кто неверил что клапана с гидриками 2.9 надо регулировать?

[александер]

культура дискуссии,слабовата,но както мне перекрутили все болты,не зная что стоят гидрики,потом поджали болтами штанги к гидрикам до жесткого упора,когда они в верхнем положении,но три гидрика были-мягкие..к ним после прикосновении штанги добавили еще по пол оборота болта от себя,сказали -это можно...утрене-зимний стрекот стал меньше и быстрей проходил,на горячую-полная тишина,мотор работает отлично,проехал потом тыщ 50,предчувствия смерти движка-нет.

[scorp735]

Натяжитель Гидромеханический

[Anton Papilin]

1973773
афигеть, у всех стоит гидронатяжетель а у тебя аж в пяти двигателях стояли механические.

У всех 12кл 2.9 натяжители МЕХАНИЧЕСКИЕ, так что кто тут даун и у кого нулевая квалификация -- это еще вопрос открытый.

[BOB]

scorp735
гидравлический. Ничего механического там нет, клапан плунжер и пружинка сухого преднатяга/успокоения.
Anton Papilin

[Anton Papilin]

Да, признаю, с натяжителем неправ. Поторопился -- память подвела, давно их в руках не держал, голова все же не библиотека. Насчет упущеной возможности есть пара поговорок "молчи, дурак, за умного сойдешь" и "не ошибается тот, кто ничего не делает". Крайние 15 лет я только тем и занимаюсь в этой сфере, что упускаю возможности казаться безгрешным, так что для меня этот случай не будет ударом :) Сорри насчет резких высказываний, однако, Вы тоже в выражениях не стесняетесь и тоже не по делу.

Ведь все аргументы и свелись к чему? К тому же, о чем говорю я. Что неисправному мотору это не поможет -- ну а исправному это тем более ни к чему, за исключением процесса сборки. Не заметить того-сего-пятого, перетянуть клапан и т.д. -- "может только даун". Вопрос: а что тогда может не-даун? Вы подтвердили мои слова: подвести исправный, но стертый толкатель -- и ускорить его износ. Почему он ускоряется -- теоретическая физика не мой профиль, а практика (обширная) -- подтверждает, мне как бы этого достаточно.

[scorp735]

Пружинка и плунжер есть механика

[BOB]

scorp735
ну подходя с такой точки зрения вообще нет в природе гидравлических систем, есть только гидромеханические. Однако я придерживаюсь мнения тех кто создавал двигатель, на их языке это называется hydraulic chain tensioner.

[scorp735]

Гидромеханика взаимодействие жидкости и твердого тела для произведения какой либо работы-ну это же прописные истины,и в чем же ты узрел мою некомпетентность?

[BOB]

Anton Papilin
смысл данной операции- ездить, ездить осознавая что первый звоночек о необходимости заниматься двигателем уже прозвенел. Когда речь о другом двигателе, где гидрик меняется элементарно, такого рода операции как продление ресурса есть лишнее- открыл крышку снял вал поменял гидрик. В 2.9-же замена гидрика есть операция весьма трудоемкая и финансоемкая, и нагонять жути на людей относительно не регулируемости гидрика не стоит. Надо просто ВСЁ делать думая, осознавая зачем что и как делаешь. Естественно двигателю в предсмертных корчах регулировка не поможет, но если на относительно нормальном движке просто появился зазор- смело регулировать, если не поможет- решать вопрос с заменой.

[BOB]

scorp735
вопервых о некомпетентности я говорил относительно тех кто утверждает что привод механический. Называя привод гидромеханическим именно по тому что помимо жидкости там есть и железки вы обрекаете себя на полную смену лексикона, тормоза у вас теперь обязаны называться гидромеханическими, сцепление с гидромеханическим приводом, гидромеханические компенсаторы зазора в ГРМ, гидромеханический усилитель руля- согласитесь звучать всё это будет слегка бредово. Единственным местом в авто где допускается термин "гидромеханический" является автоматическая коробка передач, так как крутящий момент передается сначала гидравлически а потом механически, они можно сказать равноценны.

[Anton Papilin]

Anton Papilin
смысл данной операции- ездить, ездить осознавая что первый звоночек о необходимости заниматься двигателем уже прозвенел....если на относительно нормальном движке просто появился зазор...

Это не звоночек, а первые такты похоронного марша. Вот в этой ветке озвучен пример интуитивного накручивания этих болтов: до касания. Т.е. недокрутили на 2.5мм, а мотор исправный -- и он ездит после этого нормально. Т.е. у компенсатора запас рабочей зоны не менее 2.5мм получается, а износ более 2.5мм -- это уже не шутки, это уже, собственно, всё. Сколько подъем у клапанов на 2.9, лень в книжку лезть? Миллиметров 8? Т.е., получается, если будет сточен кулачок на распредвале, а ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ в моторе будет в порядке ("просто появился зазор" -- хотя "просто" ничего не бывает), то стук появится, когда уже ПОЛОВИНЫ кулачка не будет. Так что на "относительно нормальный" этот мотор никак не тянет... И это только в допущеном случае. Но обычно-то стук -- следствие букета проблем, которые из серии "только даун..." и далее по тексту. Как, в частности, предлагается этим способ лечить любимую беду вэшек: "на холодную в городе хорошо, а как дал по трассе 120, оно загремело и два цилиндра отрубились"... А с головой подходить -- кто же против. И текст этот правильно опубликовали -- поможет тем, у кого эти установки нарушены. Но я сразу сказал, что более ни на что этот способ не годен.

[BOB]

Anton Papilin

И текст этот правильно опубликовали -- поможет тем, у кого эти установки нарушены.

тоесть всем. Никто не даст гарантии что у его стрекочущего двигателя в данный момент установка не нарушена. И подкрутка болтов это вторая из простых операция из длинного списка тех что можно делать для локализации неисправности. Первая-замена масла. Если помогло- хорошо, не помогло- регулировать. Помогла регулировка- хорошо, не помогла- посыпать голову пеплом. А вы сразу предлагаете всем посыпать голову пеплом, кроме тех кто считает что у него нарушены установки.

[Anton Papilin]

В случае "купил машину с грохочущим мотором, ну вдруг чудо, вдруг трогали и сбили, дай покручу" -- возможно. Хотя и шанс один на тысячу. А в случае "раньше было хорошо, ездил, и вот стало плохо" -- уже отвечал: при чисто эксплуатационном износе выход компенсаторов из рабочей зоны, увы, означает п-ц.

[gricha]

ВОВ вот такой теперь вопрос с предисторией на по теме можно либо не можно. Я хоть и не сразу, но в ближайшее время, смогу выступить в виде экспериментатора (а мне деваться уже некуда, уже покрутил )

Вообщем "Клапана тарахтели". Приехал к знакомому, кот. мне их раньше крутил на жигулях и давольно таки успешно (хоть и не по писаному порядку их регулировки, а сразу впуск и выпуск одного клапана). 2,9 он похоже никогда не разбирал, а так как у него тоже Фордовский, не помню объем, но компенсаторы у него сразу видно, то он сказал что их у меня нет, и в подтверждение тому показал регулировочные болты, кот. я тоже в мануале видел в теме про регулировку клапанов. Короче, вскрыл он клапанные крышки, прокрутил движок, и началась регулировка. Некоторые клапана оказывались пережатыми, некоторые отпущенные (регулировал он с щупами 0,3 и 0,35 почему-то). Отрегулировл он их. Сказать что сильно что-то поменялось немогу. В какой-то моей теме я немного задел этот вопрос и как раз ты и ответил, то "нужно отворачивать болты по 1 мм, крутить стартером, еще по мм, и вконце завернуть их на не помню сколько оборотов"
Теперь вопрос - как мне в таком случае все-таки выставить их в правильное положение? Как я написал в начале мне влюбом случае деваться уже некуда и куда-то их крутить все-равно надо.

[Рем]

Почему он ускоряется -- теоретическая физика не мой профиль

попробуй напильником пробить дыру в куске металла. А потом попробуй пропилить=)
Аналогия конечно примитивная, но всё же=)

[Рем]

ты даже не в состоянии оценить каковы должны быть габариты пружины натяжителя чтоб натягивать цепь механически

а какие они должны быть?
С удовольствием послушаю=)

Это не продолжение спора про конструкцию натяжителя. Но твои выкрики про квалификацию и подобные заявления как-то не вяжутся.

[BOB]

gricha
После того как зазор появится и ты его болтиком компенсируешь надо докрутить около 2 оборотов. Внимание- только для тех коромысел где болты с резьбой 1.25. Я видел с резьбой 1.0, откуда они там появились не понятно, может колхоз, в стандарте стоят 1.25 или 20 на дюйм как кому удобно.

[BOB]

Рем
Какие "подобные заявления"? Ты вообще понимаешь о чем речь или тоже утверждаешь что у 2.9 механический натяжитель? Пружина внутри плунжера натяжителя 2.9 больше похожа на пружинку от автоматической шариковой ручки, сжимается пальцем, тогда как пружина для механических натяжителей имеет усилия сжатия где-то 130Н-200Н ,если тебе будет понятнее так это 13-20 килограмм для того чтоб продавить пружину на 15-20мм. Чтоб тебе совсем было понятно так это гдето в 4-5 раз больше чем усилие необходимое для сжатия клапанной пружины жигуля.

[Рем]

Ты вообще понимаешь о чем речь или тоже утверждаешь что у 2.9 механический натяжитель?

читай внимательно
я интересуюсь лишь габаритами конструкции. И интересуюсь применительно к ситуации, когда человек, не разбирая узел целиком, оценивает его на глаз, как случае с автором под ником 1973773. А его в ответ называют некомпетентным и глупым.

тогда как пружина для механических натяжителей имеет усилия сжатия где-то 130Н-200Н

такая пружина будет очень не больших габаритов, поверь на слово=)
Кроме того пружины вообще бывают очень разных конструкций. Вон натяжитель мелкой цепочки маслонасоса на ДОНС - видал? Какое там усилие?

[BOB]

то чем ты сейчас занимаешься называется дешевыми понтами, ибо просто сняв гидронатяжитель 2.9 и взяв его не разбирая в руки любой человек имеющий понятие поймет то механика не может быть такой мягкой, натяжитель сжимается в ладони, чего никогда не сделать с механическим.