Помогите с АБС...

[gricha]

напряжение с датчиков при движении не мерил.

А это и есть основной метод поиска таких глюков АБС какие ты расписал. Так что если померяешь, то думаю всё станет на свои места. Только самое главное для понимания проблемы делать замеры на разных скоростях (например 20, 40, 60 км/ч), и еще очень важно - замерь на какой скорости какие датчики уже дают сигнал 0,5В.

[Incredible]

А имеет ли смысл смотреть не напряжение которое выдает датчик, а смотреть сигнал который идет с датчика с помощью осциллографа? Если да, то какие параметры должны быть у сигнала?

[gricha]

Incredible

Не уверен на все 100, но насколько знаю, то мозг АБС интересуется именно напряжением. Именно этими заветными 0,5 Вольтами.

[Incredible]

Т.е. относительно колеса мозг может понять лишь два варианта, "колесо крутится" и "колесо не крутится". И разницу в скоростях вращения он не видит.
Но почему же тогда бывает что АБС отключается при достижении определенной скорости.

[zed]

я бы сказал, что мозг интересует более частота осцилляций, но сигнал с амплитудой менее некоторой (может это и есть ваши 0.5В) он может и не разглядеть. С осциллографа увидишь несущий синус (может быть и не совсем синус, но симметричная периодика точно), с частотой, пропорциональной скорости вращения колеса. Кстати, если есть возможность записать сигнал, то равномерная амплитуда - гарантия, что нет дефектов на гребенке.

По частоте переменного сигнала мозг определяет скорость. А тестером видно среднеквадратичное (осредненное за период) напряжение.

[Костя Луганск]

Костя Луганск
Это вы разбирали заднюю ступицу или просто вытащили датчик АБС?
Если второе, то куда из ступицы денется залитая в неё WD-40?

Тут достаточно взглянуть на конструкцию задней ступицы и место установки датчика в ней. Вопросы откуда там грязь и куда денется вдшка отпадут сами-собой...

А имеет ли смысл смотреть не напряжение которое выдает датчик, а смотреть сигнал который идет с датчика с помощью осциллографа? Если да, то какие параметры должны быть у сигнала?

Можно при помощи осцилографа. Смотреть на амплитуду сигнала, добиваться минимального разброса. Об этом тоже писал:

***Откуда там 2,6в? Что с ним делать?***
Скорее всего он выглядит так:

и находится слишком близко к гребёнке. Посадочные места на задних загрязняются, датчики садятся туго - кто то посадил его молоточком и перестарался.

Впринципе это не критично, мозг сравнивает частоту, а не амплитуду. Когда она мала - это хуже - появляются ложные срабатывания на малых скоростях - о чём писал выше F 1. Но в идеале промерять напряжение и добиваться минимального разброса.

[zed]

Интересного там мало - т.к. гребёнка намагничена, к ней липнет ржавчина, со временем из гребёнки она превращается в диск, и Фарадей, вместе с индукцией на такой гребёнке, спит спокойно Это касательно задних колёс.

Костя Луганск, я тут подумал малость и решил все ж высказаться относительно твоего ответа и беспокойства Фарадея:
аргумент про ржавчину не принимается, т.к. оксиды железа в самом лучшем случае ферримагнетики, а железо ферромагнетик (у железа на два порядка выше магнитная проницаемость чем у его оксидов).

Я вот только не знаю, является ли гребенка на скорпе постоянным магнитом, но это картину не портит:
Чего мы опасаемся? отсутствия переменности поля при вращении гребенки.
Если гребенка постоянный магнит, то ржа между зубов ну никак не может иметь тоже поле что и зуб в силу разнородности материала.
Если же гребенка просто железная (стальная), то тем более среды разнородные и переменность магнитного поля возле катушки будет обеспечена.

Зализать сигнал на исправном датчике можно только лишь заполнив расстояние между зубами материалом с теми же магнитными свойствами что и сам зуб. Тогда Фарадей не почует изменений в потоке магнитного поля и действительно будет спать спокойно.

А вот загадить восприимчивость даже целого и исправного датчика куда проще. Но это решаемо чисткой последнего, без чего не обходится разбор этого узла.
Во время разбора, народ много чего еще делает, возможно и пританцовывает, но если помогло, это еще не значит, что от танцев (эт образно про чистый гребень).

[lex400305]

Вот там на фото втулка алюминиевая в теле датчика. Она окисляется и эти окислы разрывают пластик, вследствие чего возможно нарушение рассчётного положения датчика относительно гребёнки. Это дело надо пофиксить, и всё заработает.
На передних такой проблемы нет, там дело в проводах.
Короче, в 99% случаев всё это устранимо малой кровью...

[zed]

Ну вот и подход с практической точки зрения к этому же вопросу .

[lex400305]

Дык мы и подходим ко всему практически, на теории далеко не уедешь...

[Костя Луганск]

Ну вот и подход с практической точки зрения к этому же вопросу .

Можно прочесть внимательно комментарий под фото, который я писал, отвечая человеку на вопрос, откуда у него на датчике берётся 2,6В.

Зализать сигнал на исправном датчике можно только лишь заполнив расстояние между зубами материалом с теми же магнитными свойствами что и сам зуб.

Чтоб амплитуду сигнала свести к нолю - да. Но на практике её(амплитуды) снижение на 40-50% достаточно, что б АБС переходила в аварийный режим. Липнет к гребёнке и к сердечнику датчика всё, что магнитится - т.е. не только ржавчина.

Не совсем понимаю, к чему этот спор?

Дык мы и подходим ко всему практически, на теории далеко не уедешь...

+1 Теория без практики ничего не стоит. Впрочем, как и наоборот.

[gricha]

Но почему же тогда бывает что АБС отключается при достижении определенной скорости.

Думаю потому что например три колеса на этой определенной скорости уже перешли рубеж 0,5 Вольта (крутятся для мозга) а одно нет. АБС пытается исправить эту ситуацию потрескаванием педали, а ничего не получается. И она (АБС), поняв что это не исправить, с чувством выполненного долга берет выходной до следующего запуска автомобиля, при этом отсигналив нам желтой лампой.

[zed]

Не совсем понимаю, к чему этот спор?

Та лан, не бери в голову. Просто, как бы речь шла о наиболее вероятных проблемах и минимальных действиях для починки узла абс "гребенка-датчик". В подавляющем большинстве случаев чистка гребенки - мертвому припарка, т.к. проблема обычно именно в закисшем датчике, что, как выясняется, приводит к смещению его положения. Именно смещение в первую очередь и влияет на наводимую в катушке ЭДС. Наиболее часто встречаемая "грязь" на гребенке никак не влияет на индукцию, потому гребенку в большинстве случаев лучше не трогать. Также был комент относительно вымывания (разжижения) смазки этой же WD -шкой при попытке почистить гребенку, в чем обычно нет необходимости. Если говорить кратко, то речь лишь о том, что для починки этого узла двигатель перетряхивать не требуется, хотя и не возбраняется. Понятно, что уже всем давно всё понятно, потому замяли.

gricha вполне.

[Костя Луганск]

В подавляющем большинстве случаев чистка гребенки - мертвому припарка, т.к. проблема обычно именно в закисшем датчике, что, как выясняется, приводит к смещению его положения.

Повторюсь - я не мануал писал - я лишь описал, что и как делал на своей машине. Именно чистку, потому как вынутый датчик был в хорошем состоянии, а вот его сердечник был похож на ёжика из опилок. Датчик работает и сейчас. Делалось это в 2007г. Через пару лет опять начались сбои. И, как ни странно, на этот раз передний датчик показывал заниженное напряжение. И смещение было не при чём. Датчик был заменён. В любом случае сначала замер, потом анализ, а потом уже действия. Причём последовательные, без "танцев" и методов "тыка" - чтобы чётко понять и выяснить, в чём была причина.

Ещё раз для тех, кто не внимательно читает:
заливать вд40 в передние ступицы("чистить" гребёнку) ни в коем случае нельзя!

[Incredible]

Разве при разрушении пластика датчика вокруг крепежной втулки, его положение в ступице меняется?

[Костя Луганск]

Incredible, вполне.

[lex400305]

Угу, ещё как меняется, причём подлость в том, что надо как то изначальное положение умудриться вычислить...

[Incredible]

Костя Луганск
lex400305
Как меняется? Он глубже проваливается в корпус ступицы, или наоборот вылезает из неё? Или по свой оси поворачивается?

[lex400305]

Бывает глубже, а бывает и вываливается. По месту смотреть надо.

[sanja78]

Всем привет!
Хочу поделиться. У меня 2.4, V6, 90 гв. Гоняю на нем уже почти 7 лет. за это время были проблемы с абс, аналогичные твоим.
Она(АБС) вообще иногда ведет себя странно, когда ломается. Во всех случаях виноваты были датчики.
скажу сразу ничего не чистил, просто тупо менял датчики, которые вызывали сомнение.
Так что ты их прозвони всех на сопротивление, оно должно быть примерно одинаковое.
Проверь разъемы их подключения, т.к. могут окислиться, особенно передних(задние находяться под сиденьем).
Датчики очень бояться ударов, это бывает при ремонте подвески, либо можно словить нехилую ямку.
Свой первый датчик я поменял справа спереди. Когда купил машину АБС работала. Отдал и в сервис поменять салейнблоки и шароые (больше не отдавал!!!). выезжаю из сервиса лампа на панели сперва погасла, я проехал немного нажал на тормоз лампа загорелась. Позвонил мастеру и
спросил стучали где? Он мне говорит, было не выбить правую шаровую, пришлось стукнуть. Нашару поменял датчик и все заработало.
Датчики покупал не на разборке, там 1000р за шт., а по объявам кто машины по запчастям продает 150-200 р. за шт.
Удачи!!!