Оштрафовали за включенные противотуманки без ближнего света

[Incredible]

Всем добрый вечер.

Сегодня днём ехал по Гренадерской улице с Гренадерского моста, и после пересечения с Большим Сампсониевским проспектом, меня останавливает ИДПС, и говорит что нельзя ездить с включенными противотуманными фарами по городу, это противоречит п.19.4 ПДД (ст.12.20 КоАП РФ). После разговоров выяснилось что вообще включать противотуманные фары в случаях не предусмотренных п.19.4 ПДД нельзя. Т.е. если ты хочешь днём включить противотуманные фары, то будь добр включай их совместно с ближним светом фар.
В результате мне был выписан штраф на 100р. в связи с нарушением п.19.4, 19.5 ПДД и ст.12.20 КоАП.

Правомерно ли это? Или инспектор неправ?

PS: За 5 лет езды на машинах, впервые встречаю инспектора который штрафует за то что ехал с включенными противотуманными фарами без ближнего света.

PPS: Но ведь тогда получается что и ближним светом в городе днем пользоваться тоже нельзя, это п.19.5 ПДД и ст.12.20 КоАП РФ. Или с ближним светом всё обстоит по другому?

[Alex73]

Чушь полная.

19.4. Противотуманные фары могут использоваться: в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар; в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар; вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.

19.5. При движении в светлое время суток с целью обозначения движущегося транспортного средства ближний свет фар должен быть включен: на мотоциклах и мопедах; при движении в организованной транспортной колонне; на маршрутных транспортных средствах, движущихся по специально выделенной полосе навстречу основному потоку движения; при организованной перевозке групп детей; при перевозке опасных, крупногабаритных и тяжеловесных грузов; при буксировке механических транспортных средств (на буксирующем транспортном средстве); при движении вне населенных пунктов.

Инспектор просто тупой попался.

[Рем]

передние или задние туманки?=)

[Хрофт]

передние или задние туманки?=)

ну он вроде фары написал а не фонари, стало быть передние ;)

Инспектор просто тупой попался.

скорее автор невнимательно прочитал правила.
я, в таких случаях, либо вожу с собой правила, либо прошу инспектора указать, какой именно пункт я нарушил, в его экземпляре... при этом внимательно читая эти пункты.

[Рем]

Хм...
вот из гаишной конфы:

Действующие ПДД

19.4. Противотуманные фары могут использоваться:
в условиях недостаточной видимости как отдельно, так и с ближним или дальним светом фар;
в темное время суток на неосвещенных участках дорог совместно с ближним или дальним светом фар;
вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных в соответсвии с пунктом 19.5 Правил.

Измнения

14) в пункте 19.4:

в абзаце втором слова "как отдельно, так и" исключить;

в абзаце четвертом слова "в условиях, предусмотренных" заменить словами "в соответствии с";

ну и сам
15) пункт 19.5 изложить в следующей редакции:

"19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.";

Т.е. ПТФ можно использовать вместо ближнего в светлое время суток, а с темное время суток или условиях недостаточной видимости совместно с Б/Д СФ

[Хрофт]

Рем
видимо недавние изменения, и этот гаец, как самый продвинутый, решил на этом срубить капусты...
раньше в правилах была такая фраза- дословно- точно не помню.- при обгоне, если водитель выехал на разрешенном разметкой участке и попал на сплошную он должен как можно скорее завершить маневр.
так в новой редакции этой фразы тоже нет.

[Рем]

Хрофт
я конечно не очень силен в толковании подобных текстов(тут черт ногу сломит), но что-то мне подсказывает, что и по старой редакции и по новой(которая тока с 20 ноября вступает в силу), гайца надо было слать на йух.

[Хрофт]

значит эти изменения вступают в силу с 21ноября 2010. и все таки
четвертый абзац:
— вместо ближнего света фар в условиях, предусмотренных пунктом 19.5 Правил.
даже если меняем
— вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.
остается ключевое слово вместо

[Хрофт]

кстати, если кому интересны сами изменения, вот ссылка
http://www.prav-net.ru/777-izmeneniya-v-pravilax-dorozhnogo-dvizheniya/

[Incredible]

Передние противотуманки.

Да видимо и надо было его слать, но он постановление очень быстро начал И никакие доводы о том что в п.19.4 написано "могут", а не "обязательно" или "разрешается", и вообще никакие другие доводы его не останавливали. И в итоге в этом постановлении мне оставалось лишь поставить 2 своих подписи.

При всем этом, ИДПС прекрасно видел как меня подрезал Фокус, причем очень грубо подрезал, и без поворотников, но его он даже не остановил.


А теперь думаю это постановление обжаловать. При обжаловании, жалобу надо посылать в народный суд или начальнику ГИБДД того района из которого сам ИДПС?

[Хрофт]

а, так ты ему не заплатил? конечно, можешь смело идти в разбор полетов с правилами и отстоять истину!!
иди в гибдд, если они будут настаивать, тогда в суд

[Alex73]

To Incredible

сегодня еще раз тщательно перечитал статью ПДД
Пользование внешними световыми приборами и звуковыми сигналами
http://www.avtobeginner.ru/pdd/section19.html

вообще то получается, что инспектор то прав.
и вообще, судя по статье мы не должны в нас. пункте включать ближний свет, а только на трассе.
или я чтото не понимаю...

[Incredible]

и вообще, судя по статье мы не должны в нас. пункте включать ближний свет, а только на трассе.

Про ближний свет и я сначала тоже так понял после прочтения ПДД. Так в п.19.5 и написано "должен"! А в п.19.4 написано "может", что не означает обязательность исполнения, может в эти случаях включаться, а может и не включаться. И при этом ничего не сказано что он не может быть включен, и насколько мне известно по Конституции, "что не запрещено, то разрешено"! Отсюда следует что если в ПДД не сказано однозначно об использовании ПТФ только в указанных случаях, значит они могут включаться и в других случаях, не описанных в ПДД, т.к. это не запрещается!

Про задние ПТФ (п.19.7) - "могут применяться только", что означает что нет больше никаких других вариантов их использования. Понятно. Так про них написано что "запрещается"(!) подключать их к стоп-сигналам.

Исходя из текста ПДД про ближний свет (п.19.5), если целью включения является "обозначение ТС", то тогда БС должен быть включен только в указанных случаях, а если он включается с другой целью, то это не оговорено ПДД, и он может быть беспрепятственно включен.

А исходя из того что выше написано и того что написано в пп.19.4-19.5 ПДД получается, что если целью включения ближнего света не является "обозначение ТС", то его можно включать, и соответственно вместо него можно включать ПТФ. Плюс ко всему ПТФ могут включаться и в случаях не описанных в ПДД, т.к. это в них не запрещается. Отсюда следует что езда с включенным ближним светом или с отдельно включенными ПТФ, а также при их совместной работе, Разрешена!


Поправьте меня если я не прав.

[Хрофт]

Incredible
+1000

[Dimastiy]

А кстати про поправки. Где-то читал, что это все для того, чтобы исключить ксенон и отлавливать можно было всегда.

[Incredible]

Dimastiy
Версия интересна, но думаю, она получается как "побочный эффект".

[Incredible]

А по поводу штрафа и его обжалования, никто сказать не может, вообще правильно оштрафовали или нет?

[Fordovod]

На сколько я помню, то гаец не прав на тот момент. А вот с ( точно не помню почитать надо) 11 ноября будет прав, туманки можно включать будет тока в не достаточной видемости или за городом в темное время суток и только с ближним, (дальним). А ближний или дневные ходовые огни(коими туманки не считаются) будут с 20 помоему обязательно включены визде при движении авто т.е. и в городе и за городом.

[Хрофт]

Fordovod
ничего подобного, читай выше, вроде уж как все обжевано
19.4 абз4
— вместо ближнего света фар в соответствии с пунктом 19.5 Правил.

"19.5. В светлое время суток на всех движущихся транспортных средствах с целью их обозначения должны включаться фары ближнего света или дневные ходовые огни.";