Вопрос к украинским клубням.

[ford1972s]

В общем вопрос примерно таков: Вот наши СМИ рассказывают о празднованиях д.р. Бандеры. Ну как бы рассказывают и рассказывают,можем не касаться этого,но интересно вот что: такие герои как Нестор Махно и Симон Петлюра сейчас в тренде или нет? По моему мнению,они немало сделали для народа Украины. Именно для народа. Далее,даже с краснопузыми они не ладили,что как бы должно повлиять на их рейтинг в стране,типа народные герои ,символы незалэжности,против России и всё такое... Но про них ничего не слышно,дни их рождения не празднуют.

[padla bear]

отмечусь

[nevelaev]

Тоже интересна логика. Видимо, эти мужики действительно действовали в первую очередь в интересах народа, а не лишь бы москалям побольше насолить политикой занимались, так что кому ж это интересно в верховных кругах среди тех, кто занимается чисто политикой сейчас?) Особенно Махно - его, думаю, и у нас уважают те, кто знает, чем он занимался. Дык и у нас фильмы про него есть. Если придет тот, кому сначала надо дело, а не языком почесать, да денег напилить - ему до балды эти бандеры, хухевичи и прочие расово неполноценные (в смысле, позорящие свой народ) личности будут =)

[Gгеnкіn]

Вообще до балды все эти исторические персонажи. Исторические персонажи не до балды только там, где на истории пытаются строить идеологию. Посмотрел что пишет у дочки учебник по истории Украины за 10 класс про двух этих деятелей. Описания вполне нейтральны, то есть без идеологических эпитетов. Петлюра был видным деятелем УНР и Директории. Но сама Директория была не айс - наобещала людям много чего, и почти ничего не выполнила. Петлюра свою битву большевикам проиграл и вынужден был эмигрировать. В эмиграции был убит большевистским агентом. Махно был народным атаманом и повстанцем, одним из трех наиболее видных атаманов того периода. Сперва воевал за УНР против Деникина. Позже за большевиков против Врангеля. Позже против большевиков. Всё очень типично для атаманов "гуляй-поле" того исторического периода - "бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют".

[nevelaev]

Ну в том-то и прикол, что когда кому-то что-то выгодно - начинают рыть могилы тех, кто двигался примерно в том же направлении, что сегодняшние "герои". Думаю, вопрос в принципе своем риторический. Явно ж не потому что такие вот дураки, забыли про Махно, Хмельницкого, Петлюру, прочих других. Всё они прекрасно знают, просто сейчас эти люди им бесполезны, вот и всё. Придет другая мышка, которую вдруг "обидели и накакали в норку" уже европейцы\американцы - начнут подымать других героев, которые лупили клятых пшеков\немцев\французов, да кого угодно. Впрочем, это и у нас любят практиковать, но у нас со своими тараканами.

[Gгеnкіn]

Еще раз повторю. У нас государственная пропаганда не зациклена настолько сильно на историческом фундаменте как у вас. Поэтому в целом обществу глубоко пофиг какими карандашами станут разукрашивать Нестора Махно. Его персона настолько малозначительна даже в историческом масштабе 100 лет, что никому и в голову не приходит на его основе лепить государственную идеологию.

[ford1972s]

Его персона настолько малозначительна даже в историческом масштабе 100 лет

Ну тогда всё таки Бандеру с Шухевичем мы потревожим. Они насколько более значительны относительно Махно и Петлюры?

[Alex P]

https://youtu.be/UPA-F4KFiTQ

[Alex P]

У меня с дочкой Нестора, Бабка плотно пересекалась в эвакуации в Джезказгане

[Crick]

У нас государственная пропаганда не зациклена настолько сильно на историческом фундаменте как у вас. Поэтому в целом обществу глубоко пофиг...

А в этом вся и суть..
Многим из вас плевать на историю..
Вы живёте сегодняшним днём. Хотите скачетэ... хотите нЭ скачетэ...

Про историю вы вспоминаете только тогда, когда есть корысть (выгода).
Вы думаете вам сам Крым нужен был и соблюдение исторических событий? - вам просто нужен был кусок, с которого при возможности можно было что-то поиметь.. урвать.. (Шо не зъим - то понадкусую)

[Gгеnкіn]

А в этом вся и суть..
Многим из вас плевать на историю..
Вы живёте сегодняшним днём. Хотите скачетэ... хотите нЭ скачетэ...

Ты не поверишь, но так живет весь цивилизованный мир. Руководствуются целесообразностью принимаемых решений и тем, как повлияют сегодня принятые решения на будущее. Руководствуются моральными нормами сегодняшнего дня, а не теми, с которыми люди жили 100 или 200 лет назад. Историей занимаются историки, которые доносят результаты своих исследований до широкой общественности (вернее до той части общественности, которой это интересно) через создание научно-популярных фильмов и демонстрацию их по познавательным каналам. Жванецкий лет сорок назад написал гениальную фразу - «Я рад, что своей жизнью подтверждаю чью-то теорию». Так вот ты до сих пор рад этому.

Я за свою не самую длинную биографию застал времена, когда пакта Молотова-Риббентропа не существовало. Потом я пожил во времена, когда неожиданно стало известно, что такой пакт всё-таки был подписан и за это было невыносимо стыдно. Теперь я дожил до ситуации, когда за него уже не стыдно, его подписание было оправдано суровой необходимостью и вообще это была хитрая многоходовочка. О какой истории вообще можно говорить?
О какой истории ты можешь мне рассказывать, если я помню те времена, когда декабристы к сожалению не ударили по самодержавию, потому что им не хватило решимости. И вот я уже живу во времена, когда хорошо, что декабристы не ударили, ибо тогда началась бы гражданская война.

[Gгеnкіn]

Ну тогда всё таки Бандеру с Шухевичем мы потревожим. Они насколько более значительны относительно Махно и Петлюры?

Их целевая аудитория шире, чем у Махно. Поэтому они занимают чуть больше места в общественном пространстве.
И вообще, люди с iq выше хотя бы 95 очевидно понимают, что если мы не говорим об абсолютных библейских праведниках и об абсолютном зле в виде Чикатило, то все остальные публичные персоны являются обычными людьми. И как обычным людям им присущи положительные и отрицательные черты характера. Как у обычных людей у них были поступки, которыми можно гордиться и за которые должно быть стыдно. Вытащить какой-нибудь исторический персонаж из архива, отрусить с него вековую пыль, затереть все гадости, которые он сделал, контрастировать только хорошие поступки, после такой очистки прикрепить его на хоругви и понести перед собой ходою, оправдывая попутно какие-то свои деяния, можно только если никаких других аргументов нет. Если умный человек не согласен с повесткой дня, с которой идёт хода с хоругвями, он найдёт достаточное количества говна в биографии вновь назначенного святого, и это даст ему право утверждать, что если на хоругвях у демонстрантов кусок говна, то и сами они, и их идеи тоже говно. И какой смысл тогда в проделанной кропотливой работе по очистке персонажа?

[ford1972s]

так надо или нет их чтить?

[Gгеnкіn]

Если кому-то это необходимо, они могут чтить, не заставляя чтить остальных. Если кто-то не хочет их чтить, он вправе этого не делать, не препятствуя чтить их тем, кому это необходимо. Ну ты что, не слышал новогоднее поздравление президента Зеленского? Он же сформулировал очень понятно. Национальная идея - не мешай жить соседу, если он не мешает жить тебе. По-моему, самая прекрасная национальная идея.

[ford1972s]

Национальная идея - не мешай жить соседу, если он не мешает жить тебе.

Прям он вот молодец,особенно,если бы слова с делами не расходились.

[Felix]

Ну, оба Сергея мое отношение к этому вопросу знают, повторюсь:
Я считаю, что Махно абсолютно несправедливо позабыт, и он был честнее Бендеры и Петлюры вместе взятых.
Только Махно до последнего придерживался взятых обязательств и договоренностей, за что и поплатился.
Ну, и как у водится - песня!
https://youtu.be/AfkUu4TDBK8

"На чотири сторони Богу не молюсь" - иногда говоримое выражение Нестором Махно.

[ford1972s]

Я считаю, что Махно абсолютно несправедливо позабыт,

Спасибо. А Гренкин как всегда вывернул пи3ду мехом вовнутрь.

[Gгеnкіn]

Мне интересны Сергей Королев, Альберт Эйнштейн, Игорь Сикорский, Стив Джобс, Юрий Гагарин и другие люди, которые сделали жизнь человечества счастливее. Деятели, весь вклад которых в историю заключался в том, что они скакали на лошадях, убивали или отдавали приказы убивать другим людям, мне не интересны. Если кому-то хочется почитать Махно, Бандеру, Ленина и т.п., я им не препятствую. Если организм этого требует, организму нельзя отказывать. Лично мне Илон Маск и Ричард Брэнсон, проекты Бостон Дайнемикс многократно интереснее всех подвигов Махно.

[Gгеnкіn]

Когда стране больше нечем гордиться и в ней всё неблагополучно, она начинает гордиться своей историей. При том, что историей любой (любой!) страны можно гордиться, только если изрядно ее подчистить и подмыть.

[ford1972s]

Gгеnкіn
Вот я не помню,что ты был прозревшим таким по поводу истории и кто чем гордится, до 14 года и некоторых событий. Любому человеку свойственно,чтобы его что то не устраивало в стране,правительстве,ещё в чем то . Хоть что то. Но тебя устраивает абсолютно всё без исключения,что наводит на мысли хорошей мины при плохой игре. И если враждебные россияне ведут себя так же,то они,блин,лицемеры. Естественно,что ты - нет.
Далее,за те несколько лет,которые минули,ничего особо не изменилось ни в России,ни у вас,это долгий процесс,ты даже собаку свою передрессировать не сможешь,чтобы вот совсем наоборот она другой стала. Слишком много надо ломать старого,чтобы стало по новому.