Расстояние между стаканами, трапеция и тд

[dima_spb]

Скоро придется ехать за скорпом, забирать после зимней спячки, и хочу спросить следующее:

1. Распорка на передние чашки одевается просто на стоящей машине, а выставляется расстояние на вывешенных передних колесах?
2. Чтобы смазать узлы трапеции дворников обязательно ее снимать и разбирать? Если на месте промыть вдхой, а потом обработать жидкой силиконовой смазкой?
3. Как снимается круглая пластинка сигнала с логой форда на руле (переходник, обычный), просто отверткой подковырнуть?

[Anton Papilin]

1. Непринципиально. Только не переусердствуй сразу с распиранием, лучше в несколько этапов, с паузами в несколько дней
2. Что ты там собрался смазывать, оси или шары? Оси закрыты, их не смажешь, насчет шаров -- идея, может, и здравая, насчет силикона-то, но тогда, конечно, надо разбирать.
3. Да.

[dima_spb]

Спасибо!

[Dealer]

По-моему, распорка вообще не для того, чтоб развести чашки, а только чтоб снять часть усилия с кузова и перевести на распорку. Говорят, ее надо поджимать вручную, даже без ключа. Иначе можно ей и болты срезать. Неправильно это.

[Anton Papilin]

По-моему, распорка вообще не для того, чтоб развести чашки, а только чтоб снять часть усилия с кузова и перевести на распорку. Говорят, ее надо поджимать вручную, даже без ключа. Иначе можно ей и болты срезать. Неправильно это.

"Говорят -- а ты не слушай, говорят -- а ты не верь" (с) песня
В любом случае, распорка -- конструкция силовая, а если силовую конструкцию собирать "вручную, без ключа" -- ну закрути себе колесные гайки пальцами, без ключа, и посмотри, долго ли ты на них проездишь. Да, основная задача распорки -- увеличение жесткости, ну и не давать стаканам складываться. Но это не мешает ей же их и раздвигать, как кузовным специнструментом. Просто получается два в одном.

[Dealer]

Просто получается два в одном.

Не получается. В таком случае (если ей распереть):
1. Распорка полностью на себя принимает всю жесткость, чашек, вместо кузова, а не в дополнение к нему.
2. Металл стремиться вернуться назад - то есть даже в вывешенном состоянии колес на распорку уже давят-пружинят чашки.

Что имеем в результате?
на неровной дороге, когда кузов "играет", нагрузки на распорку могут превысить все мыслимые пределы, и либо срежет винты, которыми она прикручена, либо согнется распорка. Тем более, тут некоторые ставят распорки-писюшки, которые можно согнуть почти руками.

Нет, распорка должна дополнять жесткость кузова и усиливать его, а не заменять его.
Потому затягивать надо не оч сложно, и уж точно не выводить ей сошедшиеся чашки на 2-3 см.

[Dealer]

Смотри, что люди творят:
download/file.php?id=233&mode=view



Это моя, старая фотка, только некрашенная еще. Тоже не фонтан, если я попытаюсь ей развести стаканы на 2 см - обязательно через время согнется.

[dima_spb]

У меня такая.

[Anton Papilin]

Что имеем в результате?
на неровной дороге, когда кузов "играет", нагрузки на распорку могут превысить все мыслимые пределы, и либо срежет винты, которыми она прикручена, либо согнется распорка.

Вот те абажевские распорки, фотки которых привел автор, появились лет так, наверное, десять назад. Сколько я видел машин с ними, сколько поставил сам (все с распором) -- я не видел НИ ОДНОЙ, которая бы согнулась или срезала болты. Если не распирать -- она и держать ничего не будет. Короче, ерунду вы пишете, мягко так говоря.

[Dealer]

А я считаю, Вы ерунду пишете.

[Anton Papilin]

А я считаю, Вы ерунду пишете.

Да это святое право каждого, считать так или иначе :) Один вопрос, правда, задам: образование у вас какое, и ремонтом автомобилей давно ли занимаетесь и насколько профессионально? :)

[Рем]

_____ (доставая пыльный учебник по сопромату...)
Ох как я люблю эти темы

Не получается. В таком случае (если ей распереть):
1. Распорка полностью на себя принимает всю жесткость, чашек, вместо кузова, а не в дополнение к нему.
______Полностью примет жесткость - это я даже расшифровать не могу=)) Чего сказать-то хотел? Что усилие от изгиба стаканов распоркой будет действовать на саму распорку? Логично, блин=)

2. Металл стремиться вернуться назад
_____....при упругой деформации=)
- то есть даже в вывешенном состоянии колес на распорку уже давят-пружинят чашки.
______ и?

Что имеем в результате?
на неровной дороге, когда кузов "играет", нагрузки на распорку могут превысить все мыслимые пределы,
______Давай по порядку. Распорка состоит из разных частей. Какие силы, куда и когда действуют?

и либо срежет винты,
_______Не срежет. Оторвать может(при определенной нагрузке, но хз какой), но срезать - нет.
которыми она прикручена, либо согнется распорка.
_______Они у всех со временем гнутся. Это нормально. Только изгиб там оооочень маленький. При такой длине этим можно принебречь. Если интересно, почитай про уравнение Эйлера и потерю устойчивости=)

Тем более, тут некоторые ставят распорки-писюшки, которые можно согнуть почти руками.
________Жесткости добавит и такая, вопрос только в величинах....

Нет, распорка должна дополнять жесткость кузова и усиливать его, а не заменять его.
_______Ессессно

Потому затягивать надо не оч сложно, и уж точно не выводить ей сошедшиеся чашки на 2-3 см.
_______Затягивать ее надо от души, чтоб не было люфтов. Чтоб она гарантировано была именно распоркой, а не декорацией. Потом ее всеравно лучше еще дотянуть чутка. А распирать стаканые ею можно, но глупо, ибо так ты стаканы не выставишь ровно, для этого стапель нужен. Но если тебе надо подвинуть каждый стакан на одно и то же маленькое расстояние и ты принимаешь за аксиому, что стаканы при одинаковом усилии пройдут одинаковое расстояние, то прочности распорки для этого хватит с избытком.

[Souleyman]

Я делал так:
1. Вывешивал передок
2. Брал гидрорастяжку, упирался в чашки и распирал, периодически отпуская до состояния, когда чашки примут в свободном (не распертом) состоянии нужную геометрию, пользуясь замерами из мурзилки. То есть, распирать растяжкой приходилось побольше, чем надо, дабы при ее распускании чашки возвращались в нужный размер.
3. Собирал распорку, плотно расперев ей чашки и соблюдая размер.
4. Ставил авто на землю, проверял геометрию.
5. Ездил некоторое время, снова проверял габариты, если надо, вывесив морду, подтягивал уже самой распоркой.

Оная геометрия продержалась несколько лет, вплоть до снятия распорки. Причем, увод у меня был неравномерный, то есть один стакан завалился больше второго. Но, как выяснилось, кузов "помнит" оригинальное положение чашек, и все выровнялось в нужных пропорциях. Я академиев не кончал, и не знаю, с чем связано восстановление геометрии в нужных пропорциях, может есть для того какая-нибудь научная теория, может просто совпало.
Где-то так.

[Рем]

. Но, как выяснилось, кузов "помнит" оригинальное положение чашек, и все выровнялось в нужных пропорциях. Я академиев не кончал, и не знаю, с чем связано восстановление геометрии в нужных пропорциях, может есть для того какая-нибудь научная теория, может просто совпало.
Где-то так.

проще всего это объяснить тем, что металл ослаблен по разному. Т.е. один стакан держится лучше чем другой. Соответственно при прикладывании силы в обратном направлении, и перемещение было разным.

[Souleyman]

Рем
Ну я термином "помнит" и пытался объяснить то же самое, ибо неспроста один стакан уполз больше, а из-за ослабления жесткости относительно другого, да и само уползание, кмк, ведет к ослаблению жесткости именно в той области. Вот он и вернулся с большей охотой, нежели противоположный, оказавшийся более крепким.

[Славик]

А мы сначало в размер чашки выставили, а потом вот такую распорочку сварганили!!!

[Dealer]

Зачем у меня стоит распорка - потому, что при аварии одна чашка ушла внутрь. Ее потянули на место, но чтоб она не стремилась вернуться туда, где была после удара, которое "запомнила" - зафиксирована распоркой.
Я сначала тоже хотел распереть чашки - но невооруженным глазом увидел, что распорка начинает выгибаться, усилие требуется очень сильное. Поездить немного по кочкам - и чашки снова сойдутся, уверен просто. Увы, формулами чтоб это доказать не располагаю. Возможно, если распорка будет из толстой прямой трубы , и болты не срежет, либо если ее приварить к чашкам она сможет выдержать это усилие.
У меня образование высшее, но не техническое, технику я просто люблю. Родители инженеры, может поэтому. Ремонтом машин профессионально не занимаюсь, потому во многие обсуждения не ввязываюсь по причине недостатка знаний.

[Славик]

Dealer
Все распорки нормально выдерживают и болты не срезает, если они сделаны грамотно! Я уже 4 года езжу и ничё не срезало и не выгнуло!

[Ganjubas]

А зачем ее вапще ставить то? Ну да она повысит жесткость кузова... И че? Че это даст то? Комфорта добавит или машина быстрее поедет? ***)

[Рем]

А зачем ее вапще ставить то? Ну да она повысит жесткость кузова... И че? Че это даст то? Комфорта добавит или машина быстрее поедет? ***)

+100 к ловкости, +50 к силе и +мильон к цене машины в сознании владельца