Пропустить


Расширенный поиск
  • Портал ‹ Список форумов ‹ Техника ‹ Scorpio Workshop Old
  • Изменить размер шрифта
  • Версия для печати
  • Scorpio FAQ
  • • Дневники
  • • Галерея
  • • Правила
  • • FAQ
  • • Чат
  • • Регистрация
  • • Вход
  • Сообщения без ответов • Активные темы

Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Прокомментировать
Сообщений: 31 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение schulz99 » 13.02.10 21:49

Добрый вечер всем ! На моем Скорпио поменяна коробка с автомата на механику. В результате
обороты х . х . после выключения передачи зависают на уровне 1200 . Есть мнение что это происходит
от того что мозги остались автоматные . Теперь вопрос на сообразительность - зачем это мозгам
нужно ? Какой смысл данного процесса с увеличением оборотов ? Недавно на форуме форд фокус
читал что так и должно быть. Что мозги понимают только два режима при движении авто - езда на
передаче или качение авто при переключении с одной передачи на другую. Движение с выключенным сцеплением ( накатом ) не предусмотрено . Холостой ход при этом никто не отменял ( на стоящем
автомобиле ). Интересно услышать Ваши мнения по этому поводу. Желательно без обзывательств и с
аргументами. :hang:
Аватара пользователя
schulz99
fresher
 
 
Сообщения: 19
Здесь с: 30.01.10 16:50
Откуда: ukrain
Сar: scorpio 92+ 2.9 ghia
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение ford1972s » 13.02.10 22:06

к педали тормоза одходит провод с контроллера,чтобы приподнять обороты при торможении.Где-то между выключателем стоп сигнала и мозгом стоит диод,его надо вытащить.На DOHC менял короб - не подвисают,на 2,9 тоже.Сиерра 2,9 до сих пор у меня на автоматных ездит.Диоды вынимал,выглядят,как заглушка двуконтактного разьема со значком "диод",болтаются в районе мозга.
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение schulz99 » 13.02.10 23:08

Если я правильно понял мозги завышают обороты только после нажатия на педаль тормоза ? После выключения передачи и качения накатом обороты должны установиться на уровне х. х. и так держать до нажатия на
педаль тормоза ? Это так или нет ? А зачем мозги завышают обототы после нажатия на педаль ? :shok:
К стати забыл написать у меня Форд скорпио 2.9 i 12 кл. 1992 г. БРФ .
Аватара пользователя
schulz99
fresher
 
 
Сообщения: 19
Здесь с: 30.01.10 16:50
Откуда: ukrain
Сar: scorpio 92+ 2.9 ghia
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение ford1972s » 14.02.10 08:21

чтобы не заглох на холостых.Провод приходит на 18-ю ногу контроллера,цвет черно-красный,может там легче прекус сделать.
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение Рем » 14.02.10 10:27

schulz99 пишет:зачем это мозгам
нужно ? Какой смысл данного процесса с увеличением оборотов

В автомате есть маслонасос, который жестко прикручен к коленвалу дрыгателя. И насос этот дает давление под 10атм. Теперь представь, какую нагрузку он дает на мотор. Для этого и нужно добавить двигателю оборотов, чтоб в сумме с нагрузкой получились холостые обороты, а не заглыхание при ост ановке. Кроме того есть еще нюансы:
schulz99 пишет: Недавно на форуме форд фокус
читал что так и должно быть. Что мозги понимают только два режима при движении авто - езда на
передаче или качение авто при переключении с одной передачи на другую. Движение с выключенным сцеплением ( накатом ) не предусмотрено . Холостой ход при этом никто не отменял ( на стоящем
автомобиле )

Мозги видят режим движение накатом при следующих обстоятельствах: скорость не равна нулю(датчик скорости) и педаль газа отпущена(тпс). Пока обороты не упадут ниже определенного минимума(точной цифры не помню, но думаю, что порядка 800об) мозг должен отключить подачу бензина в мотор для экономии горючки и улучшения экологии. Что радостно и происходит на машине с МКПП. А вот на машине с АКПП это черевато заглыханием. Поэтому еще до достижения этих минимальных оборотов, подача бензина возобновляется. И в результате на последних метрах перед остановкой машины, мотор снова начинает раскручиваться и обороты приподнимаются чуть раньше, чем произойдет полная остановка.
ford1972s пишет:к педали тормоза одходит провод с контроллера,чтобы приподнять обороты при торможении

этот сигнал мозгу нужен совсем для других целей. На холостые педаль тормоза не влияет никак.
schulz99 пишет:Если я правильно понял мозги завышают обороты только после нажатия на педаль тормоза ?

нет
при нажатии педали тормоза выключается блокировка гидротранса. К холостым это не относится. Тормоз ты можешь и на ходу нажать.
When my ugly big car won't climb this hill
I'll write a suicide note on a hundred dollar bill
Аватара пользователя
Рем
Forever Here!
 
 
Сообщения: 7687
Здесь с: 23.04.06 16:22
Откуда: Москва
Фото: 20
Сar: Черный седан 2,9 АКПП Ghia 90 год
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение ford1972s » 14.02.10 13:14

Рем
Вам автоматчикам виднее,я только знаю из всех коробок как 42LE работает,а из всех мною машин переделаных в ручку,ни одна этим не болела,может рука легкая.
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение Рем » 14.02.10 13:19

ford1972s
дело не в руке, а в том, что холостые еще от кучи датчиков, не относящихся к автомату, зависят=)
Кроме того, где гарантия, что у тебя изначально мозги автоматные были?
И опять же, датчик скорости после переделки все еще дает сигнал на мозг?

Короче тут вариантов очень много.
When my ugly big car won't climb this hill
I'll write a suicide note on a hundred dollar bill
Аватара пользователя
Рем
Forever Here!
 
 
Сообщения: 7687
Здесь с: 23.04.06 16:22
Откуда: Москва
Фото: 20
Сar: Черный седан 2,9 АКПП Ghia 90 год
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение ford1972s » 14.02.10 13:25

Как бы в курсе.Все датчики мною проверялись.Спидометры фунциклируют.Гарантия,что мозги автоматные,включение 4 передачи на АКПП.
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение Рем » 14.02.10 14:18

ford1972s пишет:Гарантия,что мозги автоматные,включение 4 передачи на АКПП.

это гарантия только после 88 года=)
Ну да ладно, я тоже спорить с пеной у рта не буду, т.к. тема до конца не изучена.
У меня еще есть мысль, что без сигнала с тормоза автоматный мозг может просто в ошибку вываливаться. Так же как например он вываливается в ошибку при кривом сигнале ТПСа или МАПа, когда мотор продолжает работать, а сигналов управления на автомат уже нету. Но это уже все фантазии, не подтвержденные практикой, к сожалению.

С другой стороны, если это действительно работающий способ избавить автоматный мозг от автоматных функций, то это даже хорошо. Так что если способ и правда работает - ну почему бы и нет.
Хотя я лично все равно сомневаюсь=)
When my ugly big car won't climb this hill
I'll write a suicide note on a hundred dollar bill
Аватара пользователя
Рем
Forever Here!
 
 
Сообщения: 7687
Здесь с: 23.04.06 16:22
Откуда: Москва
Фото: 20
Сar: Черный седан 2,9 АКПП Ghia 90 год
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение ford1972s » 14.02.10 14:27

Теперь и я уже сомневаюсь. Хотя Сиерра 4х4 как собралась на аффтоматных мозгах,так и по сей день никаких проблем.И косворт с ручкой,хоть не каждый день ездит,но не виснет.
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение schulz99 » 14.02.10 15:25

У меня обороты связаны с датчиком скорости движения. При полной остановке обороты четко устаканиваются
на 850 . Если это связано с маслонасосом автомата тогда смысл понятен. Если отключаю датчик скорости
движения то обороты не виснут и всегда равны 850. Проверить связь оборотов с нажатием на педаль тормоза
проверить не могу так как железный конь на техобслуживании. :yes:
Аватара пользователя
schulz99
fresher
 
 
Сообщения: 19
Здесь с: 30.01.10 16:50
Откуда: ukrain
Сar: scorpio 92+ 2.9 ghia
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение migol » 14.02.10 15:51

У меня вобще всё наоборот. При снятия селектора с N или P обороты занижаются и при этом происходит плавное включение передачи. Никогда ничего не глохнет.
Любой машины хватит до конца жизни, если ездить достаточно лихо.
Аватара пользователя
migol
Moderator
 
Сообщения: 724
Здесь с: 23.02.09 11:40
Откуда: г.Калуга 8(905)643-0448
Фото: 19
Дневник: 1
Сar: 2,9BRC (Hybrid) 1989 ГИЯ АКПП
  • Сайт
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение piratr » 07.06.10 11:11

schulz99 пишет:У меня обороты связаны с датчиком скорости движения. При полной остановке обороты четко устаканиваются
на 850 . Если это связано с маслонасосом автомата тогда смысл понятен. Если отключаю датчик скорости
движения то обороты не виснут и всегда равны 850. Проверить связь оборотов с нажатием на педаль тормоза
проверить не могу так как железный конь на техобслуживании. :yes:

а можно по подробнее как именно датчик скорости влияет на обороты, и как отличить автоматные мозги от Мкпп
Аватара пользователя
piratr
young
 
 
Сообщения: 257
Здесь с: 03.11.09 21:39
Откуда: orel
Сar: scorpio 2.0 8v 95г. ПРОДАН
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение gricha » 07.06.10 18:02

piratr пишет: как отличить автоматные мозги от Мкпп

А вот это уже загадка похлеще тайны бермудского треугольника.
Единственное, что понял по ним наверняка - это надо их вскрывать и смотреть по плате штырьки №18, 15, 53 подключены ли они к общей схеме или просто припаяны к плате "в никуда". Вот если дорожки от этих контактов приведут к каким-то деталькам, то то это 100% автоматные мозги, если всё-таки дорожки от них идут "в никуда", то тогда уже х.з., потребуется более детальное исследование.
Аватара пользователя
gricha
Ace
 
 
Сообщения: 1519
Здесь с: 03.11.09 22:06
Откуда: Kharkov. UA
Фото: 0
Сar: Ford Scorpio, 87, хетч, 2.9 BRF, АКПП
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение Lux_1978 » 07.06.10 22:31

а у меня обороты тоже подвисали на 1200 на несколько секунд, а потом я поменял КХХ, и все стало зашибись. Причина - короткозамкнутый виток в клапане холостого хода...
Аватара пользователя
Lux_1978
steady
 
 
Сообщения: 685
Здесь с: 02.05.08 23:15
Откуда: Украина, Мелитополь
Сar: Scorpio 95, 2.9 24v Ghia, серебристый
  • ICQ
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение piratr » 08.06.10 08:10

Lux_1978 пишет:а у меня обороты тоже подвисали на 1200 на несколько секунд, а потом я поменял КХХ, и все стало зашибись. Причина - короткозамкнутый виток в клапане холостого хода...

Кхх новый поставил, с сгоревшим не прыгали ))
gricha пишет:Единственное, что понял по ним наверняка - это надо их вскрывать и смотреть по плате штырьки №18, 15, 53 подключены ли они к общей схеме или просто припаяны к плате "в никуда". Вот если дорожки от этих контактов приведут к каким-то деталькам, то то это 100% автоматные мозги, если всё-таки дорожки от них идут "в никуда", то тогда уже х.з., потребуется более детальное исследование.

а если эти ножки заглушить(отпоять), поможет или нет невкурсе кто нить делал такое?
Последний раз редактировалось piratr 08.06.10 10:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
piratr
young
 
 
Сообщения: 257
Здесь с: 03.11.09 21:39
Откуда: orel
Сar: scorpio 2.0 8v 95г. ПРОДАН
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение Рем » 08.06.10 08:21

gricha пишет:Единственное, что понял по ним наверняка - это надо их вскрывать и смотреть по плате штырьки №18, 15, 53 подключены ли они к общей схеме или просто припаяны к плате "в никуда".

вот не факт
тут в свое время некто Offset копал эту тему и говорил, что выходы эти вроде как во всех мозгах припаяны, но не везде активны...я хз, как это по научному, ибо в электронике я дуб-дубом.
piratr пишет:а если эти ножки заглушить(отпоять), поможет или нет невкурсе кто нить делал такое?

эти ножки не имеют никакого отношения к программе управления впрыска мотора. Можешь их хоть откусить совсем, холостые все равно будут как на автомате.
When my ugly big car won't climb this hill
I'll write a suicide note on a hundred dollar bill
Аватара пользователя
Рем
Forever Here!
 
 
Сообщения: 7687
Здесь с: 23.04.06 16:22
Откуда: Москва
Фото: 20
Сar: Черный седан 2,9 АКПП Ghia 90 год
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение ford1972s » 08.06.10 09:03

Рем пишет:эти ножки не имеют никакого отношения к программе управления впрыска мотора. Можешь их хоть откусить совсем, холостые все равно будут как на автомате.

+1
If the front of your car says "Dodge",do your really need a horn?
Аватара пользователя
ford1972s
Moderator
 
Сообщения: 11037
Здесь с: 27.09.09 13:22
Откуда: ОБТФ "Каскад"
Фото: 5
Сar: Dodge Ram 1500/почти шесть литров
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение FORMUS » 08.06.10 09:50

Lux_1978 пишет:а у меня обороты тоже подвисали на 1200 на несколько секунд, а потом я поменял КХХ, и все стало зашибись.
Ставил заведомо исправный клапан, ничего не изменилось
VW Гolf 1.6d, 1981 + Forд Skorpиo 2.9i, 1989 (GL, BRF, MT75, ГБО-4) + VW Гolf 1.3, 1986
Аватара пользователя
FORMUS
young
 
 
Сообщения: 328
Здесь с: 24.03.09 13:05
Откуда: Минск, Беларусь
Фото: 6
Сar: Golf 1.6d 1981
Scorpio 2.9i 1989
Golf 1.3к 1986
  • ICQ
  • Персональный альбом
Вернуться к началу

Re: Зачем автоматные мозги увеличивают обороты ?

Сообщение Ваня73 » 08.06.10 10:12

А мне кажется всё гораздо проще-надо переустановить ХХ,как в книге описано.
Если раньше была нагрузка от насоса АКП,а сейчас пропала,то движка освободилась и молотит,а КХХ при этом уже не может в заданных рамках опустить.

А вообще от мозгов вроде зависят не ХХ а задержка установки ХХ после сброса газа.

Какие мысли будут по этому поводу?
Аватара пользователя
Ваня73
young
 
 
Сообщения: 366
Здесь с: 29.05.10 13:39
Откуда: Харьков
Сar: Granada 2.9i,A4LD
FCV LX 1992
Transit 94+ 2.0 DOHC
Вернуться к началу

След.

Прокомментировать
Сообщений: 31 • Страница 1 из 2 • 1, 2

Вернуться в Scorpio Workshop Old

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5

  • Портал ‹ Список форумов
  • Наша команда • Удалить cookies конференции • Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Time : 0.223s | 18 Queries | GZIP : On