Провал при резком нажатии газа

[Driver_009]

Говорят: не мешай машине нормально работать. Я в очередной раз не послушал :) Не неделе заменил все ГБО (от прошлого хозяина досталось не рабочим, ГБО 2-ого поколения): мультиклапан, редуктор, хлопушку. Вчера заправился, поехал настраивать. Настроили, катался довольный, но под конец дня захотелось все таки динамику довести до бензиновой. Полез, начал крутить, в итоге разок хлопнуло (весь день ездил - даже газ в пол резко и при настройке ни разу не хлопнуло).
В итоге на бензе при резком нажатии на педаль акселератора провал и если не отпустить - глохнет. При уверенном умеренно быстром нажатии - все ок. При этом заводится просто отказывается. Решил, что TPS вышел из строя из-за хлопка. Продиагностировал:
на заглушенном: 22 (МАР), 63 (TPS).
на заведенном (с перегазовкой после кода 10): 1-ый раз показал 13 (КХХ), 73 (TPS не реагирует на тест). Далее одумался: 98 (MAP или TPS - код какой-то универсальный - для 4-х ошибок), 63 (TPS)- так пару раз. После еще несколько раз пробовал, но видно из-за того, что слишком резко нажимал на педаль (почти глохла), начал выдавать 77 (пропущен код 10 - как будто педаль вообще не трогал).
коды 41, 91 я не учитываю: их всегда показывал до этого и всегда показывает во всех тестах (стат./динам.) - видно лямбды у меня отрублены.
Что могло сломаться в TPS ? Можно починить или новый сразу брать?
На MAP ругается из-за нерабочего TPS или он тоже подох?
Заводится мегатрудно (очень долго приходится крутить) - из-за датчиков свечи засрались богатой смесью или рег. давления топлива тоже пострадал от хлопка?
ОЧЕНЬ большая просьба не ругать в данной статье само ГБО и не поднимать вопрос о целесообразности его установки. Спасибо :)!

[Driver_009]

Отсоединять клему клему от TPS не пробовал. Знаю, что при этом ХХ начинают плавать. Кстати холостые теперь после этого странно себя ведут: сначала не сразу опускаются до 950 с 1200, а после 10 мин езды и вовсе держаться на 2000.

[gricha]

А тестером прозванивал ТПС (и желательно не на его ногах, а разъемах мозга)?

[Driver_009]

gricha, нет, такого не знаю. Что это даст?

[GJA]

У меня была такая проблема на 3 поколении. Движок такой же. Тоже АКПП. Просто движок подсасывал воздух снизу и при резком нажатии в цилиндры шёл воздух, а не газ.

[Driver_009]

вопрос не в ГБО, а что с TPS и МАР'ом делать делат? переливает ли топливо при вышедших из строя датчиков? и при каких, т.е. можно ли сказать, что в таком случае перелив - это конкретно вышедший из строя MAP / TPS?

Что могло сломаться в TPS ? Можно починить или новый сразу брать?
На MAP ругается из-за нерабочего TPS или он тоже подох?

[gricha]

gricha, нет, такого не знаю. Что это даст?

выводы мозга на ТПС:
46 - минус
26 - плюс 5В
47 - сигнал от ТПС
Подключаешься к 46 и 47 ногам мозга тестером, включаешь зажигание, должно показать 0,5-0,7В, просишь кого-нибудь медленно открывать заслонку, напряжение должно плавно без скачков увеличиваться до 4,5В.

[Driver_009]

gricha, а смысл мерить, если все ок было, а теперь проваливаются обороты при резком нажатии и диагностика показывает на него? Что это даст? по-моему и так понтяно, что ему кранты, при хопке, видко слишком резко открылась заслонка и дорожки и так уже "плешивые" :) расцарапались окончательно.
почитал статьи по замене на российские аналоги по 150р. от волги (bosch - 650р.), ибо новый 2500р. неродной, а такой же полудохлый б/у за 800 р. как-то не рационально. Вчера купил этот самый волговский за 150р., буду седня ставить, заодно может и КХХ почищу если получится, но думаю ограничусь без разбора, боюсь испортить. В связи с этим вопрос: заглушку внешнюю КХХ потом на герметик сажать (она же вроде как форму свою потеряет после вскрытия)?

[gricha]

Driver_009
Это даст то, что код 63 - это, как один из варинатов, не просто ТПС, а "Потенциометр дроссельной заслонки или его цепь - мало напряжение". То есть мало напряжения, либо ЕГО ЦЕПЬ.
Конечно, поменять датчик на новый никогда не помешает (у меня тоже стоял волговский, теперь стоит какой-то бесконтактный), но перед тем как менять датчик не плохо бы всё таки выяснить, в чем проблема. Ведь может виновата и проводка.
Например, недавно помогал в одном скорпе выяснит причину ошибки ТПС, оказалось не контачил контакт в разъеме возле датчика. Выяснилось как раз проверкой сигнала на мозге - его там не было, а проводка от разъема до мозга при этом звонилась Не понятка тут заключалась в том, что жало щупа толще контакта в разъеме и по этому тестером провод звонился (щупом вставлял прям в разъем "мама"), а когда разъем соединяешь, то там контакта не было ("папа" с "мамой" не контачил).

[Driver_009]

gricha, блин я даже не знаю где мозг :))), да и все ок было, это произошло из-за хлопка - связь прямая, не могла же проводка из-за хлопка повредится. Но если мерить, то подскажи по-подробней как это делать, я слабо разбираюсь в электрике: куда подсоединять щупы мультиметра. Но датчик по-любасу под замену, и если после замены все равно будет показывать 63, тогда придется внедриться в мозги. Да и раньше кстати сколько не диагностировал, ни разу не показывал 63 код.

[Driver_009]

Кстати на холодную вчера еле-еле завелся. Проверил регулятор давления - все ок, держит давление как по паспорту 2,5 уже не помню каких единиц :)) и не стравливает (в течение 5 мин наблюдал - держит 2,0). Получается все таки свечи засраны из-за TPS (ножку бегунка буквально 2 недели назад отгибал и зачищал на всяк пож - )? В трамблере все ок - ножку бегунка буквально 2 недели назад отгибал и зачищал на всяк пож.

[gricha]

Driver_009
Ну если проводку исключить, то может от хлопка датчик чуть провернуло и от этого идет малый сигнал на мозг :)
В любом случае найти мозг не помешает, хотя бы, что б поздороваться с ним. Это занимает секунд 5.
Вот нашел тему, где я уже описывал, где сидит мозг и как его достать :) (прям в инструкцию нада занести) viewtopic.php?f=45&t=19951&p=296240&hilit=%D0%B7%D0%B0+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%BE%D0%BC#p296240

[Driver_009]

gricha, спасиб

[Driver_009]

На MAP ругается из-за TPS или MAP тоже надо менять? чему в MAPe ломаться, мог от хлопка сдохнуть?

[gricha]

Ну прежде чем на сам МАР грешить, стоило бы и его проводку прозвонить сначала.

[Driver_009]

В общем заменил по FAQ ДПДЗ на волговский все как полагается (0,5 вольт выставил все проверил несколько раз), заодно промыл КХХ (ох и секс это равно как и замены ДПДЗ на волговский ;))). В общем ошибки былые пропали, но появились новые :):

1) 12 или 13 (показывает в зависимости от настроения походу :) ) - КХХ, и 92 (богатая смесь на 2 лямбде). Раньше показывал 41 и 91 при любом раскладе (бедная смесь на обеих лямбдах). При замене ДПДЗ, как и сказано в FAQ, винт регулировки ДЗ отвинтил до минимума (на 4 оборота был вкручен пред. хозяином)., Т.е проблема с TPS и MAP решились, а теперь ему не нравится, как я почистил КХХ, хотя все отлично сделал, ХХ держит хорошо, только вопрос: 950 оборотов должны быть, когда авто на P / N стоит, или когда на скорости? я пока выстави, что на P держит 950, а на скорости где-то ~800-850. Как должно быть на самом деле? и почему ругается на КХХ (ошибку показывает даже если откручиваю заглушку и 950 об. показывает на скорости, на P соответственно чуть больше 1000) ?

2) Теперь при резком нажатии газа, прошлого провала с остановкой двигла нет, но все равно в начале как-то захлебывается слегка. Ошибку TPS или MAP не показывает - все ок, но в чем причина? Выставил напругу как полагается (все проверил несколько раз, на конец штока термоусад. кембрик - все как FAQ, провода на 2и 3 ноги поменял, напругу мерил после этого с 3 ноги волговского ДПДЗ: 0,5-4,45 В ). Может еще какие -то провода местами надо поменять? подскажите.

[Толстый 757]

1. ХХ с автоматом - 950
2. У меня мойка КХХ не дала результатов, менял на новый Хелла, тогда 12 пропал.
3. Попробуй обнулить моск и поездить до начитки новых ошибок. Ибо вроде как ТПС загоняет в моск жёсткий код...

[Driver_009]

Ок, покатаюсь (я акум снимал, и перед диагностикой проехал всего меньше 1 км и на ХХ раз 5 заводил). Хотя проверял на динамическом тесте, т.е при заведенном двигле, когда при коде 10 надо тапку в пол резко до 4 000 об. - при этом никаких ошибок (по ТПС и MAP), не думаю, что должно проявится, если при динамическом тесте ничего не показало.
КХХ непонятно, он же нормально все держит ? почему ошибку выдает? и стоит ли заменять на новый, только для того, чтобы ошибку убрать?
Кстати соленоид я не разбирал.

[Driver_009]

1. ХХ с автоматом - 950

знаю, я спрашиваю такие обороты на нетрали с парсингом должны быть или когда АКПП в положении D, 1,2,3 ?

[Driver_009]

Покатался денек, снял коды. Сначала не уверенно нажал на педаль после 10: показывал 41 и 91 (бедная смесь - стало ка и было) , 13 (КХХ) и 77 (мол не отреагировал на код 10 - не нажал на педаль). 2-ой раз нажал быстро, показал только 41 и 91. При резком нажатии газа и удержании обороты проваливаются ниже ХХ (но не глохнет, по крайней мере активно сопротивляется) , и пока не уберешь ногу, так и захлебывается. Так весь день, при тестировании абсолютно то же самое. Как будто ТПС глючит, но мозг на него не ругается. Что может быть ???