Задние пружины и проставки на зад. Все о них!

[stress]

Gгеnкіn
Я как то думал над баллонами. По хорошему надо и штырь и сам этот кусок металла убирать до лонжерон, делать ровную площадку.

[Gгеnкіn]

Жесткость любой пружины выражается параметром с размерностью кгс/мм или Н/мм. Этот параметр показывает какая заданная нагрузка в килограммах сожмёт пружину на 1 мм. Мне не удалось найти жесткость пружин для Скорпа, но для примера вот цифры для некоторых других автомобилей:
ВАЗ классика - 1,75 кгс/мм
Нива - 2,25 кгс/мм
Нива Шевроле - 3 кгс/мм
УАЗ - 4 кгс/мм
Таким образом, уазовская пружина будет сжиматься на 1 мм при нагрузке на неё каждых 4 кг, а ВАЗовская всего 1,75 кг.
Вес пустого незагруженного Скорпа - 1350 кг. Пусть нагрузка распределяется поровну между всеми четырьмя колёсами. Получается по 337,5 кг на колесо. УАЗовская пружина сожмётся под такой нагрузкой на 84 мм от своей первоначальной длины. Пружина стандартной Нивы на 150 мм.
Сжатие пружин на Скорпе можно примерно прикинуть, поддомкратив заднее колесо. Расстояние от колеса до края арки определяет высоту пружины в сжатом состоянии под нагрузкой. Это же расстояние на поддомкраченной машине определяет высоту пружины в ненагруженном состоянии. Ее высота даже больше, поскольку на поддомкраченной машине пружина не болтается внутри рычага.
Какую же усадку дадут УАЗовские пружины на Скорпе при полной паспортной нагрузке, то есть при массе 1850 кг?
115 мм. Если heavy duty пружины Скорпа имеют жесткость не меньше УАЗовских, то из 305 мм первоначальной высоты у них будет оставаться 221 мм в ненагруженном состоянии и 190 мм при полной загрузке.

Это я все к тому, что максимальной высоты тех пневмобубликов в 230 мм может оказаться вполне достаточно.
Если кто-то обладает цифрами жесткости скорповых пружин обычной и повышенной жесткости, пожалуйста, поделитесь.

[Incredible]

Gгеnкіn
Ты забыл ещё учесть соотношение плеч в рычаге подвески, и скорректировать значение нагрузки, которое получается на пружине, на коэффициент этого плеча. Ибо ось колеса не совпадает с осью на которой стоит пружина.

Пусть нагрузка распределяется поровну между всеми четырьмя колёсами.

Нагрузка распределяется примерно 55%/45% (П/З), в моём случае это было 650/550кг, измерялось на стенде которые определяет тормозное усилие при прохождении ГТО.

[Gгеnкіn]

Incredible,
Ты хочешь сказать, что часть нагрузки от веса автомобиля передается прямо на колесо, минуя пружину? Через две точки крепления заднего рычага к кузову? В этом есть резон. Но если прикидывать линейную величину сжатия пружины по изменению ее высоты в нагруженном и поддомкраченном состоянии, всё равно получится больше 7 см.
Но обсудить этот вопрос следует с теми, кто эти бублики продает. Ибо пружины высотой 23 см я не видел вообще.

[Incredible]

Ибо пружины высотой 23 см я не видел вообще.

Если heavy duty пружины Скорпа имеют жесткость не меньше УАЗовских, то из 305 мм первоначальной высоты

Это уже высота 30,5см

Ты хочешь сказать, что часть нагрузки от веса автомобиля передается прямо на колесо, минуя пружину?

нет. Я хочу сказать что рычаг подвески действует как плечо между колесом и пружиной, и усилие которое давит через колесо на асфальт не равно усилию с которым при этом давит пружина в рычаг подвески. И чтобы рассчитать каким усилием должна обладать пружина, нужно вычислить и плечо рычага через которое это усилие передается на колесо.

[lex400305]

Гренкин, вот скажи честно, тебе заняться нечем?

[Stanly]

"чтобы рассчитать каким усилием должна обладать пружина, нужно вычислить и плечо рычага через которое это усилие передается на колесо"

Гениально.
Инженеры то на форде и не знают об этом до сих пор, надо им коллективное письмо написать.

Не занимайтесь ерундой, это не та машина где все эти синусыкосинусы и усилия противосил и углы нагрузок должны просчитываться до минимальных величин.

[Gгеnкіn]

Зачем мне все эти усилия рассчитывать? Пружины на Скорпа родные усиленные в высоту 305 мм без сжатия. Эти бублики имеют максимальную высоту 230 мм. То есть, в максимально раздутом состоянии они короче фордовских пружин. Я задался вопросом: Усаживаются ли скорповые пружины, которые в свободном состоянии в высоту 30 см, на 7 см под нагрузкой? stress сказал, что ни в жисть. На 7 см не просядут никогда. То есть, даже под нагрузкой они все равно будут оставаться выше 23 см. Таким образом, эти бублики сильно низкие. Я тогда сделал грубые расчеты через жесткость УАЗовских пружин и получил примерные цифры, что если вес скорпа примерно разложить на 4 равные части и придавить этим весом даже УАЗовскую пружину, она просядет на 84 мм. Стало быть, Скорповые пружины должны давать "усадку" точно не меньшую. Значит, эти бублики максимальной высотой 230 мм можно пробовать. Я не пытаюсь рассчитать жесткость пружин, которые бы держали Скорп в нормальном клиренсе. Я лишь пытался понять стоит ли пробовать с пневмобубликами высотой 23 см.

[nevelaev]

А че ерундой-то не позаниматься?) Есть толковые САПРы, где можно это рассчитать) По подвеске так точно) Не вижу в этом ничего плохого) Но не у всех, правда, есть время и желание) Я вот сам ищу родные убитые передние моторкрафтовские стойки на лупатого 2.3, к примеру, ибо они хорошие, разобрать и заменить сальники, причем хочу подстроить клапана сжатия и отбоя в родном патроне) Родные настройки чутка не для наших дорог) Благо есть у кого матчасти поучиться на районе)) А расходники для стоек - отнюдь не дефицит, масло льют любое гидравлическое - хоть АТФку. А хорошо настроенный амортизатор лучше дорогих, хоть коней) По крайней мере, амортизаторщик так говорил мне)

[Stanly]

Надо залезть под машину и замерить высоту пружины.

[stress]

эти бублики максимальной высотой 230 мм можно пробовать.

А почему ты рассматриваешь только этой высоты бублики?Размеров нет на выбор,только этот7

[Gгеnкіn]

Ну есть выше, но они и толще:
http://www.airgart.com/catalog/pnevmore ... x3-v-sbore
А эти бублики Rubena 130x3 мне сами продавцы рекомендовали. Я только потом обнаружил, что у них максимальная высота 230 мм. Особо там выбирать не из чего.

[stress]

Так там высота накачанной 290мм,а не 230.

[stress]

И это,глянь по ссылке https://www.drive2.ru/c/1025101/,подушки то гавнецо.

[Gгеnкіn]

Те, что 290 мм в высоту, они и в диаметре 180 мм. Штатная пружина Скорпа - 130 мм. К нам 180 не влезет, я думаю. Про качество этих Rubena я читал именно эту статью. Но я их исключительно для эксперимента хочу взять попробовать. Если оно работает, тогда можно подбирать что-то подороже и получше.

[stress]

Можно удалить пружину как не нужный элемент.

[Gгеnкіn]

Так а пружины с этими бубликами и не ставятся. Эти резинам устанавливают вместо пружин.

[Gгеnкіn]

Есть ещё другое чудо современной науки - пружины с переменной жесткостью. То есть, жесткость пружин меняется в зависимости от нагрузки. Легкая нагрузка, пружины чуть сжаты - в этом положении они остаются мягкими. Подгрузили машину, она начала присаживаться - пружины стали более жесткими. Правда я таких пружин на Скорпа никогда не видел.

[Felix]

залезть под машину и замерить высоту пружины.

Это не наш метод .

[Felix]

пружины с переменной жесткостью

Обычно либо диаметр навивки прутка изменяется, либо толщина самого прутка изменяется. Видел ты такие, я уверен: на японских скутерах такое с завода стоит - первые несколько витков навиты более тонкими, и более часто, остальные витки - как обычно. Под стройным скутерастом, на ровной дороге, работают только верхние, более мягкие прутки. Начались ямы, или скутераст положил мешок цемента - верхние витки тупо сложились, работают более жесткие нижние. Например, на Кадетте универсале, на задке с завода такое стояло - вся пружина имела форму расширяющегося конуса, и по мере загрузки, верхние витки укладывались в чашку пружины, а в работу включались нижние, более жесткие. На Ланос похоже сделано - там задние пружины бочкообразную форму имеют, только верхние/нижние витки более мягкие, и ближе к центру - жесткость возрастает. На 638-х Вито так же сзади было выполнено.