для их установки служит винт регулировки положения ДЗ, с помощью которого приоткрывется ДЗ и обеспечивается приток необходимого воздуха.
На некоторых машинах в ДЗ есть маааленькая дырочка, а в некоторых нет. Но алгоритм регулировки оборотов ХХ не отличается.
Если обороты ХХ винтом регулировки ДЗ установлены неверно, комп пытается их поднять до паспортных открывая КХХ и пропуская больше бензина через форсунки.
Но в этом случае возможен однократный провал оборотов после резкого сброса газа, например, при торможении и переходе на найтраль на светофоре.


Если отсоединить электрическую часть клапана, то возвратная пружина прижмет клапана КХХ к седлам и полностью перекроет воздушный канал.

[Dr. MOM]

обходной канал- это как раз и есть КХХ.
Других обходных каналов там нет.

Но этого обходного (потому что идет в обход Дроссельной Заслонки) канала не хватает для поддержания стабильных оборотов ХХ.
Для их установки служит винт регулировки положения ДЗ, с помощью которого приоткрывется ДЗ и обеспечивается приток необходимого воздуха.
На некоторых машинах в ДЗ есть маааленькая дырочка, а в некоторых нет. Но алгоритм регулировки оборотов ХХ не отличается.
.

Вот маленькая дырочка про которую ты пишешь и есть обходной канал ДЗ который я имел в виду. А ДЗ при отпущеной педали должна быть полностью закрыта. И вот эта дырочка служит для работы движка при отключенном КХХ. А обходной канал КХХ служит для необходимых оборотов ХХ уже при подключенном клапане. Т.е. по этому каналу проходит воздух при открытом клапане.

[jaffagold]

А ДЗ при отпущеной педали должна быть полностью закрыта.

Не согласен.
Зачем тогда существует винт регулировки ДЗ?
Кстати, при полностью закрытой ДЗ происходит ее "закусывание". Иногда слышен отчетливый щелчок когда она освобождается. Иногда даже чувствуется на педали газа очень слабое заедание.
Выражение "закрытая дроссельная заслонка" означает, что педаль газа отпущена и ДЗ находится в положении, близком к закрытому, обеспечивающем паспортные обороты ХХ.
Если для этого надо ее приоткрыть, значит приоткрываем вкручивая регулировочный винт. И это положение называется не приоткрытым, а закрытым положением ДЗ.
Вот тут
Система впрыска EEC-IV. Положение дроссельной заслонки
описан процесс регулировки положения ДЗ.

[Hranitel]

К томуже отверстие на заслонке есть не всегда. На моей например небыло.

[vladroitman]

Не знаю у кого как, а у меня на обоих ДЗ винт положения ДЗ со стороны подсоединения тросика газа (розовый), а вот винт регулировки перепускного канала снизу по диоганали (желтый), а перепускной канал (зеленый), см. фото ДЗ Донца.

[stress]

У меня так же.

[Dr. MOM]

А ДЗ при отпущеной педали должна быть полностью закрыта.

Не согласен.
Зачем тогда существует винт регулировки ДЗ?
Кстати, при полностью закрытой ДЗ происходит ее "закусывание". Иногда слышен отчетливый щелчок когда она освобождается. Иногда даже чувствуется на педали газа очень слабое заедание.
.

Вот затем и нужен винт - чтоб не закусывало, а находилось в близком положении. У меня по крайне мере зазора нет (на просвет практически не заметно) но не закусывает.
По ссылке: согласен сдесь регулируется винтом, но я помню читал что заслонка должна быть закрыта.

[zed]

Это электромагнитный клапан. На него подается импулсьное напряжение. Изменение частаты позволяет держать его в заданых параметрах.
Кстате система какаято сложная . У меня сейчас шаговый двигатель с ним как то проще.

Кстате ты клему с акамулятора снимал ? Если нет сними ее секунд так на 15.

Какой еще шаговый двигатель? Как его присобачил??? Расскажи поподробнее, пожалуйста
...
Вопрос снят. Это для карбового же... а я уж было подумал...